Høyttalere Hvilken subwoofer?

[utgatt60135]

Hei, lite respons i vennetråden for Focal så prøver her om noen har noen erfaringer.

Hvem kunne passe Focal Utopia Micro?

Det hadde vært fint med Focal her også, men vet ikke om de matcher helt utseendemessing uansett. Helsort eller omtrent samme farge (mellomste trefarget).

SVS eller Klipsch er uaktuelt. Kvalitet foran styrke. Ikke stort rom pluss naboer.

Har sett på Focal Aria/Kanta til 17k, B&W DB4S til 17k, MK V12 eller V10 til 10k eller 12k og REL T91 eller en rimeligere modell.

 

[runben]

JBL HDI-1200P.
Pris ca 30k. Kanonbra sub

 

[utgatt60135]

17k er maks pris. Egentlig 10k.

 

[Torolan]

Da hadde jeg nok sterkt vurdert noe fra Arendal sound.
De selv reklamerer med an den nye sub 2 skal være verdens beste sub til musikk . Det lover jo ganske bra selv om det bare en nesten sant

1723 Series – Legacy Subwoofers

1723 Series – Legacy Subwoofers

arendalsound.no

 

[Lassencad]

17k er maks pris. Egentlig 10k.

Med det budget burde du nok købe brugt.

 

[AleksanderMR]

Evt bygge sel

Med det budget burde du nok købe brugt.

Evt bygge selv, om det er aktuelt.

 

[skorob]

Rel er det beste jeg har hatt i hus, spesielt til musikk. Har hatt mange forskjellige.. men til filmrommet er det SVS som gjelder her.

 

[utgatt60135]

Rel er det beste jeg har hatt i hus, spesielt til musikk.

Hadde REL Stampede før. De var helt ok, men ønsker et steg opp. Hurtighet foran kraft. REL er ikke av de som går dypest?

 

[utgatt60135]

Med det budget burde du nok købe brugt.

Det er dårlig utvalg på brukten nå. Er det ikke så mange ute normalt sett?

 

[skorob]

Hadde REL Stampede før. De var helt ok, men ønsker et steg opp. Hurtighet foran kraft. REL er ikke av de som går dypest?

Siste modellene har faktisk fått en "boost" i bunnen. Stampede er vel 20 år snart? . Skjedd litt siden da . Men mulig du må opp endel i pris da....

Selv har jeg 2x REL 812 på stereodelen, og savner ikke noe dypbass der( dem bidrar med dypbass til mine svære Fyne 704 veldig bra).

Men på filmrommet (som jeg har testet mye rart), er jeg på sikkert 4-5 runde med 2xSVS 13ULTRA DSP . Tror jeg har slått meg til ro med SVS der iallefall (syns faktisk den 13 serien dems spiller sabla godt på musikk også.).

Skal du koble sub til stereoanlegg uten noe form for DSP, så er REL en høydare, vanvittig enkel å integrere. Hadde ikke troa på REL, virka veike på papiret, men etter å testet de hjemme, ble det ingen vei tilbake .

 

[Simper]

Hej - vil gerne anbefale Dynaudio SUB 600 - jeg havde egentlig aldrig troet en subwoofer ville blive nødvendig i HiFi-sammenhæng, men efter at have hørt den i mit system, får jeg svært ved at undvære den - mvh. Michael Simper/DK

 

[utgatt60135]

Jeg finner ikke noe mere tester og omtaler. Heller mot Rel T9i. Godt valg?

 

[Harry Stoteles]

Har en DB4S sjøl og er veldig fornøyd med den. Den står i ei stue som er åpen mot flere andre rom, ca 110 kubikk totalt. Kapasiteten er upåklagelig. Her er en måling fra 3,5 meter:

Synes den låter helt mega, både på film og musikk. Hvis jeg skulle byttet den ut, ville det vært for å få en DB2D eller DB1D i hus istedenfor…

Den har også innebygd PEQ, både automatisk (romkorreksjon) og manuell.


Av de du lister opp i første post ville jeg sett mest på DB4S og MK-variantene.

 

[IvarT]

Selv har jeg to av disse (ForceField 5) og all skepsis knyttet til sub og musikk ble ganske raskt borte. GoldenEar var helt ukjent for meg, men Gjallarhorn Audio forhandler dem og jeg slo til på et rabattsalg. Angrer virkelig ikke på det, for her får man mye for pengene! Imponerende specs til prisen.

 

[MarkusH]

Jeg hadde heller oppgradert til de gulvstående modellen i samme serie som de stativhøyttalerne trådstarter har. Det er ingenting som slår gulvstående med nok lyd nedover og under 20hz. Jeg gikk fra stativmodell + 4 subber til gulvmodellen uten subber, jeg har bedre bass hele veien ned til under 20hz. Ingen vei tilbake til sub her ....

 

[SigbergAudio]

Jeg hadde heller oppgradert til de gulvstående modellen i samme serie som de stativhøyttalerne trådstarter har. Det er ingenting som slår gulvstående med nok lyd nedover og under 20hz. Jeg gikk fra stativmodell + 4 subber til gulvmodellen uten subber, jeg har bedre bass hele veien ned til under 20hz. Ingen vei tilbake til sub her ....

Nå er det ekstremt få høyttalere som kan gi fornuftig lydtrykk ned mot (og forbi) 20hz. Subwoofere er naturligvis mer jobb å få integrert enn et par høyttalere, men resultatet kan bli langt bedre. I tillegg til høyere lydtrykk, vil du kunne få mye jevnere respons. Med høyttalere er du prisgitt responsen der de står, og har liten mulighet til å jevne ut bassresponsen i rommet.

 

[utgatt60135]

Jeg hadde heller oppgradert til de gulvstående modellen i samme serie som de stativhøyttalerne trådstarter har.

Det hadde blitt svært mye dyrere i tillegg til at jeg har stativhøyttalere også fordi de må stå litt mot døråpninger/kjøkken på begge sider for få god presisjon i stereobildet. Visuelt hadde det nok blitt for dominerende med store gulvstående.

 

[MarkusH]

Nå er det ekstremt få høyttalere som kan gi fornuftig lydtrykk ned mot (og forbi) 20hz. Subwoofere er naturligvis mer jobb å få integrert enn et par høyttalere, men resultatet kan bli langt bedre. I tillegg til høyere lydtrykk, vil du kunne få mye jevnere respons. Med høyttalere er du prisgitt responsen der de står, og har liten mulighet til å jevne ut bassresponsen i rommet.

Jeg har prøvd og er uenig, i alle dine utsagn om høyttalere og subwoofer, orker ikke å utbrodere.

 

[utgatt60135]

Nå er det ekstremt få høyttalere som kan gi fornuftig lydtrykk ned mot (og forbi) 20hz.

Hvor viktig mener du frekvensresponser er for vanlig musikk? Det er vel slik at moderat priset subwoofere er raskere hvis de ikke går like dypt? MK går dypere, men er visst betydelig tregere enn REL. Jeg prioriterer hurtighet og mest mulig sømløs overgang. De gamle Stampede fungerte ok, men sømløst var det ikke. Kan jo prøve andre plasseringer med trådløs kanskje.

 

[MarkusH]

Det hadde blitt svært mye dyrere i tillegg til at jeg har stativhøyttalere også fordi de må stå litt mot døråpninger/kjøkken på begge sider. Visuelt hadde det nok blitt for dominerende med store gulvstående.

Mulig og jeg ser utfordringene, selv valgte jeg å beholde begge parene og angrer ikke. Subba ble dog solgt.

 

[thetjomster]

Jeg valgte Lyngdorf BW-2 til mine Sonetto II. Delvis fordi jeg har Lyngdorf forsterker, og delvis pga formfaktor. Syns det låter meget flott hjemme hos meg. Bassen blir oppfattet som godt integrert i lydbildet, og tar ikke over på noen som helst måte som kan være tilfellet med noen subwoofere/plasseringer.
Edit: skriveleif

 

[Harry Stoteles]

Hvor viktig mener du frekvensresponser er for vanlig musikk? Det er vel slik at moderat priset subwoofere er raskere hvis de ikke går like dypt? MK går dypere, men er visst betydelig tregere enn REL. Jeg prioriterer hurtighet og mest mulig sømløs overgang. De gamle Stampede fungerte ok, men sømløst var det ikke. Kan jo prøve andre plasseringer med trådløs kanskje.

Alle moderne subwoofere er kjappe nok, men om frekvensgangen er bulkete og om de har mye energi nedover i frekvens vil rommet synge med. Da vil det høres "treigt" ut. Det er alltid en fordel å kunne forsinke fronthøyttalerne litt for å få en fordelaktig summering rundt delefrekvensen, men det er ikke snakk om så mye at det utgjør forskjellen på "rask" eller "treig" bass.

 

[SigbergAudio]

Hvor viktig mener du frekvensresponser er for vanlig musikk? Det er vel slik at moderat priset subwoofere er raskere hvis de ikke går like dypt? MK går dypere, men er visst betydelig tregere enn REL. Jeg prioriterer hurtighet og mest mulig sømløs overgang. De gamle Stampede fungerte ok, men sømløst var det ikke. Kan jo prøve andre plasseringer med trådløs kanskje.

En jevn frekvensrespons er naturligvis viktig uansett hva du hører på for få opplevelsen av stram, hurtig og musikalsk bass.

Om M&K Sound er noe tregere enn Rel skal jeg ikke uttale meg om, men det høres umiddelbart rart ut. Ref ovenfor så oppleves ikke en sub treg hvis frekvensresponsen er jevn. Den må naturligvis også ha forsterker og element som henger med til det lydnivået man ønsker, og være godt integrert med resten av anlegget.

 

[Farmen]

Hei. Jeg har en Sonus Faber Gravis 2 og er kjempefornøyd med den til film og musikk oppe i stua.

 

[Elmer]

Det er en del myter om s.k. treg bass. Den kjellerdype bassen nedpå tyvetallet er " treg" i sin natur. En hel bølge er noe sånt som 60 millisekunder. Slik at ofte når en sub introduseres så har man for første gang en virkelig lydgjenivelse under 40-35 hz hvor mange normale høyttalere kaster inn håndkleet. Da kan dette virke slik , ofte parret med at romresonanser ,stående bølger i større grad gjør seg gjeldende i de dypere frekvenser. Plassering av sub og rommets størrelse/utforming og lytteposisjon er faktorer som ikke kan overdrives . Og å fikse dette er gratis, koster kun tid og tålmodighet. Men ikke skyld på suben, forutsatt av at den er av fornuftig kvalitet. Men ikke dermed sagt at sub alltid er bedre i ditt oppsett.

Vi gjorde noen eksperimenter for noen år tilbake, spilte inn bassgitar med forskjellige eq - innstillinger. Det vi forandret på var mid/diskant, der hvor de høyere frekvenser var skrudd opp blei bassen oppfattet som å ikke gå så dybt, og at den var "kjappere". Det er helt naturlig, attacket er jo "bestemt" av overtonene i starten av anslaget. Og siden de er høyere i frekvens er de "kjappere", dette er en forenkling, men likevel korrekt. Du får samme effekten med med/uten plekter på bassen, lodden kølle/trekølle på basstromme .

For øvrig fins det rimeligere alternativ der ute som gir svært mye for pengene. Denne hørte jeg i et oppsett for en stund sia. Det var både fugl og fisk i rikelig monn !. En kandidat på lista mi hvis jeg tenker "kjelleren". Velkonstruert og fritt for tøys. En dark horse... ?

https://www.xtz.se/product/sub-12-17-edge

Den fins også i vinterkamuflasje, her er den i pianodrakt.

Dr.E

 

[utgatt60135]

Takker for gode innspill, men vanskelig å bestemme seg.......

Hadde jeg prioritert film like mye hadde valget vært enklere. Så sammenligningen i hemmabia. Focalen mente de var best totalt sett, men kanskje REL var bedre på musikk? Kan XTZ matche dem? Som sagt, det er ikke om å gjøre å spille høyest mulig her men rent.

 

[X-Cell]

Hadde nok sett på goldenear sine om dette var mitt budsjett og musikk sto øverst på listen

 

[Harry Stoteles]

Tror ærlig talt ikke du vil merke stor forskjell. Det som virkelig merkes er forskjellen mellom en godt integrert og dårlig integrert sub. Ellers er volumkapasitet, frekvensutstrekning og frekvensgang de store nøklene.

Sånn jeg ser det fins det to valg:
1. Sub med liten kapasitet (får ikke rommet til å synge med)
2. Sub med god kapasitet og en eller annen form for DSP (for å unngå at rommet synger med)

REL har rykte for å være «musikalske». Jeg tror det henger sammen med at de rett og slett ikke spiller så dypt, og at bruksanvisningen ber deg om å spille nokså lavt. Da vil ikke rommet synge med i noen særlig grad.

Et annet aspekt er selvfølgelig hvordan den ser ut! Hvis du ikke trenger kapasitet er kanskje møbelfinish viktigere.

 

[Nidaros]

Har en DB4S sjøl, og er veldig fornøyd med den. Den står i et stua, som er åpen mot flere andre rom, ca 110 kubikk totalt. Kapasiteten er upåklagelig. Her er en måling fra 3,5 meter:

Vis vedlegget 675640

Synes den låter helt mega, både på film og musikk. Hvis jeg skulle byttet den ut, ville det vært for å få en DB2D eller DB1D i hus istedenfor…

Den har også innebygd PEQ, både automatisk (romkorreksjon) og manuell.


Av de du lister opp i første post ville jeg sett mest på DB4S og MK-variantene.

Støtter dette. Jeg har den litt større modellen. Musikk er førsteprioritet. Jeg valgte B&W fordi de går dypere enn de fleste andre sub-er. Jeg har fulltonehøyttalere som går "dypt nok", men avgrunnen manglet. For meg var det dermed et poeng å få "headroom" lenger ned enn der et piano, bass og andre instrumenter strengt tatt når. Effekten er påtagelig, rett og slett fordi B&W-sub-er er ganske lineære ned til under det jeg kan høre.

Med den innebygde romkorreksjonen og ytterligere EQ for å smelte sammen sub og fulltonehøyttalere, så tror jeg ikke at jeg kunne vært mer fornøyd med valget av sub.

 

[Soundmannen]

Jeg ville ha kjørt to billigere subber i stedet for en dyr. Gjerne med DSP muligheter. Mye enklere å da å få subben til å sitte med flere treffpunkt og sub fra forskjellige steder. Gjerne med 2m avstand på innsiden av hver front

 

[hogen]

Jeg har to stk REL T9i i mitt hovedoppsett, er veldig fornøyd med disse. De står også i ett av referanseoppsettene på OHC.

Og, ja, to stk er mye mye bedre enn en (også en dyrere subb).

 

[X-Cell]

Har hatt 2 modeller fra REL.. siste var vel en 528se eller noe slikt.. vel bevares en flott sub, men det spiller ikke så bra at det vil bli vurdert igjen her

 

[utgatt60135]

Jeg har to stk REL T9i

Har du sammenlignet den med andre subber?

 

[Voff]

Det er en del myter om s.k. treg bass. Den kjellerdype bassen nedpå tyvetallet er " treg" i sin natur. En hel bølge er noe sånt som 60 millisekunder. Slik at ofte når en sub introduseres så har man for første gang en virkelig lydgjenivelse under 40-35 hz hvor mange normale høyttalere kaster inn håndkleet. Da kan dette virke slik , ofte parret med at romresonanser ,stående bølger i større grad gjør seg gjeldende i de dypere frekvenser. Plassering av sub og rommets størrelse/utforming og lytteposisjon er faktorer som ikke kan overdrives . Og å fikse dette er gratis, koster kun tid og tålmodighet. Men ikke skyld på suben, forutsatt av at den er av fornuftig kvalitet. Men ikke dermed sagt at sub alltid er bedre i ditt oppsett.

Riktig! Hvor bra funker disse appene som følger enkelte subber? Vurderer sub sjøl og ser at B&W kommer med app; i praksis får man romkorreksjon synes det som.....
Etter mitt vett bør det være obligatorisk om man skal få en velintegrert sub.....

 

[Lassencad]

Det er jo tydeligt for enhver at vi bruger subs meget forskelligt. Jeg selv deler med 48 dB / 35Hz og lader så front afrulle af sig selv. De taber pusten i bassen omkring de 35Hz. Det gør at jeg får et meget realistisk fornemmelse af rum. Det er nemlig det jeg bruger mine subs mest til.
En sub bør ikke spille samme frekvens som front gør. Ved godt der er nogle hvor det er lykkes godt men jeg har fået det bedste resultat ved at dele subs så stejlt
Men ved at dele ved de 35Hz er der langt imellem subs overhovedet siger noget. Ikke mange indspilninger der har informationer under 35hZ Men når det så er der er det en ren fornøjelse at mærke

 

[Nidaros]

Det er jo tydeligt for enhver at vi bruger subs meget forskelligt. Jeg selv deler med 48 dB / 35Hz og lader så front afrulle af sig selv. De taber pusten i bassen omkring de 35Hz. Det gør at jeg får et meget realistisk fornemmelse af rum. Det er nemlig det jeg bruger mine subs mest til.
En sub bør ikke spille samme frekvens som front gør. Ved godt der er nogle hvor det er lykkes godt men jeg har fået det bedste resultat ved at dele subs så stejlt
Men ved at dele ved de 35Hz er der langt imellem subs overhovedet siger noget. Ikke mange indspilninger der har informationer under 35hZ Men når det så er der er det en ren fornøjelse at mærke

Innstilling/kalibrering er viktig. Hos meg ødela en feilinnstilt sub dybden i lydbildet. Det hele ble en ganske merkelig lydopplevelse, faktisk.
B&W autokalibrerer seg inn i rommet. Til slutt brukte jeg bare EQ i appen for å få riktig avrulling og nivåjusteringer.

 

[hogen]

Har du sammenlignet den med andre subber?

Ikke i samme prisklasse. Bruker de sammen med to stk Audio Physic Minos nå (de kostet 60 tusen pr stk nye i sin tid).

 

[lovemusikk]

Hatt 1 stk Rel 5
Altfor lite.. Knapt merkbart.. Dvs kun merkbart hvis en slo den av. Og da hadde jeg vel høyttalere som ikke gikk langt ned eller hadde noe spes trøkk, etter som jeg husker..

Skal jeg ha igjen, blir det noe annet..

 

[Nidaros]

Hatt 1 stk Rel 5
Altfor lite.. Knapt merkbart.. Dvs kun merkbart hvis en slo den av. Og da hadde jeg vel høyttalere som ikke gikk langt ned eller hadde noe spes trøkk, etter som jeg husker..

Skal jeg ha igjen, blir det noe annet..

Jeg synes det er litt som en sub skal være i et godt lydanlegg. Sub-en i seg selv skal ikke høres, men når den er borte, så skal man savne dyyypet.

 

[SigbergAudio]

Det beste er jo om man har aktiv støtte for subwoofer på forsterkersiden, slik at man kan avlaste frontene litt ved å dele noe høyere opp enn der høyttalerne naturlig ruller av. Da vil man få et løft i hele lydbildet ved at både basselementene i høyttalerne og forsterkeren får langt mer headroom. Har man 2-veis hvor bass/mellomtone er samme element, er det spesielt viktig - men selv store gulvstående nyter godt av å avlastes litt.