Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

[Zerostat]

Mye her er vist i en annen tråd, men jeg tillater meg å dele noe av dette på nytt. Denne tråden vil få en annen vinkling. De som plages, får heller neglisjere denne tråden.

Jeg har alltid ønsket å utvikle et DIY 3-veis hornsystem ut fra rimelige, men allikevel gode komponenter. I sommer bestemte jeg meg for å kjøre i gang med ett eller annet. Selv de mest erfarne på dette DIY-området har sikkert hatt lignende startskudd. Vet ikke hvor smart mine valg har vært, men det jeg ønsker er å presse mest mulig ut av valgene mine. Så får det heller bære eller briste.

Uten DIY-medlemmene her inne hadde dette prosjektet sikkert falt i grus. Setter stor pris på invitasjonene og stor åpenhets om egne systemer. Uten disse erfaringene hadde nok ikke utfallet blitt som det har blitt. Jeg ble forberedt på og måtte jobbe mye med systemet og kanskje aldri komme i mål på en måte. Veien vil kanskje forbli det egentlige målet. Virket spennende allikevel.

Tilgjengelighet og utvalg er ikke akkurat stort i dette segmentet. Mye er NOS. Dette gjør det vel egentlig enda mer spennende. Valgene mine falt på komponenter annonsert på sentralen og finn.

Jeg har aldri hørt Radian 950PB-8 driver, ei heller et Trehorn basert på JBL H4000. Skal visst spille sympatisk nok.

Trillet inn basskasser på 150liter. Flotte som dem var, ferdig finert, i ønsket størrelse og pene nok til å ha i hus. (Jeg må ta hensyn til andre i huset. )

Valg av bass/ mellomtone –element ble et reconet JBL E145. Elementet er vel beregnet for større kasse, men midbass og mellomtone skal visst være bra selv i 150 liter.

Vel i hus, og så begynner det hele. Jeg er i overkant nøye som person og vil svært gjerne ha detaljene på min måte.

Skal bli spennende å få input og «ratting» fremover fra DIY folket… Ikke minst om hvordan dette vil utvikle seg.

 

[Zerostat]

Etter litt grubling om hvordan jeg hadde tenkt meg delefilteret, kom jeg frem til at Audiolense XO virket fornuftig å bruke. Det vil si at jeg må bruke 2 stereoforsterkere for at hvert sitt element skal få hver sin forsterker. Dernest en fornuftig kilde/DAC/preamp som kan håndtere Convolverne som Audiolense kan lage. Helt ukjent for meg dette, men flere sto fast på at dette var fornuftig, ikke minst tidssparende og fleksibelt. Fikk høre at et passivt delefilter vil være meget utfordrerne. Dette krever i tillegg masse erfaring , noe som jeg ikke har.

Convolverne som Audiolense lager, inneholder informasjon om hvor lyden skal og hvor den deles frekvensmessig. I tillegg gjøres det flere målinger og korrigeringer som også følger med i convolverne. Convolvere er datafiler som legges på PC'en som brukes ifm en convolver tolk. Audiolense har en egen sak der. Smart! Null delefilterkomponenter og strake "rør" fra amp til element. Sånt liker jeg.

Her er et skjermbilde av programmet. Totalt ukjent for meg i starten...

På dette tidspunktet trengte jeg bare resten! haha...

 

[Zerostat]

Forsterkerne og som skal drive bassen og hornet er kjøpt inn på et tidligere stadium. Klasse A er min preferanse.

Ved en anledning fikk jeg tak i 2 stk skikkelig bygget First Watt F5 kloner. Stille og lite varme i forhold til Klasse A generelt. Kjøleflensene er store og tar unna varmen. Støyfrie og veldig stabile og "behagelige" forsterkere. Transparente til tusan og har etter min mening nødvendig Klasse A signatur. Ikke noe dilldall her. Håper at 25 watt i 8 Ohm er nok.

 

[Zerostat]

Fant det mest praktisk å bruke en og samme PC til hele installasjonen. En gammel Lenovo T430s kom til heder og verdighet. Dyttet inn en SSD disk, litt mer RAM (totalt 8GB) og Windows 10. Da fikk jeg brukt den PC'en til noe også. Fikk riktig nok litt problemer med støy/tics fra PC'en. Dette ble løst. Kommer tilbake til dette litt senere.

Installerte alt jeg trenger av software for dette prosjektet på denne maskinen. Det vil si Audiolense XO, JRiver og Audiolense Convolver. Kunne godt ha brukt JRivers innebygde convolver-tolk, men Audiolense Convolver er mer praktisk når en vil skifte hurtig mellom egenproduserte convolver-filer.

Musikken min ligger på en Synology DiskStation DS116 NAS, som da nås fra JRiver.

Alt er koblet sammen nettverksmessig via en Gigabit switch. TP-LINK TL-SG105. Stort sett CAT 6 Ethernet-kabler.

Slik jeg skal bruke Audiolense XO, kreves det et lydkort/DAC med flere kanaler. RME har slike lydkortløsninger. Jeg valgte RME Fireface UCX. Med dette lydkortet følger Totalmix, som er en programvare som kan legge ut lydkort-kanalene slik at Audiolense kan hekte seg opp mot disse. Denne programpakken må selvfølgelig også installeres på PC'en. I mitt oppsett fungerer da RME’en som en preamp, lydkort og DAC. RME er er et pro-audio produkt. Det vil si at mange utganger og innganger er Jack-kontakter. Måtte bruke en jack/rca overgang for rcakablene mine.

Grunnleggende ide-skisse:

 

[OMF]

Dette blir bra, husk å sette en sikring i serie med kompresjonsdriveren.

 

[Zerostat]

Dette blir bra, husk å sette en sikring i serie med kompresjonsdriveren.

Rett og slett en sikring har jeg ikke tenkt på. Anser du at jeg ikke trenger kondensator i serie da?

Jeg har laget kabler med bokser som inneholder kondensatorer. Bruker 2 parallellkoblede kondensatorer, hvorav en stor og en mye mindre som er av super kvalitet. Disse står på gulvet.

Boks med lokk. Boks uten lokk som viser Mundorf EVO Alu/Oil. Under innerplaten en liten skjult hemmelighet. (AudioNote Silver cap. Vanvittig lydoppgradering.)
Mine høyttalerkabler er Belden 9497.

Det er viktig å dimensjonere disse beskyttelseskondensatorene korrekt. Hvis en velger for små verdier, vil kondensatoren berøre valgt delefrekvens. Det ønsker vi ikke. Jeg skal dele ved ca 650 Hz ish..., så etter tabellen under velger jeg 68uF.

 

[emokid]

Moro å se at forsterkerne jeg bygde har fått et nytt hjem, gleder meg til å se fortsettelsen!

 

[Zerostat]

Hjelpes meg! Basskassene betoner lyden og trenger førstehjelp. Kassene har 32mm sidevegger og front. En kombinasjon av MDF og bjerkefiner. Bakplaten var 22mm MDF og bare skrudd i kabinettet. Utsparingen for elementet var for liten for elementet jeg vil teste ut. (JBL E145). Ville lage ett eller annet her. Så her kommer saken.

Kabinettet hadde bare en avstivning tvers over på bakplaten plus 2 stenger fra baffel til bakplate. Tydelig at konstruktøren har tenkt noe her.

Av stivning som ble planlagt i tillegg.->

Materialer for avstivningen ble bestilt hos Trestokken Snekkerverksted. Ringen skal fylle utsparingen slik at E145 elementet blir liggende flatt og skruene kan trekkes mot denne. På dette tidspunktet har jeg ikke tatt hensyn til demping. Det får heller komme senere.

Ferdig med avstivningen. Skrudd og limt. ->

Baffel fikk litt ekstra. ->

Fylle-ringen ble faktisk bedre en jeg trodde. ->

Avstivningen tok plass og her er nettodataene for kabinettet. Kabinettet ble ikke akkurat lettere, for å si det sånn.
(Sånn går det når en kjenner en skiltmaker. Da glemmer en ikke dette mer i hvert fall.)

Da kommer spørsmålet om hvordan forskjellen oppleves...

 

[Sluket]

Sikring foran kompresjonsdriveren har ikke så mye for seg - spoletråden brenner av raskere enn denne dersom det kommer slemme signaler/nivå. Beskyttelseskondensator derimot, er en grei forsikring.

 

[Zerostat]

Kunne ikke avstå av å sikre meg disse Coral H-105. Mangler fortsatt en amp, kabler og kondensatorer til disse. Så disse for vente på seg. Dem ligger i hvert fall her så lenge. Så da blir systemet 3-veis etter hvert. Hu mor syns dem var søte, Helt til jeg viste hun en mulig sub-kandidat. Der sa det vist STOPP! Så jeg får nok jobbe med basskassene og eventuelt teste ut flere elementer i den.

 

[BangBang]

Gratulerer med noe som ser ut til å bli et flott system.

Denne dukket opp i feeden min på FB i dag.
Synes det var et par likheter

 

[Zerostat]

Ja ... videre fra #8

Ut fra lytteseanser og i forbindelse med gradvis avstiving av kassene, vil jeg bare komme med mine egne observasjoner. De fleste kan ha andre opplevelser og kunnskaper om dette som motstrider mine observasjoner. Det er vel slik det skal være i et diskusjonsforum som dette.


En må stille seg noen prioriterende spørsmål vedrørende formålet med kassa og vektlegge svarene.

Vektlegges dypbass, mellomtoneegenskaper eller mellomtoneegenskaper med mer fraværende dypbass? Nettopp på dette punktet er elementvalg like viktig som selve kassa.

En universal kasse med et universalt element, som da tilfredsstiller alle egenskaper, eksister ikke. Her må det prioritering til. En ting er sikkert, det er mye enklere å lage en kasse som skal dekke et mindre område av frekvensgangen. En fornuftig delt bassløsning er nok enklere å få til som en vil.

Hvordan oppleves kassa mekanisk bygget? Virker den fornuftig i forhold til kravene? Samsvarer byggverket med profesjonelt målte og bygde kasser.



Temaet her er hvordan en kasse låter før og etter fornuftig avstiving.

Uansett hvordan en avstiver en kasse, så vil den betone ett eller flere steder i frekvensgangen. Kassa vil uansett komme til å bidra med egensignatur i den totale lydsignaturen. Enkelte produsenter tuner kassa mot et ønsket resultat. Andre forsøker å gjøre den så "død" som mulig, om mulig. Avstivning og demping er to forskjellige øvelser, men henger litt sammen på flere måter.

Konklusjonen min er at kassa får mer og mer preg av en udempet kasse jo mer jeg avstiver. Progressivt hardere lyd med ønske om en mykere tilnærming. Det er nå demping bringes på agendaen. Hvor langt en skal gå, er vel som alt annet og avslutte mens leken er god og nok er nok. Det vil si og avslutte avstivning og starte med demping.

 

[mk1classic]

Min erfaring med mine Opera Audio Barque M12mkii, som ikke hadde noen form for demping og minimalt med avstivninger i kabinettet, er at de blir noe dempet og "snillere" i mellomtonen når man begynner å fylle opp med dempingsmateriale. Mindre kabinettresonans og mellomtone-refleksjoner kommer gjennom det 12" pappelementet som følge av demping bak elementet. Demper man for mye, mister bassrefleks kabinettet noe av sine livlige egenskaper, og kabinettet begynner å oppfører seg som et lukket kabinett.

 

[Zerostat]

Jeg velger å spille videre til alt har "satt seg" med de utfordringene som nå er. Tipper at basselement, kabling, kondensatorer, lydkort og forsterkere behøver å få en hvis spilletid før jeg begynner å forske på demping i kabinettene. Det er allerede en slags demping i kabinettet. Se innlegg #8. Kjenner ikke til bakgrunnen for mengden og denne skumtypen.

Skal leke meg ned Audiolense XO og høre hvordan dette programmet faktisk virker mht delepunkt og korreksjoner. Så er er det bare å starte med å endre targets og bygge convolver-filer. Platespiller og alt av analoge kilder er ryddet av veie.

Coral H-105 diskantene er foreløpig ikke i drift. Den står bare der og venter på amp, kabler og kondis, stakkars...

 

[OMF]

Legg gjerne ut noen bilder av target og XO settinger, så kan du sikkert få noen kjappe tips.

 

[Zerostat]

En måling som spilles nå:

Med target:

Corr og res:

 

[Zerostat]

Selv små endringer i Target og som nesten er usynlig på kurven gjør dramatiske endringer i lydbildet.
an bare forestille meg hvor kritisk et passivt delefilter. Garantert ute å kjører uten en masse instrumenter.

Men er er det enkelt. Begynner å skjønne hvordan dette helger sammen.
Bare å endre 1/4 dB så skjer det noe med lyden. Superkritisk!
Punktet på 800Hz påvirker overgangen til hornet enormt. Viktig! Mellomtonen var litt nasal før jeg dro ned dette punktet som bildet viser. Nå er dette preget helt borte. Siste Target:

Genererer korreksjonsfilter med "Max correction boost" på 9dB. For å få mer korreksjons-"sving" i dypbassen.

Er det andre innstillinger jeg bør teste ut?

 

[Zerostat]

Her ser dere hvordan jeg jobber. Convolver-tolk programmet legger seg nede i høyre hjørnet. Derfra henter jeg korreksjonene opp. Kan skifte korreksjonsfiler mens musikken spiller.

Målinger av rommet tar ca 30 sekunder. Filtrering av denne målingen og generere korreksjonsfilter, etter at Target (betoning) er valgt, tar 10 sekunder. Lagre filter og dernest hente opp i Convolver-tolken tar 2 sekunder. Se over!

Jeg har sikkert laget flere hundre korreksjonsfiler. Still going on!

 

[Bergfinn]

Om du er innom oslo området av og til kan du plukke opp en passende låne-amp til diskant.
Lav gain, ca sånn som F5, og ingen sus og støy.

 

[Zerostat]

Om du er innom oslo området av og til kan du plukke opp en passende låne-amp til diskant.
Lav gain, ca sånn som F5, og ingen sus og støy.

Tung sak?

Tenkte jeg skulle sette F5'ene på diskant og mellom-hornet og handle ny kraftigere amp til bassene. Jeg er bare redd for at mellomtonekvaliteten jeg har i F5'ene forsvinner.

 

[Bergfinn]

F5 til mellomtone og diskant og mer power til bassen er en god plan.

Jeg har en Anaview AMS 0100 2x25 watt kl.D som passer fint til diskanthorn.
Ikke større enn lydkortet ditt. Kan lånes, men er ikke til salgs.

 

[mk1classic]

Det står en Nakamichi PA5 MK2 tilsalgs. 2x150watt 8ohm. Den er designet av Nelson Pass. Sånn for å holde amp designet fra samme mann.

 

[Zerostat]

Om du er innom oslo området av og til kan du plukke opp en passende låne-amp til diskant.
Lav gain, ca sånn som F5, og ingen sus og støy.

F5 er oppgitt til 15,3db voltage gain. Har en NAD 22 på hånda, men dårlig match med 29db gain.

 

[trosse1]

Du bør slå til på AMS 0100, ikke så ofte de dukker opp, ypperlig til formålet og helt støy fri.

 

[Zerostat]

Du bør slå til på AMS 0100, ikke så ofte de dukker opp, ypperlig til formålet og helt støy fri.

Han skal ikke selge. Det var vennlig ment som et lån for å få omgående testet Coral'ene.

 

[mk1classic]

F5 er oppgitt til 15,3db voltage gain. Har en NAD 22 på hånda, men dårlig match med 29db gain.

Det må da være perfekt for deg?
Radian 950 har en følsomhet på ca 111db/m, men JBL E145 har ca 98db/m. dvs en differanse på ca 13db.

 

[Bergfinn]

Om nivå forskjellene mellom delefrekvenser ikke er store, så betyr ikke det så mye heller.
Automatisk nivåjustering i Audiolense.

 

[emokid]

F5 er oppgitt til 15,3db voltage gain. Har en NAD 22 på hånda, men dårlig match med 29db gain.

OBS, jeg satte opp disse F5 med høyere gain enn standard. Mener det ligger på ca. 22dB.

 

[Zerostat]

OBS, jeg satte opp disse F5 med høyere gain enn standard. Mener det ligger på ca. 22dB.

Tusen takk for opplysningene.

 

[Zerostat]

OBS, jeg satte opp disse F5 med høyere gain enn standard. Mener det ligger på ca. 22dB.

Så... 29db på bassamp skulle være perfekt.
Da vil målekurven nesten ligge på samme gain-nivå i Audiolense med -10db demping av hornet. .

 

[Zerostat]

Vurderer en Bryston 4B SST som bass amp. Har hørt denne ved en anledning sammen med noen andre. Overbeviste meg den gang med sine bassegenskaper. Er det noen noe som har erfaring ifm disse SST-versjonene? SST, SST2, SST3...

 

[Zerostat]

F5 til mellomtone og diskant og mer power til bassen er en god plan.

Jeg har en Anaview AMS 0100 2x25 watt kl.D som passer fint til diskanthorn.
Ikke større enn lydkortet ditt. Kan lånes, men er ikke til salgs.

Vis vedlegget 677724

Jeg begynner å få til bassen og mellomtone her nå. Litt forenkling ifm Targets i Audiolense og interconnect-bytte ga skikkelig uttelling. Jobbing med tilpasning i Audiolense er et must. Nå er det klin umulig å høre overgangen til hornet. Heller ingen nasalitet å spore. Samtidig rettet jeg bassen med å flytte nullpunkt i Target nedover og samtidig bare forlenge i bassen og ikke øke.

Det er vel dumt å ikke slå til på tilbudet ditt om lån.

Jantzen Silver Z-cap og Belden HT-kabeler er på vei. Tipper 1-2 uker unna.

 

[Zerostat]

Dette er Targetkurven jeg liker godt i mitt rom. Anlegget begynner å spille på et nivå som er ganske imponerende. Innspillingstiden har endret ganske mye på inntrykket.

En XTZ EDGE A2-300 er på vei og da er planen at den skal drive bassene og FW F5'ene skal drive Radian-hornet og Coral-diskanten.

Ytterligere demping av kabinettene med saueull-filt og Bitumen skal på plass i løpet av desember. Etter dette slutter prosjekt demping av avstigning av kabinettene. Spennende hva dette endrer.

 

[OMF]

Jeg hadde nok foretrukket 5 dB mer fra 150H og ned.

 

[ArneM]

Ja enig i det

 

[The Shy]

Her er en som er tilpasset hørselen min, og den er nok i mørkeste lage for de fleste.

 

[Bergfinn]

Mine targets varierer litt etter hva slags høyttaler setup som spiller.
Det byttes på oftere enn bytte av bil....eller kjerringer om du vil.

Min target på nåværende setup med JBL 4306 og 4 x 15" diy bass delt på 200 Hz.

 

[ArneM]

-3 db på 3hz

 

[Zerostat]

Dere får legge ut frekvensmålingen sammen med valgt Target. Hvis korreksjonskurven også er med, ser en hvordan filtrer-burst ser ut. Heller ingen vits i å bruke ampgain på ikke hørbar energi.

 

[The Shy]

Dere får legge ut frekvensmålingen sammen med valgt Target. Hvis korreksjonskurven også er med, ser en hvordan filtrer-burst ser ut. Heller ingen vits i å bruke ampgain på ikke hørbar energi.

Hva mer du med å bruke ampgain.