Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Cyber]

Dessverre, jeg har hele tiden hatt en dårlig følelse ...

Ditto.

Krysser tærne enda dog, men får Trump stoppet opptellingen av forhåndsstemmer så kan det bli stygt. Helt absurd at det blir sagt høyt.

4 år med Trump som ikke trenger å tenke på gjenvalg og med flertall i høyesterett kan jo bli spennende når han er på kanten med Kina og andre land. +++

 

[Halair]

Ser tynt ut for JB/KH.

Om DT drar dette i land så...."Prove us wrong!"

 

[hogen]

Minner igjen om at Hitler ble lovlig valgt.

Men jeg anser normalt ikke andres mening som et problem.
At de er rasister, løgnere, svindlere og uttalt ikke respekterer lovene de er satt til å håndheve er derimot et problem.

Her kaller du altså implisitt alle som stemmer på Trump for nazister, rasister, løgnere, svindlere og kjeltringer Det er en dårlig strategi dersom hensikten er å overbevise, men det er altså den demokratene har kjørt nå i fire år.

 

[BT]

Rikelig med brød og sirkus i dette valget....

 

[Cyber]

Ser tynt ut for JB/KH.

Om DT drar dette i land så...."Prove us wrong!"

Litt positivt at Trump ikke vil ha stemmene talt - han må jo frykte dem da.

 

[xerxes]

Her kaller du altså implisitt alle som stemmer på Trump for nazister, rasister, løgnere, svindlere og kjeltringer Det er en dårlig strategi dersom hensikten er å overbevise, men det er altså den demokratene har kjørt nå i fire år.

Med teskje:
At Donald Trump er en rasist, løgner, svindler og uttalt ikke respekterer lovene han er satt til å håndheve er derimot et problem.

Du er klar over at det ikke nødvendigvis er den som har flest stemmer som vinner?
Hillary fikk flere stemmer enn Trump. (nesten 3 millioner flere stemmer, det er i området 3% det.)
Al Gore fikk 0,5 millioner flere stemmer enn George W

 

[weld77]

Trump har nå 213.

Følgende stater er "leaning Trump" og vil, om han vinner alle, være tilstrekkelig

Wisconsin (51.1% Trump / 47.1% Biden) 82% telt opp, 10 valgmenn
Michigan (52.9% Trump 45,4% Biden) 71% telt opp 16 valgmenn
Pennsylvania (55.7% Trump, 42.9% Biden) 74% telt opp 20 valgmenn
North Carolina (50.1% Trump, 48.6% Biden) 95% telt opp 15 valgmenn
Georgia (50.5% Trump, 48,3% Biden) 92% telt opp 16 valgmenn

 

[Cyber]

Trump har nå 213.

Følgende stater er "leaning Trump" og vil, om han vinner alle, være tilstrekkelig

Wisconsin (51.1% Trump / 47.1% Biden) 82% telt opp, 10 valgmenn
Michigan (52.9% Trump 45,4% Biden) 71% telt opp 16 valgmenn
Pennsylvania (55.7% Trump, 42.9% Biden) 74% telt opp 20 valgmenn
North Carolina (50.1% Trump, 48.6% Biden) 95% telt opp 15 valgmenn
Georgia (50.5% Trump, 48,3% Biden) 92% telt opp 16 valgmenn

Spennende, rent matematisk må man vel satse på Wisconsin av de over hvis man vil ha Biden valgt. Georgia tror jeg blir for tynn.

 

[Disqutabel]

Det er å håpe at Trump rent faktisk vinner, nå som katta er sluppet ut av Trump-drittsekken.

For dersom han nå ikke vinner, etter det han har sagt, da er helvete løs.

 

[weld77]

Pennsylvania har mye forhåndsstemmer som ikke er telt opp og svært mange av disse antas å være for Biden.

 

[Cyber]

Pennsylvania har mye forhåndsstemmer som ikke er telt opp og svært mange av disse antas å være for Biden.

Ja, men det er også et veldig gap der. Man må jo nesten ha 75+% demokrater.

 

[hogen]

Med teskje:
At Donald Trump er en rasist, løgner, svindler og uttalt ikke respekterer lovene han er satt til å håndheve er derimot et problem.

Du er klar over at det ikke nødvendigvis er den som har flest stemmer som vinner?
Hillary fikk flere stemmer enn Trump. (nesten 3 millioner flere stemmer, det er i området 3% det.)
Al Gore fikk 0,5 millioner flere stemmer enn George W

Jeg er ikke Trump-tilhenger bare så det er sagt Men jeg tror det er best med en objektiv debatt, som i så liten grad som mulig er polariserende (feks bruk at uttrykk som "med teskje" bidrar ikke til dette). Ja, Trump bidrar sjelden positivt, det er riktig. Men det gjør heller ikke demokratene i særlig stor grad dessverre.

Jeg er fullstendig klar over at stemmer fra forskjellige steder har forskjellig vekt. Det er slik i Norge også. En stemme i Finmark er vel ganske mye mer "verdt" enn en Oslo-stemme? Jeg sier ikke at jeg er enig i at systemet er slik.

 

[BT]

Det ser unektelig ut som at Trump vinner. Han leder i alle de gjenstående statene unntatt Nevada. Med unntak av Georgia og North Carolina leder han klart.

 

[AndersR]

Neinei. Dere tar feil alle sammen. Det er jo nemlig ikke mulig at Trump vinner valget. Han er jo avslørt som en skurk. Og da stemmer man jo ikke på han som president. Det har jeg nemlig lest på hifisentralen. Han er sjanseløs. Denne gangen er han faktisk ekstra sjanseløserestestest.

ARRGH! HVORFOR MÅ JEG HA RETT NÅR JEG VIL TA FEIL????

 

[Asbjørn]

Det ser unektelig ut som at Trump vinner. Han leder i alle de gjenstående statene unntatt Nevada. Med unntak av Georgia og North Carolina leder han klart.

Det kan se slik ut, ja. Det er mange stemmer som ikke er telt opp ennå, men dette ble nok annerledes enn hva jeg trodde.

 

[Disqutabel]

Det kan se slik ut, ja. Det er mange stemmer som ikke er telt opp ennå, men dette ble nok annerledes enn hva jeg trodde.

Så definitivt, og det ser altså ut som om folket og valgsystemet har bestemt seg for å bli en kjeltringstat. Etter Trumps seierserklæring, har man uansett allerede tatt et tydelig farvel med en hver anstendighet.
Lykke på reisa.

 

[Espen R]

Minner igjen om at Hitler ble lovlig valgt.
Lukasjenko vant også valget.

Men jeg anser normalt ikke andres mening som et problem.
At de er rasister, løgnere, svindlere og uttalt ikke respekterer lovene de er satt til å håndheve er derimot et problem.

"- Sjokkerende
Ekspert på amerikansk politikk og forsker ved Norce forskningssenter, Hilmar Mjelde, sier til Dagbladet at han ikke trodde sine egne ører.

- Jeg hadde ikke trodd jeg skulle høre dette fra en amerikansk president. Trump snakker som en autokrat. Han erklærer seier før stemmene er talt opp. Det amerikanske demokratiet er truet, sier Mjelde rett etter at Trump sto på talerstolen onsdag morgen norsk tid."

En ting er at Trump sier dette, noe annet er at de aller fleste republikanske senatorer forblir tause og ikke kommenterer dette. "Den som tier, samtykker", spesielt i et så alvorlig statement.

USA er på vei inn i en konstitusjonell krise.

 

[OAlex]

Trump har nå 213.

Følgende stater er "leaning Trump" og vil, om han vinner alle, være tilstrekkelig

Wisconsin (51.1% Trump / 47.1% Biden) 82% telt opp, 10 valgmenn
Michigan (52.9% Trump 45,4% Biden) 71% telt opp 16 valgmenn
Pennsylvania (55.7% Trump, 42.9% Biden) 74% telt opp 20 valgmenn
North Carolina (50.1% Trump, 48.6% Biden) 95% telt opp 15 valgmenn
Georgia (50.5% Trump, 48,3% Biden) 92% telt opp 16 valgmenn

For å vinne Pennsylvania må Biden ha ca 70% av stemmene som ikke er talt opp, tror jeg:
Trump: 0.557*0.74 + 0.3*0.26 = 0.4901
Biden: 0.429*0.74 + 0.7*0.26 = 0.4994

 

[weld77]

Det ser unektelig ut som at Trump vinner. Han leder i alle de gjenstående statene unntatt Nevada. Med unntak av Georgia og North Carolina leder han klart.

I alle fall har flere hundre norske USA-eksperter tatt feil nok en gang uansett hva som skjer.

 

[Disqutabel]

I alle fall har flere hundre norske USA-eksperter tatt feil nok en gang uansett hva som skjer.

Det som i så fall er merkeligere, er at svært, svært få av analyseinstitusjonene i USA har sett dette, heller. Dette er så langt fra et norsk problem, det er noe i meningsmålinger og beregningsmodellene som ikke fungerer helt. Mye mulig at Trump-velgere ikke vil si hva de skal stemme på, alternativt ikke vil snakke med de som måler på sånt?

 

[xerxes]

En ting er at Trump sier dette, noe annet er at de aller fleste republikanske senatorer forblir tause og ikke kommenterer dette. "Den som tier, samtykker", spesielt i et så alvorlig statement.

USA er på vei inn i en konstitusjonell krise.

Enig med deg her, men nå ser det faktisk ut som enkelte har en viss forståelse, uten at jeg tror det har noen større betydning.

"Guvernør Chris Christie, nær alliert av USAs president Donald Trump, kritiserer presidentens tale i et intervju med nyhetskanalen ABC.

– Det er en dårlig strategisk beslutning. Det er en dårlig beslutning politisk, sier Christie.

– Han har intet grunnlag for å si dette, sier Christie.

Trump erklærte seier i en rekke delstater der resultatet ennå ikke er klart, og sa han ville utfordre resultatet i høyesterett for å stanse opptellingen av poststemmer.

Chris Wallace fra den konservative nyhetskanalen Fox News er også kritisk.

– Dette er en høyst brennbar situasjon, og presidenten kastet nettopp en fyrstikk inn i den. Han har ikke vunnet disse delstatene, sier han.

Den konservative kommentatoren Ben Shapiro kaller talen “høyst uansvarlig”.

– Nei, Trump har ikke allerede vunnet valget, og det er høyst uansvarlig av ham å si at han har det, skriver Shapiro på Twitter.

Tidligere Pennsylvania-senator Rick Santorum sier han er “dypt urolig” over presidentens kommentarer. Særlig anklagene om juks.

– Å si at du tror du har vunnet, slik Biden også har gjort, er en ting. Men å snakke om at det pågår juks er urovekkende, sier han til CNN."

 

[Utgatt24668]

I alle fall har flere hundre norske USA-eksperter tatt feil nok en gang uansett hva som skjer.

Det virker som at det er vanskelig å være objektiv når man heier på en kandidat. Avviket mellom meningsmålinger og resultat er oppsiktsvekkende, spesielt sett i lys av at man virkelig prøvde å gjøre endringer etter 2016. Dekningen av valget i norske medier er i beste fall i stor grad farget av vårt politisk landskap og virkelighetsforståelse. Jeg er heller ingen fan av Trump, men er overrasket over at ikke flere medier i større grad ser på politikken hans, framfor å dekke twittermeldingene (som jeg vil anta er hans kommunikasjon med sine velgere - som igjen - tenker på en annen måte enn sosialdemokrater).

Min vurdering er at dekningen av valget er en katastrofe - og jeg håper vi lærer noe når akkurat det samme scenarioet har gjentatt seg fra 2016. Det er vel også trygt å si at ekkokammeret her på sentralen nok engang tok feil mht. Trump. Vi får bare håpe at "Vi" ikke får rett i katastrofeprediksjonene om veien videre.

 

[Dr Dong]

Sant nok. Jeg tror heller ikke dette var et smart valg. De (og vi) har undervurdert han hele tiden.

snakk for dere selv!

de har idiotforklart en mann, ikke bedrevet nok knallhard argumentasjon for en annen politikk

 

[defacto]

snakk for dere selv!
de har idiotforklart en mann, ikke bedrevet nok knallhard argumentasjon for en annen politikk

Er ikke det litt det samme som vi sier? Uansett, jeg er enig. Men på den andre siden, når man har med folk som ikke følger spilleregler og kotyme, hva kan man gjøre? Heve stemmen like mye? Vanskelig situasjon...

 

[Aurora]

Skulle vært interessant å vite hvor mange stater DT evt har vunnet basert på forhåndsstemmer - som jo er "ulovlige"....

 

[Valentino]

Fivethirtyeight meldte før de tok kvelden at det kan ta så lenge som til fredag før Pennsylvania har sitt resultat klart.

 

[Disqutabel]

Er ikke det litt det samme som vi sier? Uansett, jeg er enig. Men på den andre siden, når man har med folk som ikke følger spilleregler og kotyme, hva kan man gjøre? Heve stemmen like mye? Vanskelig situasjon...

I forretningslivet har jeg vet noen anledninger møtt konkurrenter som lyver skruppelløst. Det er så å si umulig å møte, det er en håpløs situasjon for en som ønsker å konkurrere på rettskaffent vis. Det finnes liksom ingen fornuftige mottrekk.
Menneskehetens samarbeide og suksess, betinger rettskaffenhet. Alternativet er råttent spill og en dødsspiral på innerskjær. Yppersteprest Trump vil nok glede seg over å trekke med seg uskyldige i hopetall ned i myra.

Men det er fortsatt lov å håpe. Rustbeltet har fortsatt litt vei å gå.

 

[Espen R]

Fivethirtyeight meldte før de tok kvelden at det kan ta så lenge som til fredag før Pennsylvania har sitt resultat klart.

Pennsylvania har bekreftet at alle stemmene ikke vil være telt opp før fredag. Det er millioner av forhåndsstemmer. Og Biden må ha 75% av disse stemmene for å ha en mulighet til å vinne staten.

 

[Rune S]

Biden kan enda ta det, men jeg sa det allerede i vår - finnes det ikke en bedre kandidat enn Biden blant 330 millioner mennesker?

Jeg tror kanskje de valgte den rette for å vinne valget.I alle de andre kandidatene er det mulig å se hvor demokratene egentlig vil ta politikken,lenger mot venstre,og det vil nok ikke majoriteten av amerikanere ha. Så smart valg.
Min spådom i tilfelle de dems vinner er at Biden ikke er presidenten så veldig lenge. Og uansett ikke i praksis. Det er folk bak han som bestemmer de store linjene i politikken de vil ha.

 

[hogen]

Det virker som at det er vanskelig å være objektiv når man heier på en kandidat. Avviket mellom meningsmålinger og resultat er oppsiktsvekkende, spesielt sett i lys av at man virkelig prøvde å gjøre endringer etter 2016. Dekningen av valget i norske medier er i beste fall i stor grad farget av vårt politisk landskap og virkelighetsforståelse. Jeg er heller ingen fan av Trump, men er overrasket over at ikke flere medier i større grad ser på politikken hans, framfor å dekke twittermeldingene (som jeg vil anta er hans kommunikasjon med sine velgere - som igjen - tenker på en annen måte enn sosialdemokrater).

Min vurdering er at dekningen av valget er en katastrofe - og jeg håper vi lærer noe når akkurat det samme scenarioet har gjentatt seg fra 2016. Det er vel også trygt å si at ekkokammeret her på sentralen nok engang tok feil mht. Trump. Vi får bare håpe at "Vi" ikke får rett i katastrofeprediksjonene om veien videre.

Helt enig i dette.

 

[Handsoer]

Pence glattet over Trump umiddelbart etter hans uttalelse om valget. Så det virker som om han ikke har partiet bak seg.
Pennsylvania ser tapt ut for Biden, og det virker som om det langt fram i Michigan.
Biden leder nå i Wosconsin - med 10 000 stemmer

 

[defacto]

I forretningslivet har jeg vet noen anledninger møtt konkurrenter som lyver skruppelløst. Det er så å si umulig å møte, det er en håpløs situasjon for en som ønsker å konkurrere på rettskaffent vis. Det finnes liksom ingen fornuftige mottrekk.
Menneskehetens samarbeide og suksess, betinger rettskaffenhet. Alternativet er råttent spill og en dødsspiral på innerskjær. Yppersteprest Trump vil nok glede seg over å trekke med seg uskyldige i hopetall ned i myra.

Men det er fortsatt lov å håpe. Rustbeltet har fortsatt litt vei å gå.

Dette er jo selve grunnstammen innen moral. At alle følger de samme spillereglene.
At alle skjønner at et dette er måten et samfunn må fungere på.
At religøse amerikanere ikke ser dette er for meg helt sinnsykt.

 

[Espen R]

Jeg tror kanskje de valgte den rette for å vinne valget.I alle de andre kandidatene er det mulig å se hvor demokratene egentlig vil ta politikke,lenger mot venstre,og det vil nok ikke majoriteten av amerikanere ha. Så smart valg.
Foreløbig ser det ut som de vinner. Min spådom er at Biden ikke er presidenten så veldig lenge. Og uansett ikke i praksis. Det er folk bak han som bestemmer de store linjene i politikken de vil ha.

Jeg sa det fra første stund, Biden er feil mann fordi han ikke vekker begeistring. I tillegg virker han gammel. Ser han alltid er i lett jogging inn på scenen/podiet, for å virke som om han er mer oppegående enn han er.

 

[Disqutabel]

Jeg sa det fra første stund, Biden er feil mann fordi han ikke vekker begeistring. I tillegg virker han gammel. Ser han alltid er i lett jogging inn på scenen/podiet, for å virke som om han er mer oppegående enn han er.

Hans åpenbare styrke er at han ikke er Trump. Og det er egentlig litt tynt som eneste grunnlag for å velges som president.

 

[BT]

Hvis Biden vinner i Nevada, Wisconsin og Georgia, får han hhv. 6, 10 og 16 valgmenn, og ender på 270.

 

[BT]

Jeg sa det fra første stund, Biden er feil mann fordi han ikke vekker begeistring. I tillegg virker han gammel. Ser han alltid er i lett jogging inn på scenen/podiet, for å virke som om han er mer oppegående enn han er.

Ikke nok med at han virker gammel. Han er gammel.

Og i løpet av fire år blir han enda eldre.

 

[kasol]

Det er vel ikke helt over enda men uansett så var det ikke noen tvil om hva velgerne fikk om de stemte på Trump denne gangen. Er det Trump de vil ha så er det jo engang slik og hva vi mener betyr jo ikke en shit. Uansett så syntes jeg det er utrolig fasinerende hvor jevnt det er. Det er jo smått utrolig.

 

[Espen R]

Hans åpenbare styrke er at han ikke er Trump. Og det er egentlig litt tynt som eneste grunnlag for å velges som president.

Ja. Men hadde han bare hatt litt x-faktor, så ville det være nok til å kunne dra det i land.
Men fyren er høflig, dannet, kunnskapsrik osv. Men feilen vi gjør er å måle han på disse verdiene i for stor grad som en potensiell vinner av et presidentvalg.

 

[cruiser]

Nå er han jo stemt frem som kandidat blant flertallet av de demokratiske velgerne, da blir det noe rart å hevde at det er feil kandidat og at en av de andre hadde vekket mer begeistring. Det var nettopp det de andre IKKE gjorde.

 

[Rune S]

-

Ja. Men hadde han bare hatt litt x-faktor, så ville det være nok til å kunne dra det i land.
Men fyren er høflig, dannet, kunnskapsrik osv. Men feilen vi gjør er å måle han på disse verdiene i for stor grad som en potensiell vinner av et presidentvalg.

Ikke vet jeg,men tolker han som den av kandidatene som uttaler minst venstredreining. Derfor tror jeg han var den beste kandidaten.Jeg tror nemlig ikke majoriteten i USA vil ha politikk lenger til venstre.