Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Er nok like greit å venne seg til pandemier hvis vi ikke greier å stoppe voldtekten av vår natur.

    Bl.a.
    COVID-19 is at least the sixth global health pandemic since the Great Influenza Pandemic of 1918, and although it has its origins in microbes carried by animals, like all pandemics its emergence has been entirely driven by human activities, says the report released on Thursday. It is estimated that another 1.7 million currently ‘undiscovered’ viruses exist in mammals and birds – of which up to 850,000 could have the ability to infect people.

    “There is no great mystery about the cause of the COVID-19 pandemic – or of any modern pandemic”, said Dr. Peter Daszak, President of EcoHealth Alliance and Chair of the IPBES workshop. “The same human activities that drive climate change and biodiversity loss also drive pandemic risk through their impacts on our environment. Changes in the way we use land; the expansion and intensification of agriculture; and unsustainable trade, production and consumption disrupt nature and increase contact between wildlife, livestock, pathogens and people. This is the path to pandemics.”

    Pandemic risk can be significantly lowered by reducing the human activities that drive the loss of biodiversity, by greater conservation of protected areas, and through measures that reduce unsustainable exploitation of high biodiversity regions. This will reduce wildlife-livestock-human contact and help prevent the spillover of new diseases, says the report.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2

    If the definition of insanity is to keep doing the same thing over and over, and expecting different outcomes, then Europe has collectively succumbed to just such a state of lunacy. We’ve tried draconian lockdowns once, and they plainly haven’t worked; this doesn’t seem to have deterred our political leaders from trying again.

    All over Europe, large chunks of economic and social activity are once more being forcibly closed down in the hope of suppressing a virus which has become stubbornly resistant to eradication or even lasting forms of control.

    France’s President Macron was if anything even more emphatic than Boris Johnson over the summer in insisting that a second national lockdown was out of the question; now he’s gone ahead and done it. Spooked by spiralling infection rates and predictions of a multiplying death toll to come, is it not only a matter of time before the UK follows suit?

    No-one should deny the scale of the challenge; the whole of Europe has been caught unawares by the venom and speed of the second wave of infection.

    But the prospect of repeated rounds of lockdown is sucking the lifeblood out of a promising economic recovery, and is so obviously not a sustainable approach to managing the disease that falling prey to collective hysteria might indeed be an appropriate way of describing the actions of our political leaders.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Noen som vet hva i all verden som foregår i Belgia og Tsjekkia?
    Har de gått i fornektelsesmodus der også?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Ja, og jeg vet at Norge er best - så vi behøver ikke å poste den.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Disse grafene ser jo veldig bratte ut. Men, velger man en annen skala på Y-aksen endres det seg;) Dette er jo selvfølgelig helt grunnleggende, men likevel effektivt virkemiddel. Det er ganske mange som bare ser på hvor bratte kurvene er (og selv alle de som forstår dette blir nok kanskje indirekte påvirket). Dødstallgrafene viser altså antall dødstall pr million mennesker, og man han valgt en skala mellom 0 og 12 (hadde man valgt feks 0 - 30 blir grafene vesentlig flater). Dvs det er snakk om ganske lave dødstall.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest

    Her spår man sivil ulydighet, for regler som er laget for Oslo sentrum. Av de jeg selv har pratet med de siste dagene, er det ikke en eneste én som sier de vil bry seg om max 5- regelen. De sier også, alle sammen, at å behandle områder med minimal smitte på samme måte som områder med mye smitte, er meningsløst. Med andre ord; heltedyrkelsen av regjeringen og Helsedirektoratet er i ferd med å møte en kraftig nedoverbakke.
    Holder til i fjellheimen i en kommune som er stor i areal men har få innbyggere. Tror siste smittetilfelle var i sommer. Hvis jeg av en eller annen grunn vil se hva naboen holder på med må jeg bruke kikkert, i praksis så er ikke forskjellen med og uten covid spesiell stor i måten jeg lever på. Bortsett fra når jeg skal i butikken. Men går jeg på det rette tidspunktet så er jeg stort sett alene der også. Og slik er det mange som har det her. At det er de samme reglene her som på løkka er ubegripelig og det er kun politikere som kan komme på slikt.

    Folk jeg snakker med rister oppgitt på hode, samtidig så er folk her oppe sindige og rolige så jeg er ikke sikker på om det er så mange brudd på disse restriksjonene vi har men blir overrasket hvis det ikke er noen som gir f...

    Igjen, «Mannen er gal, skyt hesten» .
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Disse grafene ser jo veldig bratte ut. Men, velger man en annen skala på Y-aksen endres det seg;) Dette er jo selvfølgelig helt grunnleggende, men likevel effektivt virkemiddel. Det er ganske mange som bare ser på hvor bratte kurvene er (og selv alle de som forstår dette blir nok kanskje indirekte påvirket). Dødstallgrafene viser altså antall dødstall pr million mennesker, og man han valgt en skala mellom 0 og 12 (hadde man valgt feks 0 - 30 blir grafene vesentlig flater). Dvs det er snakk om ganske lave dødstall.
    Hvis man sammenligner med influensa ( som man selvsagt ikke skal) så er vel dødstallene for influensa ca 2 pr dag/million - i de 3-4 mnd det er influensasesong.


    En annen ting - hva tenker folk om den norske smittekarantenen? Hvis vi ser for oss at hver smittet har 10 nærkontakter, så settes det nå 5000 i smittekarantene hver dag - og om en uke har vi da nærmere 50 000 i smittekarantene. Den norske tilnærmingen er veldig under press nå - hvis vi ikke lykkes med en rask nedgang i smitten, så kan vi ikke fortsette slik.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    En annen ting - hva tenker folk om den norske smittekarantenen? Hvis vi ser for oss at hver smittet har 10 nærkontakter, så settes det nå 5000 i smittekarantene hver dag - og om en uke har vi da nærmere 50 000 i smittekarantene. Den norske tilnærmingen er veldig under press nå - hvis vi ikke lykkes med en rask nedgang i smitten, så kan vi ikke fortsette slik.
    Jeg har vel ment ganske lenge at det ikke skal så mye til før TISK-planen ryker. Det var ganske nærme i sommer i Oslo på realtivt små og oversiktelige hendelser. Så med mindre de har funnet på noe veldig lurt og/eller blitt veldig mange flere så spørs det hvor lenge det går. På en annen side, om folk oppfører seg som ønsket nå så blir det færre kontakter å spore.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Disse grafene ser jo veldig bratte ut. Men, velger man en annen skala på Y-aksen endres det seg;) Dette er jo selvfølgelig helt grunnleggende, men likevel effektivt virkemiddel. Det er ganske mange som bare ser på hvor bratte kurvene er (og selv alle de som forstår dette blir nok kanskje indirekte påvirket). Dødstallgrafene viser altså antall dødstall pr million mennesker, og man han valgt en skala mellom 0 og 12 (hadde man valgt feks 0 - 30 blir grafene vesentlig flater). Dvs det er snakk om ganske lave dødstall.
    Njaaeeei.
    Man kan selvsagt få grafer til å se snille og slemme ut med vilje, for å gi inntrykk av at ting ser bedre eller verre ut enn forventet. Men her har man tatt den mest lettleste typen graf. Den er linjær, og den starter på null. Jeg ser ingenting som får dette til å fremstå som en graf som er lett å misforstå.
    Vi snakker om mer enn dobling av smittetilfeller den siste måneden, og en tredobling i dødsfall.
    Kan hende at i pandemi-sammenheng at en dobling eller tredobling ikke anses som så veldig mye, men det er jo åpenbart at noe spesielt skjer i enkelte regioner da det er så stor forskjell. Og alle land har dataene sine presentert i det samme formatet.

    Tar jeg feil her? Jeg er ikke en profesjonell statistiker, jeg er bare en som synser på internett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Tar jeg feil her? Jeg er ikke en profesjonell statistiker, jeg er bare en som synser på internett.
    Nei, forsåvidt ikke. Opptil en viss grense - og hvilken det er finnes det nok mange meninger om - så er det strengt tatt ikke så enormt nøye hva det faktiske smittetallet er så lenge det er noenlunde stabilt. Problemet er når det begynner å vokse for da går det etter hvert ganske fort, det ser man rundomkring i Europa nå for eksempel. Det er også vekst med en rekke tiltakt, så følger nok folk de i mindre grad enn før (hvilket er hva økningen forklares med) men det sier litt om hvor fort det kan gå om man ikke gjøre noe eller mindre.

    500 smittede om dagen i Norge er i seg selv ikke et fryktelig stort problem. Men om det dobles f.eks hver uke så er det 8000 / dag etter en måned. Det er den typen utvikling man så ser starten på og det er derfor det reageres rundtokring.

    Grunnen til at man plotter ting som stiger veldig fort på en logaritmisk skala er at forskjellene etter hvert blir så store at det ikke er mulig å få flere serier inn i en vanlig graf med lineær skala nesten uansett hva den skalen er. Hvor flat eller bratt man vil at en graf skal se ut er lett å regulere ved valg av verdier på aksene, et annet vanlig triks er å kutte skalaen i bunnen for å se på absolutte endringer fremfor relative endringer. 300 døde ser mer dramatisk ut enn en økning fra 20.000 til 20.300.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Enig. Men i dette eksempelet føler jeg en logaritmisk skala vil være vanskeligere å lese, siden datagrunnlaget er såpass sammenlignbart.
    I tillegg er det heller ikke behov for å kutte aksen i bunn.

    Derfor min protest mot at grafen var justert for å se verre ut enn den egentlig er.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hvis man blar tilbake til før nedstenging, så var planscenariet som FHI ba helsevesenet forberede seg på en epidemi hvor ca 2 millioner ble smittet i løpet av 8 uker, hvor det på toppen var 86 000 nye smitteede pr dag og ca 35 000 pr dag i snitt i 8 ukers perioden.
    Det gir 6000-15000 i den grafen over.

    Nå er det vanskelig å anslå hvor stor andel av de som blir smittet som blir testet og havner i statistikken, men hvis man for Tsjekkia feks bruker en 10 gang - "så tar de unna" ca 1% av befolknigen pr dag - så den smittekurven vil ganske snart peke nedover igjen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Nå er det vanskelig å anslå hvor stor andel av de som blir smittet som blir testet og havner i statistikken, men hvis man for Tsjekkia feks bruker en 10 gang - "så tar de unna" ca 1% av befolknigen pr dag - så den smittekurven vil ganske snart peke nedover igjen.
    Tja, Tsjekkia hadde (i alle fall offisielt) omtrent ingen tilfeller i våres. Sånn sett er de ca der alle andre land var i mars. Da var det andre grunner til at kurvene knakk nedover rundtomkring i alle fall.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Mener du at det er bra at Tsjekkerne har denne økningen, og at de bør fortsette slik de neste to månedene slik at man "blir ferdig med det" ?
    Eller bare forventer du at det er det som kommer til å skje, fordi de ikke evner å styre det på noe vis (i sterk kontrast til tidligere)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Noen som vet hva i all verden som foregår i Belgia og Tsjekkia?
    Har de gått i fornektelsesmodus der også?
    I Tsjekkia feiret de at "vi har slått Covid-19" i sommer. Og så åpnet de opp for turisme, etter tungt påtrykk fra turistindustrien.
    I Belgia orket ikke folk restriksjoner og begynte å slappe av. I tillegg har Belgia stort reisetrykk fra utlandet, pga internasjonale institusjoner med sete der. Landet åpnet opp for slik reising.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Mener du at det er bra at Tsjekkerne har denne økningen, og at de bør fortsette slik de neste to månedene slik at man "blir ferdig med det" ?
    Eller bare forventer du at det er det som kommer til å skje, fordi de ikke evner å styre det på noe vis (i sterk kontrast til tidligere)
    Jeg kommenterer i grunn bare tallene, kjenner ikke Tsjekkia så godt annet enn at vi har en venn derifra som jeg snakket med på tirsdag og han omtalte vel at det var ingen som brøy seg om noe der nede.

    Evnen til å håndterere en pandemi avhenger i veldig stor grad av hvor god "infrastruktur" og sosialt sikkerhetsnett et land har.

    Norge er som vanlig i særtilling, med ubegrensede ressurser, en oppegående befolkning som har tillit til det som blir sagt og et sikkerhetsnett som sikrer alle. I tillegg har vi systemer som fungerer til testing, smittesporing osv.
    Det er gratis å teste seg, tester du positivt så får du full lønn i karantene, Informasjon blir sendt til smittesporingsteam, FHI blir informert, arbeidsgivere tilpasser seg osv osv osv.

    Det er langt vanskeligere å kontrollere dette i land hvor man ikke har alt dette på plass. Folk er ikke så interessert i å teste seg om det innebærer at du ikke får lønn fordi du ikke kan gå på jobb osv. I slike land vil også de negative konsekvensene av smitteverntiltak bli langt større enn i Norge. Det er ikke så mange land i verden som matcher norsk arbeidsledighetstrygd eller sykelønnsordning, og jeg vil vel også tro at våre økonomiske tiltakspakkene er rause i internasjonal målestokk.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Apropos smittesporing: Fadesen med tulle-appen som FHI prøvde seg på i starten av koronaperioden er i ferd med å bli korrigert. Helt ny app er under utvikling og forventes å være klar om relativt kort tid. Denne gangen uten spyware eller andre suspekte løsninger som den forrige som FHI hasteanskaffet i vill panikk på vårparten.
    Appen lages av den samme gjengen som lagde den danske smittesporingsappen. Tipper den kommer til å bli bortimot lik.
    Har ikke hørt noen skandalehistorier om den danske, så det er godt mulig dette er et skritt på riktig vei.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Nå har vel apper floppet stort sett over alt. Det er en grunn til at man ikke hører noe særlig om de.

    I Australia lagde de først en som ikke virket på iPhone, visstnok.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Men har vi hørt noe om den danske varianten? Danmark har liksom gått veldig under radaren, siden Sverige har tatt nesten all oppmerksomheten.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Men har vi hørt noe om den danske varianten? Danmark har liksom gått veldig under radaren, siden Sverige har tatt nesten all oppmerksomheten.
    Frem til midten av september hadde den fanget opp hele 8 smittede personer. 478 kandidater ble varslet (hvorav da 8 faktisk var smittet) og de fleste av disse 478 sa at de testet seg pga varsel i appen.

    Det er mulig de er mer effektive når det faktisk er mange smittede i samfunnet, men et stort problem er uansett at altfor få laster de ned og bruker de.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Njaaeeei.
    Man kan selvsagt få grafer til å se snille og slemme ut med vilje, for å gi inntrykk av at ting ser bedre eller verre ut enn forventet. Men her har man tatt den mest lettleste typen graf. Den er linjær, og den starter på null. Jeg ser ingenting som får dette til å fremstå som en graf som er lett å misforstå.
    Vi snakker om mer enn dobling av smittetilfeller den siste måneden, og en tredobling i dødsfall.
    Kan hende at i pandemi-sammenheng at en dobling eller tredobling ikke anses som så veldig mye, men det er jo åpenbart at noe spesielt skjer i enkelte regioner da det er så stor forskjell. Og alle land har dataene sine presentert i det samme formatet.

    Tar jeg feil her? Jeg er ikke en profesjonell statistiker, jeg er bare en som synser på internett.
    Ja, enig i dette. Min bemerkning var ingen kritikk sånn sett, bare en observasjon av mer generell karakter. Man har kanskje valgt disse verdiene på aksene pga at tallene i feks Norge og Sverige er såpass små at de ellers ville blitt helt borte i grafen. Jeg er heller ikke profesjonell statistiker, men jeg lærte i statistikk-timene på BI at det ikke er spesielt vanskelig å få statistikk til å "lyve", eller fremstille ting på en ubalansert måte ved hjelp av statistikk.

    Om en dobling eller tredobling er mye eller lite kommer vel an på hva som er utgangspunktet.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Frem til midten av september hadde den fanget opp hele 8 smittede personer. 478 kandidater ble varslet (hvorav da 8 faktisk var smittet) og de fleste av disse 478 sa at de testet seg pga varsel i appen.

    Det er mulig de er mer effektive når det faktisk er mange smittede i samfunnet, men et stort problem er uansett at altfor få laster de ned og bruker de.
    En smitteapp har null effekt med mindre den brukes av svært mange. Det kreves ganske mye markedsbearbeiding for å få en slik app til å bli brukt i stor skala. Det holder ikke å bare legge ut en app. Her har FHI brent av en del krutt i første runden som vil gjøre forsøk nr. 2 enda mer krevende å markedsføre. Mon tro om de har lært noe av de virale strategiene som brukes ifm sosiale medier, eller om de tror dette skal gå av seg selv...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Man må gjøre som i Sør-Korea om man vil at en smitteapp skal fungere: den må være obligatorisk og håndhevere stiller på døren din, midt om natten, om app'en faller ut av nettverket.

    Bare å se på alle som oppgir bløffnavn og telefonnummer når de skal inn på serveringssteder nå ...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Om en dobling eller tredobling er mye eller lite kommer vel an på hva som er utgangspunktet.
    Ja og nei, om vi ser på Norge fra de svært lave tallene i sommer så hadde vi først ca en tredobling opp til et nytt, stabilt nivå. Så holdt det seg der for så å doble seg. Fra det igjen er vi nå et sted rundt 4-gangeren. Så får vi se hvor det bærer videre. Igjen så er den norske bekymringen ikke at det nå er 500/dag men hvor fort ting stiger nå.

    Gitt at man har en eller annen form for eksponensiell vekst så er strengt tatt startpunktet langt på vei bare en forskyving av kurvene i tid i forhold til hverandre. Det er også et punkt som ble litt underkommunistert i den norsk-svenske landskampen i vår. Sverige fikk sine første kjente tilfeller langt tidligere enn i Norge. Første kjente tilfelle i Sverige var i slutten av januar, i Norge ble det første oppdaget 26. februar. Litt avhengig av diverse tilfeldigheter og flaks/uflaks så kan det skje relativt mye i løpet av en måneds tid før man virkelig oppdager noe. Det er bare å se på Italia, som 20. februar hadde 4 - fire - kjente tilfeller.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Man må gjøre som i Sør-Korea om man vil at en smitteapp skal fungere: den må være obligatorisk og håndhevere stiller på døren din, midt om natten, om app'en faller ut av nettverket.

    Bare å se på alle som oppgir bløffnavn og telefonnummer når de skal inn på serveringssteder nå ...
    Ikke nødvendigvis. Det er nesten ikke grenser for hva folk legger igjen av digitale spor. Men det må nok bundles med noe som folk liker å bruke, og så må man bruke alle tilgjengelige virale triks. Snap-chat og twitter er frivillig, men bruken er utstrakt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Ikke nødvendigvis. Det er nesten ikke grenser for hva folk legger igjen av digitale spor. Men det må nok bundles med noe som folk liker å bruke, og så må man bruke alle tilgjengelige virale triks. Snap-chat og twitter er frivillig, men bruken er utstrakt.
    Gitt hvor dyrt det er å stenge ned alt mulig så kan incentivkassen lages ganske stor. Man kunne rett og slett betale folk for å bruke den for eksempel.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.554
    Antall liker
    15.583
    Torget vurderinger
    2
    Det rare er at trusselen om straff og sanksjon nok er mer effektiv enn løftet om belønning. Betalingen måtte nok skje ved at man fikk straffeskatt det ikke fantes fradrag for.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jeg tror ikke det holder, weld77. Ikke i Norge. Man må få folk til å få lyst til å bruke appen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.023
    Jeg tror ikke det holder, weld77. Ikke i Norge. Man må få folk til å få lyst til å bruke appen.
    Jada, det tror forsåvidt jeg også. Men gitt det astronomiske beløpet på den ene siden av ligningen så kan man være ganske kreative med den andre også.

    Det er også litt spennende hvor stort utslaget av at de rotet det til første gang blir. Men selv de som ikke har gjort den tabben de gjorde har sett lave brukertall, da utenom de tilfellne Fela nenver der man i praksis ikke har noe valg. De opererer vel med en 60-70% som bør bruken den for at det skal fungere som ønsket. Det skal ikke dette fra stor andel i hvert av hinderenen på veien (ha smarttelefon / ville bruke laste ned / installere / registrere seg / faktisk bruke / osv) før produktet av de gjør at man kommer ned i lav brukermasse.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Jada, det tror forsåvidt jeg også. Men gitt det astronomiske beløpet på den ene siden av ligningen så kan man være ganske kreative med den andre også.

    Det er også litt spennende hvor stort utslaget av at de rotet det til første gang blir. Men selv de som ikke har gjort den tabben de gjorde har sett lave brukertall, da utenom de tilfellne Fela nenver der man i praksis ikke har noe valg. De opererer vel med en 60-70% som bør bruken den for at det skal fungere som ønsket. Det skal ikke dette fra stor andel i hvert av hinderenen på veien (ha smarttelefon / ville bruke laste ned / installere / registrere seg / faktisk bruke / osv) før produktet av de gjør at man kommer ned i lav brukermasse.
    Innovasjonsfaglig sett er ikke disse forsøkene særlig gode. Når de ikke har fokus på spredningsmekanismer (vedrørende bruk av app, ikke covid) så vil de ikke lykkes. Hovedutfordringen er ikke sporingsteknologi og personvern, selv om det er utfordrende nok, men noe av det som omtales her: https://en.wikipedia.org/wiki/Viral_marketing. Selv med rett fokus er det krevende å få opp bruken til et tilstrekkelig nivå, for dette har svært liten verdi for brukerne før det blir svært mange brukere. Så terskelen for å lykkes er høy og det kreves muskler eller råflaks eller begge deler for å lykkes.

    Folk flest går allerede rundt med masse sporingsteknologi i lomma. Man skulle tro noen av selskapene bak, som google, facebook, snap(chat), twitter, apple, microsoft m.fl. ville være interessert i å bruke sine plattformer og sin tilstedeværelse blant forbrukere til å bidra her. Det vil være bra for omdømmet, og kanskje også gi enda mer kroner i kassa .... selv om de skulle gjøre det pro bono. Disse selskapene vet også en del om hvordan man skal få folk flest til å like & dele.
     

    Wergeland

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.05.2009
    Innlegg
    1.073
    Antall liker
    63
    Torget vurderinger
    1
    Sverige fikk sine første kjente tilfeller langt tidligere enn i Norge. Første kjente tilfelle i Sverige var i slutten av januar, i Norge ble det første oppdaget 26. februar. Litt avhengig av diverse tilfeldigheter og flaks/uflaks så kan det skje relativt mye i løpet av en måneds tid før man virkelig oppdager noe. Det er bare å se på Italia, som 20. februar hadde 4 - fire - kjente tilfeller.
    Vi hadde nok tilfeller før 25. februar. I praksis så var det ikke mulig å bli testet for COVID i Norge før 28-29. januar. Hadde en kollega som kom fra Wuhan i midten av januar og en nyankommet nyansatt fra Kina med symptomer i slutten av januar. Tilbakemeldingen fra Oslo Legevakt var. "Han kan godt komme hit og få en test, men det blir en influensa-test." På dette tidspunktet så visste jeg at FHI hadde sendt retningslinjer for hvem som skulle testes til sykehusene (i hvert fall OUS), men de var ennå ikke sendt til legevaktene. De var heller ikke klar over asymptomatisk smitte, men veldig opptatt av at man måtte ha over 40 i feber o.l.

    Smått frustrerende å lese alle rapporter fra Kina om hvor smittsomt viruset var, asymptomatisk smitte etc. og så bli avvist 4 ganger på telefon over tre dager av Oslo Legevakt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Fredag ettermiddag og en graf som viser Skandinavia.
    20201030_145536.jpg

    Og slik så det ut for en uke siden :
    20201023_175821.jpg
    Økningen er som vi ser betydelig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn