Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[parafinoksen]

Svaret demonstrerer til fulle hvordan man tenker "over there"....

Det vi ser på som solidaritet, ser mange der på som gisseltaking. Samarbeidsgrunnlaget blir litt vanskelig.

 

[Bx]

Det er landet folk rømte til for å slippe unna undertrykking. Selvråderetten stikker dypt.

 

[parafinoksen]

Det er landet folk rømte til for å slippe unna undertrykking. Selvråderetten stikker dypt.

Begynner å bli en stund siden.

 

[cruiser]

Sanders har retweetet en video på TikTok fra et offentlig norsk sykehus.

Kommentarfeltet er illustrerende

https://twitter.com/i/web/status/1330958282152882178

Vis vedlegget 678483

Det morsomme er jo at de fortsatt betaler andres sykehusregning, forsikring er vel sosialisme i praksis. I tillegg er sykehus pliktige til å gi øyeblikkelig hjelp også til de som ikke kan betale, det blir gjerne ofte dyrere å drøye det så lenge istedenfor å behandle før noe blir akutt

 

[MML]

Jeg har rett og slett store problemer med å forstå motstanden mot slik organisering av helsevesenet, selv om man er amerikaner. Det er jo opplagt at det blir billigere og bedre å betale helseforsikringen over skatteseddelen. Da er man garantert at staten legger opp helsevesenet etter medisinfaglige prinsipper som skulle tilsi best resursutnyttelse.

I prinsippet er jeg veldig for at man selv kan legge opp eget liv som man selv tenker er best. Dvs forsikre seg mot det man ønsker osv. Det fordrer imidlertid at man har en viss kunnskap. Folk flest har null kunnskap om helsetilbud, utredning og behandling. Folk flest har rett og slett ikke grunnlag for å ta rasjonelle valg når det gjelder dette. Derfor er egenfinansiering og tilpasning av helsetjenesten åpenbar vei til overforbruk og et ineffektivt helsevesen.

Dessverre går også Norge mot en klar todeling av helsevesnet, godt hjulpet av diverse helseforsikringer, private tilbud og en generelle bekymret befolkning.

 

[kasol]

i USA tror iallefall 74 mill at staten vil ta livet ditt hvis de for muligheten så ikke faen om man har statlig sykehus

 

[Asbjørn]

Sanders har retweetet en video på TikTok fra et offentlig norsk sykehus.

Det sier også noe om kart vs terreng når noe som er selvfølgelig realitet og FrP-politikk i Norge anses som radikal sosialisme i USA, både av Sanders når han fremhever dette som noe i retning av en utopisk visjon, og av motstanderne som raser over slike kommunistfantasier. Det er "kommunismen" trumpistene var så redde for før valget. Only in America.

Det er også helt vilt at Trump stempler Georgias republikanske Secretary of State som en "fiende av folket" når han sertifiserer at opptellingen av stemmer, både maskinelt og manuelt, sier at Biden vant med klar margin. Det setter Raffensperger i livsfare blant bevæpnede skrullinger. Men det gjør ikke så mye for å mobilisere republikanske velgere til omvalget for to senatsplasser. Det er helt greit for meg om de holder seg hjemme og ser på OANN og Newsmax i stedet, hele hurven. Et visst minimum av virkelighetsforankring skader ikke hvis man skal avgi stemme.

Trump called Georgia Secretary of State Brad Raffensperger an 'enemy of the people,' exactly 2 years after he said he'd be 'fantastic'

President Donald Trump's campaign continues to claim, without evidence, that voter fraud helped Joe Biden win in Georgia.

www.businessinsider.com

Archive: M&P®15 Sport™ II We the People Limited Edition | Smith & Wesson

No longer in current production, content is subject to change and is provided here for reference purposes only.M&P15 Rifles are the ideal modern sporting rifle. Built to perform multiple uses under various conditions, M&P15 Rifles are as versatile as they are reliable. Engineered for a wide...

www.smith-wesson.com

 

[Bx]

Begynner å bli en stund siden.

Sant nok, men kultur er en treg materie. Holdninger og verdier går i arv og lever lenge etter at folk har glemt hvor de kommer fra.

 

[Asbjørn]

Jeg har rett og slett store problemer med å forstå motstanden mot slik organisering av helsevesenet, selv om man er amerikaner. Det er jo opplagt at det blir billigere og bedre å betale helseforsikringen over skatteseddelen. Da er man garantert at staten legger opp helsevesenet etter medisinfaglige prinsipper som skulle tilsi best resursutnyttelse.

En historisk tilfeldighet. Det var ikke så mye til offentlig finansiert helsevesen på 1930-tallet, hverken der eller her. Under andre verdenskrig var det lønns- og prisstopp i USA samtidig med mangel på kvalifisert arbeidskraft. Å tilby ansatte helseforsikring var et smutthull for å omgå loven om lønnsstopp. Det ble fort ganske vanlig, og når det først hadde vokst opp en hel forsikringsindustri rundt det konseptet er det vanskelig å bli kvitt.

Alle andre siviliserte land har for lengst gått til single payer-systemer med større eller mindre rom for private ordninger i tillegg, men ikke USA. USA bruker mye mer penger per capita enn andre land, men med langt dårligere utfall, og det sier seg vel nesten selv at det er særinteresser og lobbyistpenger som holder monsteret i live.

 

[bambadoo]

 

[weld77]

Vi har minst tre very stable geniuses i Norge også (Rune, Bjørn/Orso og også Geir i artikkelen her ). Syvli Listhaugsier noe vettugt, det kan man også ta med seg som et bonustrack.

Fylkesleder i Frp: – USA-valget var fikset

Geir Ugland Jacobsen mener det er «drøssevis» av kilder som underbygger påstander om at det amerikanske presidentvalget var rigget. Han møter motstand hos Frp-topp Sylvi Listhaug.

www.vg.no

 

[Trane]

Vi har nok dessverre noen TrumpeTroll her i Norge også.
Carl I & Gjedda har jo prøvd seg også.

 

[kasol]

Går ikke veien gitt

Trump campaign eyes Supreme Court battle after appeals panel tosses Pa. fraud case

The Trump 2020 Campaign looked ahead to a potential Supreme Court fight after a panel of federal appeals judges in Pennsylvania dismissed the campaign's lawsuit over alleged voter fraud in the presidential election.

www.foxnews.com

 

[rr30629]

Alt sagt så er det tross alt noe som er i utvikling der borte


Opnar for fleire avrettingsmåtar

Justisdepartementet i USA har stille opna for at fleire dødsdømte kan bli avretta ved skyting eller bruk av gass, melder nyheitsbyrået AP. Endringa blei kunngjort fredag, og omfattar dei som tidlegare berre kunne bli avretta med giftsprøyte.

 

[Asbjørn]

‘Mini desk. Tiny hands. Small soul’: Trump mocked for giving speech at little table

#DiaperDon trends on Twitter after outgoing president’s furniture steals limelight

www.theguardian.com

https://twitter.com/i/web/status/1332167163822567424

 

[Stein 99]

Jeg har rett og slett store problemer med å forstå motstanden mot slik organisering av helsevesenet, selv om man er amerikaner. Det er jo opplagt at det blir billigere og bedre å betale helseforsikringen over skatteseddelen. Da er man garantert at staten legger opp helsevesenet etter medisinfaglige prinsipper som skulle tilsi best resursutnyttelse.

I prinsippet er jeg veldig for at man selv kan legge opp eget liv som man selv tenker er best. Dvs forsikre seg mot det man ønsker osv. Det fordrer imidlertid at man har en viss kunnskap. Folk flest har null kunnskap om helsetilbud, utredning og behandling. Folk flest har rett og slett ikke grunnlag for å ta rasjonelle valg når det gjelder dette. Derfor er egenfinansiering og tilpasning av helsetjenesten åpenbar vei til overforbruk og et ineffektivt helsevesen.

Dessverre går også Norge mot en klar todeling av helsevesnet, godt hjulpet av diverse helseforsikringer, private tilbud og en generelle bekymret befolkning.

Som kjent fra før er mange amerikanere redd for å bli tredd noe kommunistisk nedover hodet på seg, selv om de har begrenset økonomiske resurser til å takle helse-utgifter i fremtiden.
Ellers om helseforsikring i USA, "The Surprise bill."
En norsk nevrokirurg på Havard skrev en liten epistel for en tid tilbake om hvor godt amerikanere er helseforsikret.

Etter endt sykehusopphold kunne det godt komme en faktura på 100ooo kr. Hvorfor. ?Jo, på mange amerikanske sykehus er det deltids-leger og sykepleiere og annet personale, som er leid inn og disse har ikke avtale med det aktuelle forsikringsselskap som pasienten har. Sykehusene har ikke nok bemanning av sine egne til å dekke alle vakter, så da engasjerer de f.ex en rtg,lege, en anestesilege, en kirurg eller annen fra en fri pool og de sender egen faktura til pasient direkte.
Forferdelig system. De rike greier seg nok utmerket men hvordan er dette for vanlig folk, det lurer jeg på.

Ja det har gått mot en todeling av norsk helsevesen i noen år nå men ikke så tydelig ennå. Skole kan gå samme vei også, kanskje. Men det er vel det samme helsepersonell og de samme lærere som vil være i aktivitet.

Slik er det blitt i gamle kommunistland også, Russland, Ukraina etc. Privatskoler og bedre sykehusbehandling for de som kan betale

 

[MML]

Du tenker nok på denne artikkelen

Hvorfor klarer ikke amerikanerne å redusere utgiftene til helse?

Åpen konkurranse i et privat marked skal ideelt sett føre til en prisnedgang ved at aktørene til stadighet presser prisene ned for å kunne kapre større markedsandeler. Hva er det med den amerikanske helsetjenesten som gjør at utviklingen går motsatt vei?

www.dagensmedisin.no

 

[Asbjørn]

Forferdelig system. De rike greier seg nok utmerket men hvordan er dette for vanlig folk, det lurer jeg på.

Det går fint, så lenge du beholder jobben som har avtale med et av de store forsikringsselskapene. Så mister du jobben, fordi du ikke har noe stillingsvern og kan sies opp på dagen, og du har ikke råd til å betale forsikringen selv. Det går også fint uten forsikring, helt til du blir syk og må inn på sykehus. Der overbehandles du etter alle kunstens regler, fordi det er slik man gjør det i USA («aggressive treatment!»), og du får en regning på et par hundre tusen dollar, fordi det er listeprisen på behandlingen og du ikke er i posisjon til å forhandle samme «90 % discount» som de store forsikringsselskapene. Da går du personlig konkurs. (Jeg tror ikke «medical bankrupcy» er en ting noe annet sted enn i USA.) Etter at banken har tatt huset eller husverten har kastet deg ut flytter du under en bro på Skid Row. Derfra går det nedover. Det er en grunn til at covid-pasienters siste ord før de rulles inn på intensiven ofte er «...but who’s gonna pay for this?»

Slik fungerer det systemet for vanlige folk. Det er ikke sammenlignbart med noe annet industrialisert land. Å sammenligne større eller mindre grad av private tilleggstjenester i Norge med å snikinnføre det amerikanske systemet er bare tøv. Da har man ikke forstått hvordan det amerikanske systemet fungerer.

 

[Aurora]

Det er vel altfor mange der borte som sitter med sugerøret i kasseapparatet.. forsikringsselskaper, sykehusinvestorer, advokater etc som alle skal ha sin del.. vi har jo forsåvidt vår del her til lands, med alle direktørene i helseforetakene, men det er frøbrød i forhold...

 

[Stein 99]

Du tenker nok på denne artikkelen

Hvorfor klarer ikke amerikanerne å redusere utgiftene til helse?

Åpen konkurranse i et privat marked skal ideelt sett føre til en prisnedgang ved at aktørene til stadighet presser prisene ned for å kunne kapre større markedsandeler. Hva er det med den amerikanske helsetjenesten som gjør at utviklingen går motsatt vei?

www.dagensmedisin.no

Ja det var den jeg hadde lest og hadde i tankene

 

[skranglefant]

Vi har nok dessverre noen TrumpeTroll her i Norge også.
Carl I & Gjedda har jo prøvd seg også.

Ikke glem Sylvi!

 

[Dr Dong]

dylan skrev engang en sang om de som var only a pawn in their game; i dag er det vel nesten politikerne selv som er det…

morrissey har en versjon

 

[Larson]

Det er vel altfor mange der borte som sitter med sugerøret i kasseapparatet.. forsikringsselskaper, sykehusinvestorer, advokater etc som alle skal ha sin del.. vi har jo forsåvidt vår del her til lands, med alle direktørene i helseforetakene, men det er frøbrød i forhold...

Minner meg litt om denne jeg kom over for litt siden. Anbefaler å høre alle tre lagt ut her fra USA-turen til Ilf og Petrov av 1936. Anbefaler resten også i grunn.

8:55 har de noen gode ord om mat og matindustrien. Hør det gjerne fra starten av allikevel. Og resten. Interessant høring. 15 minutter og det handler litt om drug industrien

 

[Stein 99]

Det går fint, så lenge du beholder jobben som har avtale med et av de store forsikringsselskapene. Så mister du jobben, fordi du ikke har noe stillingsvern og kan sies opp på dagen, og du har ikke råd til å betale forsikringen selv. Det går også fint uten forsikring, helt til du blir syk og må inn på sykehus. Der overbehandles du etter alle kunstens regler, fordi det er slik man gjør det i USA («aggressive treatment!»), og du får en regning på et par hundre tusen dollar, fordi det er listeprisen på behandlingen og du ikke er i posisjon til å forhandle samme «90 % discount» som de store forsikringsselskapene. Da går du personlig konkurs. (Jeg tror ikke «medical bankrupcy» er en ting noe annet sted enn i USA.) Etter at banken har tatt huset eller husverten har kastet deg ut flytter du under en bro på Skid Row. Derfra går det nedover. Det er en grunn til at covid-pasienters siste ord før de rulles inn på intensiven ofte er «...but who’s gonna pay for this?»

Slik fungerer det systemet for vanlige folk. Det er ikke sammenlignbart med noe annet industrialisert land. Å sammenligne større eller mindre grad av private tilleggstjenester i Norge med å snikinnføre det amerikanske systemet er bare tøv. Da har man ikke forstått hvordan det amerikanske systemet fungerer.

Private tilleggstjenester i Norge er sparsomt og har pr. i dag minimal betydning for både helse og skole.
I USA er det annerledes. Det vet de fleste. Jeg har ikke studert hva som skjer med de som ikke kan betale for seg. Mulig det er regler som beskytter fattige, rammet av denne pandemien da det er i rikets interesse for videre spredning?

 

[Bx]

Det går fint, så lenge du beholder jobben som har avtale med et av de store forsikringsselskapene. Så mister du jobben, fordi du ikke har noe stillingsvern og kan sies opp på dagen, og du har ikke råd til å betale forsikringen selv. Det går også fint uten forsikring, helt til du blir syk og må inn på sykehus. Der overbehandles du etter alle kunstens regler, fordi det er slik man gjør det i USA («aggressive treatment!»), og du får en regning på et par hundre tusen dollar, fordi det er listeprisen på behandlingen og du ikke er i posisjon til å forhandle samme «90 % discount» som de store forsikringsselskapene. Da går du personlig konkurs. (Jeg tror ikke «medical bankrupcy» er en ting noe annet sted enn i USA.) Etter at banken har tatt huset eller husverten har kastet deg ut flytter du under en bro på Skid Row. Derfra går det nedover. Det er en grunn til at covid-pasienters siste ord før de rulles inn på intensiven ofte er «...but who’s gonna pay for this?»

Slik fungerer det systemet for vanlige folk. Det er ikke sammenlignbart med noe annet industrialisert land. Å sammenligne større eller mindre grad av private tilleggstjenester i Norge med å snikinnføre det amerikanske systemet er bare tøv. Da har man ikke forstått hvordan det amerikanske systemet fungerer.

Er dette reelt Asbjørn? Det med overprising av de som ikke har helseforsikring?

 

[Larson]

det er reelt, ja.

Det er ikke slik at du kan shoppe rundt etter beste pris når du ligger der syk. Så de kan ta det de vil. Du er ganske enkelt ikke i forhandlingsposisjon.

Forsikringsselskapene derimot. de kjøper jo 100, 1000, 10.000 behandlinger fremfor 1. Gode forhandlingsmuligheter.

Men som det ble nevnt så er man ikke sikret selv med forsikring, grunnet disse freelancerne som vandrer rundt.

 

[kjellbjarne]

 

[Asbjørn]

Er dette reelt Asbjørn? Det med overprising av de som ikke har helseforsikring?

Ja, det er en listepris for tjenestene. Den gjelder for de som ikke har forhandlet noen annen pris. Forsikringsselskapene har gjerne forhandlet frem enorme «rabatter», så det er bare uforsikrede som ender opp med å betale listepris. Det er også en stor tendens til overbehandling med tilsvarende lange regninger med store tall på hver rad.

Når jeg har bodd der borte har jeg alltid vært dekket av gode forsikringer, og har bare brukt leger og sykehus som har hatt avtale med det forsikringsselskapet. Har ikke opplevd overraskelser med freelancere.

Price Transparency for Prostate Cancer Radiation Therapy at National Cancer Institute–Designated Cancer Centers

This economic evaluation of prostate cancer radiation therapy costs at National Cancer Institute–designated cancer centers assesses the value of the price transparency mandate of the US Centers for Medicare & Medicaid Services in allowing patients with prostate cancer to shop by price for...

jamanetwork.com

Results Of the 63 designated hospitals, 52 (84%) listed a price for simple intensity-modulated radiation therapy that is associated with standard prostate cancer radiation treatment. For a standard 28-fraction treatment, the charges ranged from $18 368 to $399 056, with a mean of $111 728.80 (10.1 times the price paid by Medicare).

Reuters | Breaking International News & Views

Find latest news from every corner of the globe at Reuters.com, your online source for breaking international news coverage.

es.reuters.com

The wide variation in prices didn’t surprise Amanda Starc, an associate professor of strategy at the Kellogg School of Management at Northwestern University in Chicago.

What you’ll pay generally depends on the deal your insurance company negotiated, said Starc, who wasn’t involved in the study. But there is a group of consumers for whom the numbers may have more meaning: those without insurance.

Without an insurance company to negotiate, consumers can end up with a bill for the amount shown in the chargemaster, Starc said.

 

[kjellbjarne]

Hvilken Asbjørn

 

[JMM]

I USA er det annerledes. Det vet de fleste. Jeg har ikke studert hva som skjer med de som ikke kan betale for seg. Mulig det er regler som beskytter fattige, rammet av denne pandemien da det er i rikets interesse for videre spredning?

Ikke akkurat ferskt stoff, men for mange år siden hadde jeg en brevvenn i Minnesota som jobbet som lærer i en liten by et stykkke fra Minneapolis. En vinter skled hun på isen, fikk et stygt brudd i benet og på sykehuset oppstod det komplikasjoner da de opererte, noe som endte med en regning på rundt $125.000. Først røk bilen og med den også jobben, siden offentlig transport var ikke-eksisterende. Deretter røk huset og så hørte jeg aldri mer fra henne.

Trolig har det ikke akkurat blitt bedre siden dengang.

 

[kjellbjarne]

tøyser du? 1 mill nok

 

[JMM]

Tøyser ikke nei. Lærere tjente eller tjener jo ikke akkurat fett over there, så hun hadde selvsagt ingen eller minimal helseforsikring.

 

[kjellbjarne]

Er d rart vi elsker Sanders

 

[Asbjørn]

tøyser du? 1 mill nok

Nei, det er nok helt reelt. Jeg vet om lignende tilfeller. Folk kan ligge og skrike av smerte på fortauet, men nekter forbipasserende å ringe etter ambulanse for å unngå å bli økonomisk ruinert. Beløpet virker ikke usannsynlig for et benbrudd med komplikasjoner. I artikkelen jeg nettopp linket til var det priser opp til $400k for rutinemessig behandling av prostatakreft.

Folk som RuneS og andre som etterplaprer Trump i denne tråden og hevder at det er «kommunisme» å gjøre noe med dette vet neppe hva de snakker om. Det er faktisk en grunn til at ingen andre land har organisert helsevesenet sitt på den måten. Flytt gjerne dit bort noen år, lenge nok til å ha vært innom helsevesenet noen ganger, og se selv hvordan det fungerer.

 

[kjellbjarne]

Har ikke ord, vi elsker us wtf

 

[JMM]

Drittland par excellence. Det finnes mye verre land, for all del, men at de etter å ha hatt alle mulige forutsetninger for å designe en ideell nasjon og samfunn fra bunnen opp ender opp med et møkkareir som det de faktisk har er en tragedie av ufattelig dimensjon.

 

[Asbjørn]

Jeg pleide å mene at USA var et OK land hvis du var rik og frisk, men ikke hvis du var fattig og syk. Det er 20-30 år siden. Det som har skjedd i mellomtiden er at det ikke holder å være høytlønnet arbeidstager for å være «rik» i den todelingen. Folk på samme alder og med tilsvarende utdannelse og jobb som meg i USA jobber hekken av seg for å betale for barnas utdannelse, foreldrenes gamlehjem, egne helsetjenester, og forsøksvis å spare opp litt penger til selv å kunne pensjonere seg en eller annen gang. Jeg tenker at det er helt OK at vi flyttet tilbake hit.

 

[kjellbjarne]

Dette er vel Donald

 

[kjellbjarne]

Jeg pleide å mene at USA var et OK land hvis du var rik og frisk, men ikke hvis du var fattig og syk. Det er 20-30 år siden. Det som har skjedd i mellomtiden er at det ikke holder å være høytlønnet arbeidstager for å være «rik» i den todelingen. Folk på samme alder og med tilsvarende utdannelse og jobb som meg i USA jobber hekken av seg for å betale for barnas utdannelse, foreldrenes gamlehjem, egne helsetjenester, og forsøksvis å spare opp litt penger til selv å kunne pensjonere seg en eller annen gang. Jeg tenker at det er helt OK at vi flyttet tilbake hit.

At du sier d som Hmann er respekt og rart hvordan de dreier v h politikk

 

[JMM]

Veldig høyre og ultra-høyre tenker jeg vi sier.