Testplate Hva bør jeg velge ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Har en platespiller som er veldig vanskelig å stille inn. Alt flyter. Så referansepunktene blir litt som å sette kryss i bund av båten. Har derfor brukt mye tid på å fininnstille etter gehør. Nå er verken hørsel eller syn hva det var. Jeg tenkte invester i en testplate for å fortere komme i mål med innstilling av arm og PUen. Har fra før plater med blank side. Det jeg behøver er testplate for sporing.
    Hva er beste alernativer på markedet i våre dager?
     
    L

    Lassencad

    Gjest
    Der er nok at vælge imellem ... :)

    Jeg bruger denne . Den har lidt af hvert til test af opsætningen. :)

    R-4657108-1487253267-3268.jpeg.jpg
    lzkZjsF.jpg
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Hifi news test lp har det hele. Der medfølger også en protractor
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    HiFi News eller Ortofon. Har begge og vil si de er like brukervennlige. Ortofon finner du hos Platekompaniet; HFN vet jeg ikke om man finner her i landet, men kan plukkes opp fra f.eks Amazon eller Discogs.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Etter det jeg har funnet for salg i Norge
    Ortofon
    Ultimate Analogue Test Lp
    Mobil fidelety test plate
    Har Ultimate noe mer å tilføre? Ser den koster litt mer en Ortofon?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er ganske begrenset hva man faktisk trenger (etter min mening) så jeg tviler på at du trenger noe mer enn Ortofon-platen gir deg. Sporingstestene er vel det viktigste, i alle fall om man ikke er 100% fersk innen vinyl. Frekvenssveip er også greit å ha, for å høre om noe er galt eller stikker seg ut, men ellers blir i alle fall alt det andre lite eller ikke brukt her hos meg.
     

    Roqer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2009
    Innlegg
    459
    Antall liker
    216
    Kunne tenkt meg en sånn plate selv just 4 fun. Og for å justere antiskating.
    Finnes det andre triks i ermet enn å kjøpe en sånn så ja takk, tips i vei. Hørte om de som testet antiskating på en blank plateside, men en sånn har ikke jeg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Joan Armatrading: How Cruel har en blank side og kan plukkes opp for småpenger på Discogs.
     

    Roqer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2009
    Innlegg
    459
    Antall liker
    216
    Jeg tror jeg har gjort alt riktig, men en RP3 har ikke noe skala på antiskate, den har heller ikke hastighetsregulering, og det har vært kjekt å teste det også. Resten ser jeg må være bra, inkl vekt på PU.
    Usikker på hvor manisk man kan være uten at det går utover lytting til musikken (før lytting til lyden tar over).
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Ultimate Analogue Test Lp ser ut til å ha test for azimuth. Noen som vet hvor bra det fungerer på den skiva?
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.130
    Sted
    Under stjernene
    Hei
    Da vi har samme spiller drister jeg meg med å kommentere.

    Ortofon:
    0001: Inneholder sporing i begge plan (lateral og vertikal) og tone-armfrekvens også i begge plan på den ene platesiden. Den andre siden Direct Cut med the Tivoli Symphony Orchestra.

    0002: Inneholder samme side 1 som 0001 og musikkstykker fra Opus 3 på side 2.

    0003: Ingen tekniske spor, musikk fra Opus 3 med gode eksempler for å sjekke: tonal balanse i bass, diskant, totalbalanse, dybde, dynamikk, VTA, sporing, diskant forvrenging, forvrenging/sporing og fase.

    Clearaudio:
    Trackability Test Record: Inneholder sporingstest 50-100 micrometer i en radius på 128-94mm og 90-58mm, altså ikke bare sjekke sporinga på en' plass på plata.
    Catridge Break - In record, som ikke er et must.

    Har disse platene. Pluss to stk. Anti-skating skiva från Audio-Consult, de gir forskjellig resultat. Så de stoler jeg ikke på.
    Det blir ikke bedre lyd av testplater.

    Det som derimot er viktig er at PU/arm er korrekt satt opp. Anbefaler Dr. Fleickert Protractor NG og kamera/mobiltelefon for å ta nærbilder. Husk bare på å ta en god pause mellom justeringene så armen får roet seg.
    En korrekt satt opp TWT kan låter fantastisk.

    Finjustering av antiskatinga er viktig, når det andre er på plass inklusiv VTA (eller SRA som det var så populært å prate om for et par år siden).
    Bruker 1,5 omdreininger. Min erfaring er at forlite kommer man for nær musikerne og for mye blir musikken fjern.
    Dette gir ingen forskjell når man sjekker det på en testplate.

    Jens
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.130
    Sted
    Under stjernene
    Ultimate Analogue Test Lp ser ut til å ha test for azimuth. Noen som vet hvor bra det fungerer på den skiva?
    Du kommer langt med en mono plate for å sjekke - og speil for å justere. :)
    Det kunne vært greit å vite,hva de som tester PU bruker🎶
     
    Sist redigert:

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Høres smart ut det som Clearaudio har gjort med et større område å teste sporing. Tror jeg begynner med Ultimate skiva. Så får jeg se om denne er tilstrekkelig for grovjustering. Siste finjustering må tas over tid uansett:)
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    2.975
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    31

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Oj det var jeg ikke oppmerksom på.
    Da begynner vi å nærme oss det som Audimagik pakka til Gjaldarhorn koster:(
    Så panisk har ikke jeg tenkt å være :)
     

    POB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.09.2003
    Innlegg
    2.975
    Antall liker
    2.889
    Sted
    Kulturhovedstaden
    Torget vurderinger
    31
    Azimuth er så godt som umulig å justere helt nøyaktig.
    Før jeg kjøpte Fozgometeret justerte jeg etter hørsel kombinert med speil og var faktisk ikke veldig langt unna.
    Virkning av antiskating er også hørbar.
    Tips til blank plateside er Donald Fagen sin Sunken Condos, da har du ei ganske bra skive som bonus til en blank plateside. Men om en blank plateside gir korrekt antiskating er det vel mange meninger om.

    Ut fra det jeg leser av erfaringer her virker vel Ortofon sin plate kanskje som det beste kjøpet?
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Ja har ombestemt meg og bestiller Ortofon skiva:)
     

    Bolinder

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    608
    Antall liker
    260
    Torget vurderinger
    1
    Du må vel ha et Fozgometer for å stille inn azimuth korrekt etter den Ultimate skiva.
    https://duet.no/produkt/musical-surroundings-fozgometer/
    Dette er eit relativt primitivt instrument til blodpris. Ein to-kanals logaritmisk forsterkar kan lagast med eit par operasjonsforsterkarar (det finst mange IC-ar med to operasjonsforsterkarar, til godt under ein hundrelapp), plus nokre få passive komponentar [1]. Den dyraste komponenten er truleg boksen. For kr 5000 kan ein få eit brukbart to-kanals oscilloskop!

    Refransar
    [1] Log amplifier
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Fozgometer er ikke perfekt.
    For det første skal man lite på en minilibelle. Justere ind i trinvise faser. Først fra venstre mod højre. Bagefter vender man så tilbage til det trin der gav bedst måling.
    Ovenstående gennemgang tager tid.
    Og hvor præcist kan man vende tilbage til det trin der målte bedst?
    Hvis minilibellen ikke ligger nøjagtigt på tonearmshuset kan det blive en anden justering man vender tilbage til end den man i første omgang målte og kræver således finjustering i hele området indenfor den trinvise sats man målte bedst. Tager tid. Spild af tid.

    Den bedste måde justere Azimuth ER med spejl. Selve nåletippen skal stå i forlængelse af spejlbilledet af nåletippen. Samtidig med pickuppens fysiske linjer skal passe med spejlbilledet af pickuppens fysiske linjer.
    Derefter lytter man. Justerer bitte-gran mod den ene retning/ bittegran mod den anden retning. Men helt sikkert ikke mange my fra nålens lodrette vinkel i rillen.
    Der hvor musikerne er mest adskilt fra hinanden. Hvor bassen syntes tør, kontant og punktformig, hvor lydbilledet ekspanderer indefter, er Azimuth mest rigtig.
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Kunne tenkt meg en sånn plate selv just 4 fun. Og for å justere antiskating.
    Finnes det andre triks i ermet enn å kjøpe en sånn så ja takk, tips i vei. Hørte om de som testet antiskating på en blank plateside, men en sånn har ikke jeg.

    hej Roger.

    Læg en lp-plade på hvor det glatte udløbsstykke måler min.25-30mm.
    Tænd for omdrejningerne og sænk så nålen ned på det glatte stykke vinyl imellem to rilleomdrejninger.
    Nålen skal stå stille her. Når den indhentes af rillen fra bag så hæv den over og ned igen, skal stadig blive stående.

    Efterfølgende kan du lytte noget klassisk symfoni. Her er violinerne gerne placeret til venstre og cello/bas til højre.
    Hvis du hører forvrængning fra violinerne i venstre side har du tilsat for meget AS (dårlig kontakt imellem nålen og venstre rillevæg)
    Hører du forvrængning på cello/bas i højre side er der for lidt AS (dårlig kontakt imellem nål og højre rillevæg).

    Hører du forvrængning fra begge kanaler er nåletrykket for lavt.
    og sådan fremdeles. Forsøg dig frem med mange plader da får du et godt gennemsnit og skal ikke rejse på dig og justerre for hver anden plade der spiller.
     

    Roqer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2009
    Innlegg
    459
    Antall liker
    216
    hej Roger.

    Læg en lp-plade på hvor det glatte udløbsstykke måler min.25-30mm.
    Tænd for omdrejningerne og sænk så nålen ned på det glatte stykke vinyl imellem to rilleomdrejninger.
    Nålen skal stå stille her. Når den indhentes af rillen fra bag så hæv den over og ned igen, skal stadig blive stående.

    Efterfølgende kan du lytte noget klassisk symfoni. Her er violinerne gerne placeret til venstre og cello/bas til højre.
    Hvis du hører forvrængning fra violinerne i venstre side har du tilsat for meget AS (dårlig kontakt imellem nålen og venstre rillevæg)
    Hører du forvrængning på cello/bas i højre side er der for lidt AS (dårlig kontakt imellem nål og højre rillevæg).

    Hører du forvrængning fra begge kanaler er nåletrykket for lavt.
    og sådan fremdeles. Forsøg dig frem med mange plader da får du et godt gennemsnit og skal ikke rejse på dig og justerre for hver anden plade der spiller.
    Takk for gode tips. Så enkelt kan det altså forklares.
     

    rotecop

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    27.10.2006
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    937
    Torget vurderinger
    2
    Hei Nils
    Platespilleren er en gammel Well Tempered classic. Utfordringen er at armen er flytende. Man har derfor ikke noe konkret statisk nullpunkt å måle geometri ut ifra. Derfor ønsker jeg å kontrollere innstilling med en plate.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Dette er eit relativt primitivt instrument til blodpris. Ein to-kanals logaritmisk forsterkar kan lagast med eit par operasjonsforsterkarar (det finst mange IC-ar med to operasjonsforsterkarar, til godt under ein hundrelapp), plus nokre få passive komponentar [1]. Den dyraste komponenten er truleg boksen. For kr 5000 kan ein få eit brukbart to-kanals oscilloskop!

    Refransar
    [1] Log amplifier
    hej Roger.

    Læg en lp-plade på hvor det glatte udløbsstykke måler min.25-30mm.
    Tænd for omdrejningerne og sænk så nålen ned på det glatte stykke vinyl imellem to rilleomdrejninger.
    Nålen skal stå stille her. Når den indhentes af rillen fra bag så hæv den over og ned igen, skal stadig blive stående.

    Efterfølgende kan du lytte noget klassisk symfoni. Her er violinerne gerne placeret til venstre og cello/bas til højre.
    Hvis du hører forvrængning fra violinerne i venstre side har du tilsat for meget AS (dårlig kontakt imellem nålen og venstre rillevæg)
    Hører du forvrængning på cello/bas i højre side er der for lidt AS (dårlig kontakt imellem nål og højre rillevæg).

    Hører du forvrængning fra begge kanaler er nåletrykket for lavt.
    og sådan fremdeles. Forsøg dig frem med mange plader da får du et godt gennemsnit og skal ikke rejse på dig og justerre for hver anden plade der spiller.
    Takk for gode tips. Så enkelt kan det altså forklares.
    Jeg synes det er en helt vanvittig omstændig omgang du har gang i Valle. Man kan købe hifi news test lp og bruge 5 minutter, og så er det stort set spot on. Man kan også indstille azimuth med den, hvis forstærkeren har en mono-knap
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Jamen jeg nedtaler skam heller ikke hifi-news test-lp.
    Ikke desto mindre er fremgangsmåden med det glatte stykke vinyl omkring udløbsrillen såre simpel og gratis.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    884
    Antall liker
    566
    Jamen jeg nedtaler skam heller ikke hifi-news test-lp.
    Mener du jeg har skrevet noget galt i min beskrivelse af "fozgometeret"?
    nej nej :) jeg trykkede vist bare forkert. Jeg synes bare det er en ekstrem omstændigt og unødvendig metode du henviser til. Hvis et menneske bruger mange penge på en dyr grammofon, så er det faktisk ligeså nødvendig med en test lp som en pladebørste.
     

    Perrin

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2008
    Innlegg
    267
    Antall liker
    286
    Torget vurderinger
    1
    Dette er eit relativt primitivt instrument til blodpris. Ein to-kanals logaritmisk forsterkar kan lagast med eit par operasjonsforsterkarar (det finst mange IC-ar med to operasjonsforsterkarar, til godt under ein hundrelapp), plus nokre få passive komponentar [1]. Den dyraste komponenten er truleg boksen. For kr 5000 kan ein få eit brukbart to-kanals oscilloskop!

    Refransar
    [1] Log amplifier
    For samme pris som fozgometer (500-600 USD) får en et utmerket verktøy for azimuthjustering som også kan brukes som Riaa, eller tonejustering for linjesignal for den del. Parks Audio Puffin heter den og kan leveres med analog eller digital utgang, ja jeg vet, digitalisere vinylkjeden... huffameg...

    Se beskrivelse under for hvordan å justere azimuth sammen med the ultimate analogue test LP , det fungerer utmerket.

     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.386
    Antall liker
    1.473
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Huh? Gidder du utdype?
    Jeg tillater meg å svare på hans vegne (håper det går bra).
    Så vidt jeg vet så ligger armen hans i et "sciliconbad" og derfor må det roe seg ned etter at man har justert.
    Stemmer det, @YesJens ?
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tillater meg å svare på hans vegne (håper det går bra).
    Så vidt jeg vet så ligger armen hans i et "sciliconbad" og derfor må det roe seg ned etter at man har justert.
    Stemmer det, @YesJens ?
    Ah. Well Tempered, da? Golfball i sytråd i silikonpatenten? Det fungerer vel som både demping og "armløft". Kan jo hende at den må "flyte ut" litt etter at man har "herjet" med armen, men det burde vel i så fall være snakk om sekunder?
     

    nils valla

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2012
    Innlegg
    1.172
    Antall liker
    294
    Har selv nogle forskellige test-lp, bl.a omtalte Ortofon test-0001. Men det fungerer ikke for mig med test-lp.

    Der er to årsager.:
    Skating aftager indover pladen. Optagelser er skåret forskelligt. Plader er forskellige
    At fintune AS efter 6.skæring på side to giver ikke nogen garanti for perfekt resultat i fh til eks 1.skæring side et.
    Når jeg indstiller AS efter ortofon-0001 får jeg sideforvrængning på andre plader, og må så igen justere AS.
    Jeg liker bedst "one-size-fitts-all"-justering som kommer af justering over tid.
    Den anden årsag:
    Hvis ikke nålen er fintunet til bedste sporing risikerer man kompensere med AS-justering hvilket begrænser potentialet.
    Sporingen skal maximeres ved hjælp af Azimuth, HTA og nåletryk og AS er udelukkende til neutralisere skatingtendensen som ikke er særlig stor.:)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvor store problemer har egentlig folk med anti-skating og IGD (inner groove distortion)? Jeg bruker som regel bare en testplate hvis jeg hører problemer etter at jeg har montert og justert pickupen og de blir ikke hentet frem veldig ofte, for å si det sånn.
     

    Roqer

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    31.01.2009
    Innlegg
    459
    Antall liker
    216
    Prøvde nettopp "blank plate trikset", men sjekket stift-trykk og andre ting først. Stiften hadde lyst til å dra seg raskere mot midten enn rillene. Etter justering stod den dønn rolig.
    Satte deretter på de platene jeg hadde størst problem med å akseptere lyden på. Deep Purples In Rock har aldri hørtes så klar ut, men i tillegg kom bassen på plass. Dette var en gledelig overraskelse. Deretter var det Dire Straits sin første utgivelse sin tur. Hihat og andre trommer, bassgitar, gitar.... alt falt liksom på plass. Nå må nok forhandleren vente. Blir ikke ny PU denne uka heller :) (og når jeg ikke trodde Steely Dan sin Aja kunne bli bedre...EDIT: legg til Colosseum Strange New Flesh også da)
     
    Sist redigert:

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.130
    Sted
    Under stjernene
    Ah. Well Tempered, da? Golfball i sytråd i silikonpatenten? Det fungerer vel som både demping og "armløft". Kan jo hende at den må "flyte ut" litt etter at man har "herjet" med armen, men det burde vel i så fall være snakk om sekunder?
    Det er mulig du har rett. For å være på den sikre siden tar jeg en pause på 15-30 min.
    Overheng, HTA og Azimuth er statiske innstillinger. Med det menes at de har klare geometriske punkter unnsett hvilken av de 3 kjente geometriene man bruker.
    PU'ene er direkte montert på armen, så å bytte av PU er ikke noen man gjør hver skuddår. Fordelen er i alle fall et kontaktpunkt mindre.
    Justering av VTA/SRA og AS er litt mer dynamisk, VTA/SRA må kanskje finjusteres etter litt innspillingstid (opphenget er kanskje blitt litt mykere). AS har ikke noen gradering, bruker Jan Garbarek/Dansere side 2, der cymbalene er veldig avslørende dersom det er for lite, og musikken blir ikke så engasjerende dersom det er for mye.
    Underlig nok blir ikke sporinga på testplaten påvirket av dette. Begge mine PU'er sporer forvregningsfritt på 80 micrometer, dersom de skal spore på 90 må stifttrykket økes utover anbefalt nivå.
    Testplatene brukes bare til å teste ikke justere etter.
    Riktignok finnes det Analog Magic plater og progremmvare til å justere etter, men pga. silikonbadet og at PU er montert i ett punkt er det neppe en god ide.
    Dette er mine erfaringer med The Well Tempered Classic og kun den.

    Jens
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.410
    Antall liker
    7.904
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    80μm er jo mer enn plenty. Normalt innspilte plater overstiger ifølge Ortofon uhyre sjelden 50μm.
     

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.213
    Antall liker
    6.130
    Sted
    Under stjernene
    Jepp
    På Clearaudio/Trackability Test Record står det:
    "It's a very good result if a catridge tracks 80 micrometer without distortion. The test signals 90 and 100 are extreme amplitudes, which never show up in cutted music signals but if tracked by a catridge indicates a safety margin"
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn