Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[utgatt medlem 1034]

Dere som har kostbare forsterkere, la oss si 50k og oppover, hva slags strømkabel fulgte med dem?

Ingen

 

[PeriodeLytter]

Er det noen hi-fi produsenter som tilbyr sine produkter med Panasonic/Tesla batterier? Tenker ikke backup eller regenerering, men ren batteridrift.

Når man i dag klarer dra ut nok energi til å flytte 2+ tonn fra 0-100km/t på 3 sekunder sammen med smarte ladere er ikke batterier klar for et nytt inntok innnen hi-fi? Det var jo en gang i tiden klasse A gutta kjørte blyakkumulatorer i sine kreasjoner.

 

[Ikke33206]

Største opplevelsen av forskjell på strømkabler, var også der det var størst forskjell i pris.
Det var strømkabel fra vegg til strømrens som det var koblet til cd-spiller, Dac og integrert forsterker.

 

[ptb]

Batteridrevede HiFi komponenter har eksistert i mange år - og, nei - jeg sikter ikke til slike bærbare med hank på.

 

[X186841]

så sort lakris kan være så mangt

Sa brura.

 

[ymir]

Er det noen hi-fi produsenter som tilbyr sine produkter med Panasonic/Tesla batterier? Tenker ikke backup eller regenerering, men ren batteridrift.

Når man i dag klarer dra ut nok energi til å flytte 2+ tonn fra 0-100km/t på 3 sekunder sammen med smarte ladere er ikke batterier klar for et nytt inntok innnen hi-fi? Det var jo en gang i tiden klasse A gutta kjørte blyakkumulatorer i sine kreasjoner.

Jeff Rowland hadde vel en preamp på batteri. Poweramp trenger vel ikke batteridrift.

Pearson om batteri drift fra ca 15min

 

[steinost]

BUHU, for det var jo så alvorlig ment det jeg skrev....

Med deg er det vanskelig å vite. Løs kanon på dekk.
Du sender jo meldinger rundt til andre også.

 

[HCS]

Med deg er det vanskelig å vite. Løs kanon på dekk.
Du sender jo meldinger rundt til andre også.

Skal jeg tegne og forklare kanskje ? Trodde du visste hva som var humor/ironi men skjønner at når en har fasit, så er ikke det helt enkelt..

 

[Ikke33206]

8*12 TOM, det er rent veldig mye vann i elva siden du var her; så du må gjerne ta deg en tur igjen; jeg er åpen for signaler jeg! Men denne gangen handler det ikke om annet enn forskjell på strømkabler/kontakter; det er kun basert på at jeg hører det jeg hører. Jeg kommer også gjerne en tur til deg i nærmeste fremtid når vi tør pga korona

Hva med forskjell under innspilling av strømkabler? Folk har gjerne enda vanskeligere for å akseptere det.

 

[ymir]

Innspilling av kabler, strøm, signal eller høyttaler, har aldri hørt noen forskjeller, men vil dermed ikke si at andre ikke har opplevd forskjell

 

[Handsoer]

Problemet i dag, fremdeles, er at svært få produsenter kjenner til sammenhengen.
Dessverre er kabel priser og forklaringer hos de sk audiofile kabel produsenter lite å rope hurra for.
Men ingen kan ta fra f. Eks Nordost at kablene deres måler svært bra.

Mener du dette helt seriøst?
At ingeniørene hos for eksempel Yamaha og Marantz/Denon ikke kjenner til sammenhengen mellom ren strømforsyning og ren lyd?
Seriøst?

 

[steinost]

Jeff Rowland hadde vel en preamp på batteri. Poweramp trenger vel ikke batteridrift.

Pearson om batteri drift fra ca 15min

Holfi hadde vel en også om jeg ikke husker feil

 

[Asbjørn]

Hva med forskjell under innspilling av strømkabler? Folk har gjerne enda vanskeligere for å akseptere det.

Ja, det er omtrent der du vil få tilbud om å komme på blindtest.

Det finnes naturlige forklaringer på at man under enkelte omstendigheter kan oppleve hørbare forskjeller, også hvis man snur et stikk på IT strømsystem (begge faser live), men det er også noen ting her som har minimal sjanse for å stemme. De naturlige forklaringene går på seriemotstand og impedans, de unaturlige er all kabelpoesien om eksotiske ledermetaller etc. Og innbrenning.

Hvis du mener å oppleve hørbare forskjeller ved "innspilling" av strømkabler i et anlegg med balanserte signalkabler ville ihvertfall jeg vært veldig interessert om noen kunne dokumentere at de forskjellene er hørbare med ørene. Det er såpass "far out" at jeg ikke uten videre tror på en slik påstand.

Problemet med å arrangere blindtest på strømkabler er at det er vrient å snike seg bak racket og bytte strømkabler uten å bli sett. Derimot er det rasende enkelt å bytte ethernet-kabler mellom Roon core og router, så det tilbudet står ved lag om du skulle ombestemme deg.

 

[ymir]

Mener du dette helt seriøst?
At ingeniørene hos for eksempel Yamaha og Marantz/Denon ikke kjenner til sammenhengen mellom ren strømforsyning og ren lyd?
Seriøst?

Vet de om det så vet de ikke om hvordan håndtere det. Hvor mange reduserer problemet den enkle måten ved bruk av C-core eller R-core transformer der det trengs, preamp og kilde.
Og hvorfor skulle produsenter forstå problemet når forskerne ikke forstår det helt til bunns

Fordyrende?Imponerende?

Musical Innovation

August 2015? Det visste jeg ikke. Sist jeg snakket med Roar ønsket han å få ferdig x-cell sine 17blokker. Han har vel også rundet 1 år i venting. Disse burde etter hva han sa sist være ferdig omtrent nå. Så skulle han prioritere Beistet(igjen). Er sikkert en grunn for det, men merkelig at din...

www.hifisentralen.no

 

[Ikke33206]

Innspilling av kabler går kanskje utenfor det trådstarter åpnet med.

Ja, det er omtrent der du vil få tilbud om å komme på blindtest.

Det finnes naturlige forklaringer på at man under enkelte omstendigheter kan oppleve hørbare forskjeller, også hvis man snur et stikk på IT strømsystem (begge faser live), men det er også noen ting her som har minimal sjanse for å stemme. De naturlige forklaringene går på seriemotstand og impedans, de unaturlige er all kabelpoesien om eksotiske ledermetaller etc. Og innbrenning.

Hvis du mener å oppleve hørbare forskjeller ved "innspilling" av strømkabler i et anlegg med balanserte signalkabler ville ihvertfall jeg vært veldig interessert om noen kunne dokumentere at de forskjellene er hørbare med ørene. Det er såpass "far out" at jeg ikke uten videre tror på en slik påstand.

Problemet med å arrangere blindtest på strømkabler er at det er vrient å snike seg bak racket og bytte strømkabler uten å bli sett. Derimot er det rasende enkelt å bytte ethernet-kabler mellom Roon core og router, så det tilbudet står ved lag om du skulle ombestemme deg.

Ethernet-diskusjonen er over for min del.
Hvis det formodligen skulle komme mer om det så postes det i tråden om nettverkskabler.

Er vi inne på den samme retorikken igjen?

 

[Asbjørn]

Nei, men vi er inne på om noe er såpass lett å forklare (og høre) at det ikke er nødvendig å «bevise» noe, kontra at noe er såpass usannsynlig at slike som meg ikke ser noe poeng i å lete etter forklaringer før vi vet om fenomenet i det hele tatt eksisterer. Og da er fenomenet «noen på nett hevder å høre forskjell ved seende lytting» noe annet enn fenomenet «hørbar forskjell».

 

[StefanR]

Skal jeg tegne og forklare kanskje ? Trodde du visste hva som var humor/ironi men skjønner at når en har fasit, så er ikke det helt enkelt..

Du får begynne med #ironi eller #sarkasme osv.
To ting som er håpløst å få til skriftlig..

 

[HCS]

Du får begynne med #ironi eller #sarkasme osv.
To ting som er håpløst å få til skriftlig..

Sant det, dessverre ..

 

[Ikke33206]

Nei, men vi er inne på om noe er såpass lett å forklare (og høre) at det ikke er nødvendig å «bevise» noe, kontra at noe er såpass usannsynlig at slike som meg ikke ser noe poeng i å lete etter forklaringer før vi vet om fenomenet i det hele tatt eksisterer. Og da er fenomenet «noen hevder å høre forskjell ved seende lytting» noe annet enn fenomenet «hørbar forskjell eksisterer».

En ting er å forklare fenomener som ikke er observert av noen, men når det er mange, mange folk som har observert det med vår ekstremt fintfølende hørsel så er det jo litt dumt å avskrive det.

 

[ymir]

Harman industries, Mark levinson burde ha resusser til å fikse problemet med dagens støybilde..men det koster med regenerering.

 

[gwh]

En ting er å forklare fenomener som ikke er observert av noen, men når det er mange, mange folk som har observert det med vår ekstremt fintfølende hørsel så er det jo litt dumt å avskrive det.

Da er vi tilbake på et annet punkt. Når noen har så fintfølende hørsel at de overgår maskiner, er det ikke da også en reell frykt for å ikke høre forskjell og dermed ikke ha ekstremt fintfølende hørsel?

 

[yasman]

Jeg ville i utgangspunktet ikke høre forskjell. Det var tilfeldig at jeg en gang byttet kabel og ikke kunne skjønne gigantisk forskjell. Fasit lå i snu støpsel...så måtte jeg teste plugger, og mye forskjell...og det tilskrives ikke dårlig konstruerte produkter og jeg har egen 16 amp kurs

 

[Ikke33206]

Da er vi tilbake på et annet punkt. Når noen har så fintfølende hørsel at de overgår maskiner, er det ikke da også en reell frykt for å ikke høre forskjell og dermed ikke ha ekstremt fintfølende hørsel?

Tvil på egne observasjoner er absolutt et tema. Jeg sier også at jeg ikke hører forskjell flere ganger. Innspilling av Isotek Aquarius, merket ikke forskjell. Wireworld Stratus og Aurora, merket ikke forskjell. Jeg ønsket jo at jeg merket forskjell der siden det kostet meg penger. Kan heller ikke si jeg la merke til noe forskjell på innspilling av Marantz cd-spiller. Heller ikke høyttalerkablene merket jeg det. Som eksempler.

 

[Voff]

En ting er å forklare fenomener som ikke er observert av noen, men når det er mange, mange folk som har observert det med vår ekstremt fintfølende hørsel så er det jo litt dumt å avskrive det.

Det er dokumentert til det kjedsommelige at mennesker ikke har ekstremt fintfølende hørsel, men tvert i mot ekstremt upålitelig hørsel. Av den grunn er det et helt fagområde som heter psykoakustikk.....

 

[Ikke33206]

Det er dokumentert til det kjedsommelige at mennesker ikke har ekstremt fintfølende hørsel, men tvert i mot ekstremt upålitelig hørsel. Av den grunn er det et helt fagområde som heter psykoakustikk.....

If you say so

 

[Asbjørn]

Et viktig tema i psykoakustikken er hva menneskelige ører er i stand til å registrere og hva de ikke kan registrere. Det er bl a utgangspunktet for all psykoakustisk koding i datareduserte formater som AAC og MP3, og for hvordan man skaper illusjonen av stereoperspektiv og tredimensjonalitet i et platestudio.

Stort tema, så hvis det er helt ukjent for deg at et slikt fagfelt eksisterer kan du starte her:

Psychoacoustics: How Perception Influences Music Production

With a basic understanding of how humans interpret and react to sound, you can create more satisfying mixes that play on the experience of listening—known as psychoacoustics. We look at several examples for music production.

www.izotope.com

Psychoacoustics - Wikipedia

en.wikipedia.org

Deretter kan jeg anbefale denne:

Psychoacoustics - Facts and Models | Hugo Fastl | Springer

Psychoacoustics – Facts and Models offers a unique, comprehensive summary of information describing the processing of sound by the human hearing system. It includes quantitative relations between sound stimuli and auditory perception in terms of hearing sensations, for which quantitative models...

www.springer.com

Nei, det står ikke noe om innspilling av strømkabler i den.

 

[utgatt25555]

Det er dokumentert til det kjedsommelige at mennesker ikke har ekstremt fintfølende hørsel, men tvert i mot ekstremt upålitelig hørsel. Av den grunn er det et helt fagområde som heter psykoakustikk.....

Og det er derfor jeg ikke gidder bry meg med bare blindtester, men vil ha hele pakka med syn, hörsel og magefølelsen....en hvitvin blir ikke röd bare for att noen ikke kjenner forskjell i en blindtest, vi er sansende individer som er mer kompliserte og fint fölende organismer med hele sanseapparatet i bruk enn en en formel og dokumentert psykoakustikk har klart å sammenfatte. Kall det gjerne den menneskelige faktoren.

mvh

 

[Armand]

Dette med resonanser av høye frekvenser lokalt på strømnettet i sammenheng med filtre, strømkabler og demping er noe som hadde vært fint å vite mer om.
Det er ingen tvil om dette er en effekt, og det er ingen tvil om at audio utstyr kan påvirkes av dårlig strøm. Så langt er alle enige.
Ymir har forkynnet dette lenge, og det er faktisk slik at man med en uheldig kombinasjon av kapasitans og induktans uten tilstrekkelig demping (C L R) kan få en forsterkning av støy (resonans). Noe som Rønneberg er inne på når hun snakker om at disse effektene kan flyte rundt lokalt på strømnettet. (Og Ymir, ikke bland dette sammen med filtrering av denne støyen. Det er en annen skål).

Det er mange systemer som resonnerer (fjærer, broer etc.). Et strømsystem vil også resonere, og det er kapasitansen og induktansen som sammen vil resonere ved en spesifikk frekvens. Omtrent alle elektriske systemer som har en kabel i seg vil dermed resonere ved en viss frekvens. Det finnes altså en teoretisk mulighet for at en strømkabel kan endre på dette i et system. (Altså hele strømsystemet inkludert alle apparatene tilkoblet strømettet, alle kablene i veggen, tranformatoren i elektronikken, eventelle filtre og hovedstjernen i dette tråden, apparatledningen).
Jeg finner det usannsynlig at å endre denne ene parameteren fra f.eks 150pF til 50pF kan ha særlig å si. Til det er det alt for mange andre parametere i spill. Men dette er ikke noe jeg er sikker på. Skulle gjerne sett en analyse av dette.

Ymir, du har jo peiling på dette med kapasitansen i tranformatorer. Hvor mye er den på en typisk R-core og toroid i 50VA til 500VA området som er typisk i audio utstyr?
Hvis denne er i størrelsesorden 100 ganger større eller mindre enn kapasitansen til en apparatledning (50-300pF) blir det vanskelig å sannsynnliggjøre noen sammenheng.

Psybient; Om ikke apparatledninger er kontroversielt nok i seg selv, så får jeg bakoversveis når man begynner å snakke om innbrenning av denne! Da er vi over i en eventyrverden som ingen forskere i hele verden skjønner noe av.

 

[Asbjørn]

Og det er derfor jeg ikke gidder bry meg med bare blindtester, men vil ha hele pakka med syn, hörsel og magefølelsen....en hvitvin blir ikke röd bare for att noen ikke kjenner forskjell i en blindtest, vi er sansende individer som er mer kompliserte og fint fölende organismer med hele sanseapparatet i bruk enn en en formel og dokumentert psykoakustikk har klart å sammenfatte. Kall det gjerne den menneskelige faktoren.

Jo, fint det, men ikke beskriv det som at du «lar ørene bestemme» eller lignende. Det er hva du ikke gjør.

 

[Armand]

Og det er derfor jeg ikke gidder bry meg med bare blindtester, men vil ha hele pakka med syn, hörsel og magefølelsen....en hvitvin blir ikke röd bare for att noen ikke kjenner forskjell i en blindtest, vi er sansende individer som er mer kompliserte og fint fölende organismer med hele sanseapparatet i bruk enn en en formel og dokumentert psykoakustikk har klart å sammenfatte. Kall det gjerne den menneskelige faktoren.

mvh

Nettopp. Leste du på linkene som Asbjørn postet?

 

[Voff]

Psybient; Om ikke apparatledninger er kontroversielt nok i seg selv, så får jeg bakoversveis når man begynner å snakke om innbrenning av denne! Da er vi over i en eventyrverden som ingen forskere i hele verden skjønner noe av.

Joda. Forskere skjønner dette, men fagfeltet er ikke fysikk......

 

[na_X]

Joda. Forskere skjønner dette, men fagfeltet er ikke fysikk......

Er du egentlig sikker på det?
Det meste som angå strøm er fysikk, molekyler, ioner etc. er fysikk. De har vel også vekt innblandet på atomnivå i fysikken når det kommer til stykket og utregninger på det også. Også når det kommer til kapasitans, induktans, og resten av Ohms lov er fysikk.

 

[utgatt25555]

Jo, fint det, men ikke beskriv det som at du «lar ørene bestemme» eller lignende. Det er hva du ikke gjør.

Det er vel en uttrykksmåte de fleste som har stereo som hobby kjenner igjen, og det vet du....de er tross alt første treffpunktet i/på kroppen av hva man hører, dessuten kanskje jeg har større örer enn deg å hører ting du ikke hører

mvh

 

[Voff]

Er du egentlig sikker på det?
Det meste som angå strøm er fysikk, molekyler, ioner etc. er fysikk. De har vel også vekt innblandet på atomnivå i fysikken når det kommer til stykket og utregninger på det også. Også når det kommer til kapasitans, induktans, og resten av Ohms lov er fysikk.

Tror ikke du skjønte hva jeg mente...

 

[utgatt25555]

Nettopp. Leste du på linkene som Asbjørn postet?

Nei jeg gjorde ikke det denne gangen, har lest lignende artikler tidligere, absolutt ett interessant tema...

mvh

 

[na_X]

Tror ikke du skjønte hva jeg mente...

Da tror jeg at jeg skjønte hva du mente, men det hadde vel ikke så mye med kabler å gjøre da.

 

[PeriodeLytter]

Jeg ville i utgangspunktet ikke høre forskjell. Det var tilfeldig at jeg en gang byttet kabel og ikke kunne skjønne gigantisk forskjell. Fasit lå i snu støpsel...så måtte jeg teste plugger, og mye forskjell...og det tilskrives ikke dårlig konstruerte produkter og jeg har egen 16 amp kurs

Har du en magnet til å teste om plugger du mener er mindreverdig er magnetiske? Husker du om de ble renset skikkelig før de ble testet?

 

[yasman]

Og jeg er fortsatt fornøyd etter å ha hørt forskjell på kabler og kontakter og gjort noe med det...

Hva så med furutech ncf som er så populært om dagen, bare psykologi?

 

[Ikke33206]

Psybient; Om ikke apparatledninger er kontroversielt nok i seg selv, så får jeg bakoversveis når man begynner å snakke om innbrenning av denne! Da er vi over i en eventyrverden som ingen forskere i hele verden skjønner noe av.
[/QUOTE]

Det kommer stadig nye viten til i alle fagfelt.
At det er ting man ikke skjønner innen dette er vel ikke så sjokkerende?

 

[Asbjørn]

Jo. Hifi-komponenter og kablene mellom fungerer ved elektromagnetisme. Elektromagnetisme er det best forståtte fagfeltet av dem alle, hele veien ned til elektrokvantedynamikk. Det er helt bokstavelig ingen ting i all naturvitenskap som er bedre forstått enn dette. Sannsynligheten for å oppdage noe nytt ved selv å ignorere alle krav til etterprøvbarhet er eksakt lik null.