Forsterkere Forsterkere. Hva gjelder?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.953
    Antall liker
    8.362
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    I diskusjonen tidligere så var vi innom at økt kraft i forsterkere kan gå på bekostning av lydkvalitet. Dette var fra Armand, at det spesielt gjøres kompromisser med integrerte forsterkere her. Det rimer med lytteintrykk jeg har fra kraftige integrerte forsterkere i midfi-sjiktet. Liker ofte forsterkere med mindre oppgitt watt.
    Hvis man virkelig ønsker seg kraft, er man egentlig nødt til å gå over på separat forsterkersett for å ivareta naturtro klang, samtidig som man kan guffe opp så mye man vil?
    Eg veit ikkje heilt......eg har fått råd om å skifte til hornhøgtalarar, slik at eg kan bruke mindre forsterkarar. No har eg ikkje behov for mindre forsterkarar, trur eg...
    Om eg får flytte komma ein plass eller to når vrenginga skal oppgjevast, er eg slett ikkje sikker på å verte lukkelegare. Men før eller seinare skal eg prøve to brukopla små-Vera....
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    974
    Antall liker
    1.386
    Sted
    Østfold
    Vet ikke helt om jeg "treffer", men når jeg fikk tak i min Sugden IA-4 Masterclass (brukt) hos Audioaktøren, så hørte jeg også på en en mindre modell, en Sugden A21. Pussig nok opplevde jeg at lydsignaturen var ganske så forskjellig. IA-4 var tørr og stram i bassen, mens A21 var mye "fetere", dypere og rundere. Dette kommer antageligvis fra høyere dempefaktor på IA-4. A21 er single ended med lavere dempefaktor.

    Hvordan er det med deg Psybent, ønsker du dypere "fetere" bass eller lettere gjengivelse?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    At jeg, i likhet med flere konstruktører jeg personlig kjenner, er trygg på at det gjenstår en del ting å lure på, er ikke bombastisk, det er en åpen holdning til en mulig annen konklusjon enn din.

    Ettersom du du tillater deg såpass klare og direkte utfordringer på det personlige plan, kan jeg si såpass som at jeg har hørt en god del utstyr som oppfyller Asbjørns krav til naturlighet, og de måler langt fra alltid veldig godt. Jeg ser ikke at du selv har bidratt med annet enn teoretiske utlegninger, det lille jeg har hørt av dine produkter, har vel ikke vært veldig nær å oppfylle de samme kriterier som nevnt i setningen over. Så selv om du besitter betydelig mer kunnskaper enn meg på feltet, opplever jeg ikke at du har bragt vår hobby noe nærmere en naturlig gjengivelse, snarere tvert i mot. Og akkurat den opplevelsen, gjør at jeg fortsetter å stille meg svært åpen for at vi ikke har forstått hele sammenhengen.

    Håper du anser dette svaret som seriøst, selv om du ikke liker det.
    Det hadde jo vært kjekt om du kunne holde deg til saken i stedet for å gå på person.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Hvis noen kan tillate seg å sable ned vitenskapen synes jeg de må tåle at noen tar til orde for vitenskapen.
    Den er grei:)

    Edit: I disse tider, er det viktigere enn noen gang at folk forsvarer vitenskapen.
    Da tenker jeg på hvordan presidenten i USA har bidratt til å sette vitenskapen til siden, hvilket har endt i et blodbad for egen befolkning, og en presedens til å gi fingeren til det som er sant. Så løgner setter press på demokratiet i seg selv, og hele fundamentet vi står på.
    Det kommer klimaendringer som får denne pandemien til å bli en parantes i historiebøkene, og vi trenger mer vitenskap, ikke mindre.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.860
    Antall liker
    11.760
    Torget vurderinger
    2
    Det hadde jo vært kjekt om du kunne holde deg til saken i stedet for å gå på person.
    Jeg pleier sjelden (dette er vel andre gang i min HFS-historie) innlate meg på persondiskusjoner, men man høster som man sår. Om du er i tvil om hvorfor vi endte her, forsøk å lese ditt forrige innlegg i denne diskusjonen om igjen. Dette ba du om, Snickers.
    Men la oss legge ballen død, ASAP, jeg tror ikke det er videre fornuftig eller oppbyggelig å gå videre på akkurat denne linja. Jeg trives overhodet ikke med det, heller. Peace, man! :)
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Et lite førsteinntrykk av Vera Audio hos meg. Det positive er at toppen er veldig oppløst og transparent. Det negative er at bassen er veldig slank. Hadde trudd det var bassen som skulle være kl D sitt fortrinn. Igjen, dette er hos meg, i mitt oppsett. Kan godt skjønne at mange liker Vera Audio. Men er det slik at jeg burde hatt DSP hele veien for at det skulle blitt optimalt?
    Det er litt det samme som jeg har erfart, luftigere i topp med mer oppløst og flere detaljer kommer frem og strammere/tynnere bass sammenlignet med klasse A og A/B. Litt justering på DSP eller flytting av HT så får man igjen dynamikken/trykket i bassen.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Jeg pleier sjelden (dette er vel andre gang i min HFS-historie) innlate meg på persondiskusjoner, men man høster som man sår. Om du er i tvil om hvorfor vi endte her, forsøk å lese ditt forrige innlegg i denne diskusjonen om igjen. Dette ba du om, Snickers.
    Men la oss legge ballen død, ASAP, jeg tror ikke det er videre fornuftig eller oppbyggelig å gå videre på akkurat denne linja. Jeg trives overhodet ikke med det, heller. Peace, man! :)
    Nå må du gi deg, er det noe vi ikke trenger er det flere oportunistiske krenkelsesdebatter.

    Du sabler ned vitenskap i innlegg etter innlegg og skal fordumme alt og alle som hevder at noe kan være forankret i vitenskapen. Også setter du deg selv som sannhetsvitne for disse påstandene. Hvordan kan man besvare dette uten at det vil handle om deg på noen som helst måte?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.441
    Antall liker
    16.741
    Sted
    Østfold
    Det er litt det samme som jeg har erfart, luftigere i topp med mer oppløst og flere detaljer kommer frem og strammere/tynnere bass sammenlignet med klasse A og A/B. Litt justering på DSP eller flytting av HT så får man igjen dynamikken/trykket i bassen.
    Det er verdt å nevne at man samtidig også får mer nyansert bass med lavere forvrengning. Hvis ikke hadde det jo vært litt bortkastet å gå for en slik løsning.
     

    Waqar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.08.2016
    Innlegg
    103
    Antall liker
    56
    Jo, enkle filtere, dynamikk, og mere til. Men, hva med aktive høyttalere helt uten analoge filtere - kraften rett inn i driverne - er ikke dette en gave fra Han der Oven? Eller fra Hypex, med rimelige innbygbingsforsterkere som lar hver driver jobbe med riktige frekvenser, DSP også.
    Har hørt slike typiske "optimale" på papiret konstruksjoner. Nå har det seg slikt at jeg har vært borte i Klasse d forsterkere som hypex, ice og med inferion kretser. Det er noe med dem som ikke engasjerer meg nok til å gidde å høre over tid, for all del det høres "riktig" ut men å høre på det over tid ikke særlig Morro.

    Men når jeg benytter meg av min Dartzeel forsterker, får jeg følelsen av at nå må jeg høre en låt til. Til det har passert alt for langt tid med musikk lytting.

    Der har konstruktøren benyttet seg av et minimalistisk prinsipp med minst mulig, i veien for lydsignalet.

    Jeg mener derfor at less is more innenfor hifi, men det må være av riktig type less type lyd signatur.

    Har prøvd å like klasse d, men det er noe med øvre mellomtonen? Vet ikke hva det er men noe får meg tilbake til mer klassiske type konstruksjoner.

    Har ennå til å prøve purifi sine, de blir beskrevet som ganske nøytrale. Muligens de ikke tilfører egen karakter, noe som kan være aktuelt og optimalt om resten av signal kilden holder samme kvalitet kan det bli bra, har ikke noe i mot klasse d, men ikke likt det jeg har hørt av det så langt😁
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Vet ikke helt om jeg "treffer", men når jeg fikk tak i min Sugden IA-4 Masterclass (brukt) hos Audioaktøren, så hørte jeg også på en en mindre modell, en Sugden A21. Pussig nok opplevde jeg at lydsignaturen var ganske så forskjellig. IA-4 var tørr og stram i bassen, mens A21 var mye "fetere", dypere og rundere. Dette kommer antageligvis fra høyere dempefaktor på IA-4. A21 er single ended med lavere dempefaktor.

    Hvordan er det med deg Psybent, ønsker du dypere "fetere" bass eller lettere gjengivelse?
    Helst stram og dyp bass, ikke glad i noe smørfeite greier.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Er enig i at det er uvitenskapelig. Har jo høyere utdanning selv, men det virker som det kan bli mer og mer prestisje for sitt standpunkt jo høyere man kommer, og det er like mye arroganse som ydmykhet å skimte.
    Høyere utdanning og kunnskap trenger ikke ha veldig stor sammenheng. Man har de som bare leser og gjør det bra, uten å egentlig skjønne hva de leser på skolebenken. Har hatt flere dårligere sjefer, blåruss stiller seg i den kategorien. De skjønner seg på tall, men ofte skylapper og skjønner ofte ikke helt det med utstyr og nedetid (at gammelt utstyr kan dø) og ikke minst ryktet av firmaet som betyr tap av kunder/kontrakter. For mange er det en jobb og ikke en lidenskap.
    Top-down holdninger fungerer ikke veldig bra i et tech-firma. Det som fungerer best er at man kommer til enighet, og gjensidig tillitt. Sjefen bør stole på at han har gode teknikere, hvis ikke så har han/hun gjort en dårlig jobb med ansettingen av teknikerne også. Feilsøking snakker man også top-down eller down-top, etter litt erfaring blir det ofte middle-down eller middle-top istedet basert på feil og det er mer effektivt.

    Var i kontakt med en som lager lydutstyr. Han sa han lagde et produkt i en kategori som skulle måle mest mulig korrekt etter specs.
    Deretter lagde han et produkt i samme kategori som skulle låte best mulig. Det siste produktet tok mye lenger tid å produsere fordi det krevde enormt med tid til lytting. Så hvis man bare leser lyd, er man halveis.
    Målingsutstyr som verktøy er nok nøkkelen her, om man måler og ikke forstår målingen så er man like langt. Tolkningen av målingen og forbedre resultatet er det som kreves. Alle ører er forskjellige, men etter hvert som man får mer kompetanse på tolkning av måleresultater så kan man bruke dette som et verktøy for å få lik ytelse på høyttalere gang på gang etter man har funnet av hvilke kurver man foretrekker. Kanskje en fordel når man skal ha høyre og venstre med samme høyttaler, og unngå faseforskjeller og forskjellig frekvensgang. Ikke like lett å oppdage dette med øret alltid.
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.860
    Antall liker
    11.760
    Torget vurderinger
    2
    Nå må du gi deg, er det noe vi ikke trenger er det flere oportunistiske krenkelsesdebatter.

    Du sabler ned vitenskap i innlegg etter innlegg og skal fordumme alt og alle som hevder at noe kan være forankret i vitenskapen. Også setter du deg selv som sannhetsvitne for disse påstandene. Hvordan kan man besvare dette uten at det vil handle om deg på noen som helst måte?
    Jeg vil ikke gå videre med en slik debattform, Snickers.
    Du ser ikke ut til å lese det jeg skriver; det er mulig du forstår meg slik du beskriver det, og det er mulig det er min feil, at jeg rett og slett uttrykker meg uklart, men det er uansett ikke på noen måte det du her hevder, som har vært mine ståsteder i debatten.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Jeg vil ikke gå videre med en slik debattform, Snickers.
    Du ser ikke ut til å lese det jeg skriver; det er mulig du forstår meg slik du beskriver det, og det er mulig det er min feil, at jeg rett og slett uttrykker meg uklart, men det er uansett ikke på noen måte det du her hevder, som har vært mine ståsteder i debatten.
    Jeg kan gi en tilbakemelding til deg. Uavhengig av hva som ble skrevet over, syns jeg du bidrar meget i denne tråden. Finner det lett å forstå, og kan ikke skjønne at det skal provosere. Spesielt vil jeg trekke frem verdien av testerfaring. Forøvrig fine artikler om lyd i bloggen med språklig overskudd. Så er det sagt:)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ble litt lei meg jeg nå når Håkon sier at Sneaker produktene ikke spiller naturlig.
    Jeg har et sett med Midgard Oberon. Synest det er det beste forsterkersettet jeg har hatt i hus og låter veldig naturlig.

    Jeg får bare selge dem og begynne jakten etter 300B.
    Skal bare selge bilen først så får penger til det.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Det er verdt å nevne at man samtidig også får mer nyansert bass med lavere forvrengning. Hvis ikke hadde det jo vært litt bortkastet å gå for en slik løsning.
    Det er vel derfor den oppleves tynn, fordi forsterkeren "får stålkontroll på bassen".

    En liten ting her til @Sevald, la det gå litt tid så finner man ut at det også er mer korrekt bass og jo lengre man hører musikken slik jo vanskeligere kan det være å gå tilbake til noe annet. Attacket med korrekt bass kan være vanedannende. :)
    Hvordan høres kontrabass ut nå sammenlignet med fra før?
     

    Waqar

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    08.08.2016
    Innlegg
    103
    Antall liker
    56
    Jeg vil ikke gå videre med en slik debattform, Snickers.
    Du ser ikke ut til å lese det jeg skriver; det er mulig du forstår meg slik du beskriver det, og det er mulig det er min feil, at jeg rett og slett uttrykker meg uklart, men det er uansett ikke på noen måte det du her hevder, som har vært mine ståsteder i debatten.
    Skulle nesten tro vi snakker om noe religiøst her inne🙈 flere reagerer med et religiøst karakter. Måten de forsvarer sitt syn her, Mr. Håkon for min del føles det at du nettopp ble stemplet som en fanatiker som ikke klarer å se noe annet enn eget syn på det rundt hifi.

    Jeg har opplevd dine innlegg her og det du har bidratt til med hifi journalisme som inspirerende og formet mitt syn på hifi.

    For min del så virker det som det snikers beskriver deg som, har jeg opplevd han sitt syn på ting og hvordan han får frem sine poeng over årene. Ja jeg er en som leser mer enn jeg engasjerer i debatt her inne.
    Det jeg har erfart er at som oftest innehar en de samme kvalitetene/manglene en beskriver de andre innehar. Nettopp derfor en klarer å se dem hos andre personer.

    Så en grunn til at jeg er forsiktig med å stemple folk, jeg pleier ikke å forsvare andre her sånn. Dette er noe du klarer selv, men for all del du blir jo stemplet som en fanatiker, når det er Mr snikers selv som oppfører deg som en slikt jeg oppfatter det, ikke. Or personlig. Men ja dette er tross alt et åpent forum, skulle nesten tro det er det helligste som har blitt krenket hos enkelte her inne 🙈
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.860
    Antall liker
    11.760
    Torget vurderinger
    2
    Ble litt lei meg jeg nå når Håkon sier at Sneaker produktene ikke spiller naturlig.
    Jeg har et sett med Midgard Oberon. Synest det er det beste forsterkersettet jeg har hatt i hus og låter veldig naturlig.

    Jeg får bare selge dem og begynne jakten etter 300B.
    Skal bare selge bilen først så får penger til det.
    Synes ikke du skal gjøre det, oks81! :)

    Som jeg har gjentatt til det kjedsommelige i flere tiår: Det viktigste en musikkelsker gjør, er å finne fram til den lyden en selv finner mest glede i. Og digger du Midgard Oberon, er det noe vi alle skal bejuble, intet er bedre enn at du har funnet din løsning.

    Kos deg med oppsettet ditt, oks81, det er hele poenget med hobbyen vår. Ingenting gjør meg mer glad enn når folk har funnet fram til de svarene de selv ønsker seg, det er mange valgmuligheter, hvilket også gjenspeiles i alle de forskjellige løsninger og valg som gjøres også hos svært kunnskapsrike produsenter.

    300B er virkelig ikke noe for alle. Heldigvis.

    (joda, jeg vet du brukte ironi her, men jeg synes allikevel det var på sin plass å svare litt... :) )
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja det var nok ironi, jeg har det helt fint :)
    Gjør mine egne valg og står for det.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Helst stram og dyp bass, ikke glad i noe smørfeite greier.
    Hei igjen!

    Har du tenkt på å teste en forsterker med korrigering, ala Lyngdorf med sin room perfect teknologi?
    Lest en del om lille 1120 som har kommet nå, fæl sak som er heldigital frem til konvertering først ved utgang, mange muligheter til å tune lyden etter egen smak ++. Kan umulig gå bra med engelske høyttalere. Tror han som testet 1120 med Harbeth er kjøpt og betalt. Litt lav effekt i den nevnte modell, men den har et par større brødre.
    Kan være MYE å hente ved korrigering, men dette er veldig individuelt. Klubben kan ta retur, så kan jo prøves ut.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Er så jævla kaldt ute!
    Kjøpe deg noen Usher du da.
    Så kan du heller sitte inne å kose deg med godlyd. Tipper din bedre halvdel og hadde kost seg som igjen gir deg mer kos 😜
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    2.081
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    Hadde vært morro og få sett hva orakelet Snickers spiller på. Har vel etterlyst dette tidligere mener jeg å huske. Vis oss veien mot nirvana. Når en i mine øyne står frem som en som vet mye om det rent teoretiske når det kommer til god lyd, så hadde det vært greit å få noen referanser slik at vi andre skjønner hva som ligger til grunn.

    Er ikke ute etter å disse deg Snickers’n, men er veldig nysgjerrig på hva du spiller på til daglig.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Jeg foretrekker helt klart klasse A nå, når gradestokken viser minus. Vincent SP 993 har overtatt tjeneste fra Rotel klasse D. Lunker bra (y)
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Hei igjen!

    Har du tenkt på å teste en forsterker med korrigering, ala Lyngdorf med sin room perfect teknologi?
    Lest en del om lille 1120 som har kommet nå, fæl sak som er heldigital frem til konvertering først ved utgang, mange muligheter til å tune lyden etter egen smak ++. Kan umulig gå bra med engelske høyttalere. Tror han som testet 1120 med Harbeth er kjøpt og betalt. Litt lav effekt i den nevnte modell, men den har et par større brødre.
    Kan være MYE å hente ved korrigering, men dette er veldig individuelt. Klubben kan ta retur, så kan jo prøves ut.

    Hei. Vi har vært innom det tidligere i diskusjonen.
    Jeg tror selv at det å undersøke korrigering kan være interessant,
    for å se hvordan det påvirker lyden, eller at man kan få ting mer på plass.
    Har prøvd Lyngdorf i butikken, men akkurat der var det å foretrekke uten romkorreksjon.
    Er litt usikker på hvordan Lyngdorf låter med Spendor?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.577
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Et lite førsteinntrykk av Vera Audio hos meg. Det positive er at toppen er veldig oppløst og transparent. Det negative er at bassen er veldig slank. Hadde trudd det var bassen som skulle være kl D sitt fortrinn. Igjen, dette er hos meg, i mitt oppsett. Kan godt skjønne at mange liker Vera Audio. Men er det slik at jeg burde hatt DSP hele veien for at det skulle blitt optimalt?
    Nå vet jeg ikke hva du sammenligner med, men det motsatte av «kontroll i bassen» er en litt «pløsete» og ujevn bassgjengivelse. Forsterkere med lav utgangsimpedans (som Vera) vil gi flat frekvensgang uavhengig av lastimpedans, mens en typisk rørforsterker med høy utgangsimpedans vil få en «eq-profil» som følger høytalerens impedanskurve. Det vil fremheve noen frekvenser rundt resonansfrekvensene for høyttaleren og dempe noen frekvenser rundt impedansminimum. Om det er en fordel eller ulempe kommer an på hvordan det treffer med frekvensene for stående bølger i rommet. Når du så bytter til en forsterker som har stålkontroll vil «eq-profilen» jevnes ut. Bedre bass er ikke det samme som mer bass.

    Hvis det du vil ha er «mer bass» eller å løfte frem eller dempe visse frekvensbånd ser jeg ikke noe galt med tonekontroller eller eq. Å bytte forsterkere på jakt etter «matching» blir en ganske dyr måte å gjøre det på.
     
    Sist redigert:

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    3.008
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Hei igjen!

    Har du tenkt på å teste en forsterker med korrigering, ala Lyngdorf med sin room perfect teknologi?
    Lest en del om lille 1120 som har kommet nå, fæl sak som er heldigital frem til konvertering først ved utgang, mange muligheter til å tune lyden etter egen smak ++. Kan umulig gå bra med engelske høyttalere. Tror han som testet 1120 med Harbeth er kjøpt og betalt. Litt lav effekt i den nevnte modell, men den har et par større brødre.
    Kan være MYE å hente ved korrigering, men dette er veldig individuelt. Klubben kan ta retur, så kan jo prøves ut.

    Hei. Vi har vært innom det tidligere i diskusjonen.
    Jeg tror selv at det å undersøke korrigering kan være interessant,
    for å se hvordan det påvirker lyden, eller at man kan få ting mer på plass.
    Har prøvd Lyngdorf i butikken, men akkurat der var det å foretrekke uten romkorreksjon.
    Er litt usikker på hvordan Lyngdorf låter med Spendor?
    Beklager, misset at Lyngdorf har vært nevnt/foreslått. Du har jo Ihvertfall mange muligheter til å tune lyden slik du ønsker, både med og uten room perfect. Ikke hørt med Spendor, men på eget Lyngdorf oppsett så låt det_skikkelig_ bra.
     
    I

    Ikke33206

    Gjest
    Beklager, misset at Lyngdorf har vært nevnt/foreslått. Du har jo Ihvertfall mange muligheter til å tune lyden slik du ønsker, både med og uten room perfect. Ikke hørt med Spendor, men på eget Lyngdorf oppsett så låt det_skikkelig_ bra.
    Ikke noe å beklage. Det var ikke forslag på Lyngdorf forsterker. Romkorreksjon har blitt diskutert, og na-X mente Dirac var en bedre løsning. Jeg har ikke erfaring med det her hjemme. Hvis du hopper et par sider tilbake så kan du lese det som ble skrevet:)
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.443
    Antall liker
    2.892
    Torget vurderinger
    3
    Det er vel ingen som betviler vitenskapen, men for noen er den middelet i ens hifi liv, ikke målet! som for andre igjen...tydeligvis! ;)

    mvh
    Joda du har sikkert litt rett i det du sier. Men det er ikke lett å komme lenger her inne når innlegg etter innlegg leses omtrent sånn. «vi kan ikke måle alt ædda bædda» og fra den andre siden «joda det kan vi, din halvdøve antikvariske nisse» det er ikke det som blir skrevet. Men jeg får ett klart inntrykk av at det ofte er sånn det leses. Å sånn går no dagan 🤗
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.439
    Antall liker
    13.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hadde vært morro og få sett hva orakelet Snickers spiller på. Har vel etterlyst dette tidligere mener jeg å huske. Vis oss veien mot nirvana. Når en i mine øyne står frem som en som vet mye om det rent teoretiske når det kommer til god lyd, så hadde det vært greit å få noen referanser slik at vi andre skjønner hva som ligger til grunn.

    Er ikke ute etter å disse deg Snickers’n, men er veldig nysgjerrig på hva du spiller på til daglig
    Hva Snickers spiller på til daglig er vel ikke så relevant for diskusjonen.
    Om jeg får lov å gjette, kan det muligens være noe halvferdig mockup ptototype greier.

    Om du spør masterchiefen på gourmet restauranten hva han spiser hjemme, vil jeg tippe han ikke vil svare.
    Han spiser sikkert havregrøt til frokost, og lapskaus til middag. ;)
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.860
    Antall liker
    11.760
    Torget vurderinger
    2
    Joda du har sikkert litt rett i det du sier. Men det er ikke lett å komme lenger her inne når innlegg etter innlegg leses omtrent sånn. «vi kan ikke måle alt ædda bædda» og fra den andre siden «joda det kan vi, din halvdøve antikvariske nisse» det er ikke det som blir skrevet. Men jeg får ett klart inntrykk av at det ofte er sånn det leses. Å sånn går no dagan 🤗
    Det som kan høres, kan garantert måles. Mye mer enn vi kan høre, kan også måles.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.443
    Antall liker
    2.892
    Torget vurderinger
    3
    Det som kan høres, kan garantert måles. Mye mer enn vi kan høre, kan også måles.
    Det trur jeg du har helt rett i. På lik linje som at du har rett i det faktum at det er mye rart som kan låte bra sammen. Her i gården har det vært en salig blanding av gamle platespillere Raspberry pi streaming rør ,klD ,horn å dsp. Lager magi det også på mitt nivå 😊😊
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.844
    Antall liker
    4.354
    Torget vurderinger
    1
    Ikke noe å beklage. Det var ikke forslag på Lyngdorf forsterker. Romkorreksjon har blitt diskutert, og na-X mente Dirac var en bedre løsning. Jeg har ikke erfaring med det her hjemme. Hvis du hopper et par sider tilbake så kan du lese det som ble skrevet:)
    Om din lokale hifiklubben har Nad M33 på lager, så har denne også Dirac innebyggd. Men da bare basisversjonen under 500Hz, full lisens koster 100USD. M17 mener jeg har fullversjon/fullfrekvens av Dirac innebyggd. Sikkert mulig å høre med de der for å få en demo av hvordan Dirac påvirker lydbildet med targets og ikke minst det med respons og faser. :)
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.430
    Antall liker
    21.092
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Nå vet jeg ikke hva du sammenligner med, men det motsatte av «kontroll i bassen» er en litt «pløsete» og ujevn bassgjengivelse. Forsterkere med lav utgangsimpedans (som Vera) vil gi flat frekvensgang uavhengig av lastimpedans, mens en typisk rørforsterker med høy utgangsimpedans vil få en «eq-profil» som følger høytalerens impedanskurve. Det vil fremheve noen frekvenser rundt resonansfrekvensene for høyttaleren og dempe noen frekvenser rundt impedansminimum. Om det er en fordel eller ulempe kommer an på hvordan det treffer med frekvensene for stående bølger i rommet. Når du så bytter til en forsterker som har stålkontroll vil «eq-profilen» jevnes ut. Bedre bass er ikke det samme som mer bass.

    Hvis det du vil ha er «mer bass» eller å løfte frem eller dempe visse frekvensbånd ser jeg ikke noe galt med tonekontroller eller eq. Å bytte forsterkere på jakt etter «matching» blir en ganske dyr måte å gjøre det på.
    Hvis en sammenligne to forsterke så er det vel ikke automatisk slik at den som gir slankest bass har best kontroll? Samt jeg er enig i at ullen bass lett oppfattes som mere bass. Vera Audio har uansett mere å gi der naim får pusteproblemer. Da spiller jeg ganske høyt. Det er ikke gitt hvordan denne historien ender hos meg. Ja jeg har begynt å vingle litt og trenger riste av første inntrykkene. Subbene var heller ikke i drift da jeg sammenlignet. De kan kompensere på den slankere bassen.
     

    Uttern

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.11.2007
    Innlegg
    858
    Antall liker
    475
    Sted
    Ytre Enebakk
    Torget vurderinger
    3
    Komplisert overtonestruktur, som gjør at ett instrument låter/klinger som det gjør, er vel nesten umulig å måle med konvensjonelt måleutstyr. Det er vel ingen konstruktører som gjør det. Derfor er vel minst mulig forvrenging, og kontroll på de overharmoniske i utgangspunktet svært ønskelig. Det er vel der KlD har sin force.

    Mvh
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.030
    Antall liker
    43.103
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Hvis en sammenligne to forsterke så er det vel ikke automatisk slik at den som gir slankest bass har best kontroll? Samt jeg er enig i at ullen bass lett oppfattes som mere bass. Vera Audio har uansett mere å gi der naim får pusteproblemer. Da spiller jeg ganske høyt. Det er ikke gitt hvordan denne historien ender hos meg. Ja jeg har begynt å vingle litt og trenger riste av første inntrykkene. Subbene var heller ikke i drift da jeg sammenlignet. De kan kompensere på den slankere bassen.
    Har du ikke en mikrofon? Du kan jo måle forskjellen på responsen. Kan hende du får noen overraskelser.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.577
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvis en sammenligne to forsterke så er det vel ikke automatisk slik at den som gir slankest bass har best kontroll? Samt jeg er enig i at ullen bass lett oppfattes som mere bass. Vera Audio har uansett mere å gi der naim får pusteproblemer. Da spiller jeg ganske høyt. Det er ikke gitt hvordan denne historien ender hos meg. Ja jeg har begynt å vingle litt og trenger riste av første inntrykkene. Subbene var heller ikke i drift da jeg sammenlignet. De kan kompensere på den slankere bassen.
    Jo, egentlig. «Kontroll» eller dempefaktor er en funksjon av utgangsimpedans. Det som blir hørbart ved lav dempefaktor (=høy utgangsimpedans) er ikke mystiske greier i tidsdomenet, men at utgangsimpedans og lastimpedans danner en frekvensavhengig spenningsdeler som gir en eq-profil som speiler impedanskurven. Kontroll i bassen betyr at forsterkeren ikke påvirkes av lastimpedans selv om den varierer nokså vilt i både størrelse og fasevinkel i en typisk bassreflekshøyttaler.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    891
    Er det mulig å lage en forsterker med så lav forvrengning at den ikke trenger tilbakekobling?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.577
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Bare hvis du aksepterer en god del forvrengning. Å komme ned til noenlunde normale forvrengningsnivåer uten noen form for tilbakekobling er en særdeles krevende øvelse. Rør og utgangstransistorer er ikke spesielt lineære dingser.
     

    Ketil

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.05.2004
    Innlegg
    2.318
    Antall liker
    891
    Er det utført lyttetester med samme forsterker hvor man kobler inn og ut tilbakekopling?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn