Medisin og helse Corona

[rr30629]

Raymond Johansen vil ha flere vaksiner: – Strategien treffer ikke godt nok

Oslos byrådsleder mener regjeringen burde prioritere steder med høyt smittetrykk i vaksinekøen – og han planlegger selv å bruke samme strategi i Oslo.

www.vg.no

Hvorfor sendes vaksiner til der ingen skulle tru at nokon kunne ha korona?

175 kommuner er helt smittefrie. I storbyene er situasjonen dramatisk. Likevel fordeles vaksinene likt.

www.aftenposten.no

Vedrørende prioritering - til ettertanke.

Enig med Raymond.

 

[hogen]

Tja, det er law of the land uansett om man er enig eller uenig i den. Om det finnes en korona-forskrift med sanksjoner og alt så er det ikke slik at det er frivillig å følge den, det er strengt tatt hele poenget med å hjemle det i en forskrift. Ellers ville det være en anbefalnig eller en oppfordring, men det er det jo ikke i Norge.

Det er ganske mye som blir kontrollert her i landet, samtidig som det er ganske mye som er ulovlig som politet og andre i praksis driter i av prioriteringshensyn.

Om man mener at det er en fryktelig uting at en lovlig vedtatt forskrift for smittevern ifm Covid-19 følges opp så må man også mene at det er en uting at det avholdes fartskontroller, promillekontroller, sjekkes om sjenkereglene overholdes, at arbeidsmiljøloven følges på arbeidsplasser og så burtetter. At man er uenig i en lovbestemmelse er ikke det samme som at den ikke gjelder.

Dette er jo formelt sett riktig. Men det er vel ikke nødvendigvis slik at det uansett er riktig at myndighetene/politiet i ett land følger opp en lov med sanksjoner bare fordi det er en lov. Dvs at det uansett er god nok begrunnelse for lovens berettigelse at det er en lov. Jeg sier ikke at dette er tilfellet i Norge idag, men man begynner etterhvert å nærme seg en slik grensegang i noen land hvor politiet bøtelegger folk for å feks gå ut av sitt eget hjem etc.

 

[lars_erik]

Er så morsomt med Kjell. Ingen egne meninger, men alltid i godt humør

 

[lars_erik]

Dette er jo formelt sett riktig. Men det er vel ikke nødvendigvis slik at det uansett er riktig at myndighetene/politiet i ett land følger opp en lov med sanksjoner bare fordi det er en lov. Dvs at det uansett er god nok begrunnelse for lovens berettigelse at det er en lov. Jeg sier ikke at dette er tilfellet i Norge idag, men man begynner etterhvert å nærme seg en slik grensegang i noen land hvor politiet bøtelegger folk for å feks gå ut av sitt eget hjem etc.

Enda verre er det at folk godtar det. Og faktisk rasjonaliserer det. Skremmende!

 

[Utgatt24668]

Enig med Raymond.

Har aldri vært den største tilhengeren av Raymond, men han har virkelig stilt opp under pandemien og stilt en rekke spørsmål der regjeringen kommer til kort. For å nevne noe:

- KrF mener det er bedre å dø av covid19 vs å tillate at Raymond sikrer lengre åpningstider i Oslo for å redusere smitterisiko.
- Hvor er støtten til oslobedrifter som har vært lønnsomme i tiår men som må legge ned nå?
- Hvorfor i H... prioriteres ikke vaksinen i tettbebygde strøk / episenteret / Oslo ?

 

[lars_erik]

Når anonymiserte vektere blir innleid for å følge opp "reglene", kan man bare lure på hva det neste vil bli; angiveri? Der man bruker metoder fra DDR; personer gjør seg til venns med noen, der man observerer livsførsel og meninger, før man blir angitt til myndighetene? Det er faktisk det naturlige neste steg.

 

[kasol]

Nyhetsstudio - arkiv - Rekordmange dødsfall registrert i Tyskland

Siste nytt fra Dagbladet: Det siste døgnet er det registrert 1188 coronarelaterte dødsfall i Tyskland, det høyeste dagstallet siden pandemien startet. Det er registrert 31 849...

www.dagbladet.no

 

[KjellR]

Er så morsomt med Kjell. Ingen egne meninger, men alltid i godt humør

Jepp, jeg liker underholdning levert av bygdetullinger. Og du er primærleverandøren for tiden.

Artig med folk som har problemer med lover / regler. Men kan jo egentlig være litt enig med deg. Fikk en fartsbot for en stund tilbake - jævla politistat..!

 

[morbid]

Ja.. Det er viktig å ikke få sjekket om de nåværende tiltakene har tiltenkt effekt før man vurderer nye. Bare slik holder man tiltakene på et minimum.

 

[OMF]

Nyhetsstudio - arkiv - Rekordmange dødsfall registrert i Tyskland

Siste nytt fra Dagbladet: Det siste døgnet er det registrert 1188 coronarelaterte dødsfall i Tyskland, det høyeste dagstallet siden pandemien startet. Det er registrert 31 849...

www.dagbladet.no

Ja, Tyskland er nok en av landende som fela mener er "land der ledelsen gjorde antakelser de fortsatt tviholder på, i strid med empirien."

 

[WayAhead]

Evalueres...

FHI er varslet om dødsfall etter vaksinering i Sola

En 82 år gammel pasient ved Sola sjukeheim som ble vaksinert mot covid-19 tirsdag, døde brått dagen etter. Folkehelseinstituttet er varslet om dødsfallet.

www.dt.no

 

[lars_erik]

Ja.. Det er viktig å ikke få sjekket om de nåværende tiltakene har tiltenkt effekt før man vurderer nye. Bare slik holder man tiltakene på et minimum.

Nei, man må slutte med tøvet med å vente på "tallene". Er noe åpenbart feil, må man skifte til en av de andre planene man utredet samtidig.

Eh... Ble noe feil her...

Samtidige planer

 

[Utgatt24668]

Poenget er å både bruke actuals og prognoser i beslutningene.

 

[Larson]

Når anonymiserte vektere blir innleid for å følge opp "reglene", kan man bare lure på hva det neste vil bli; angiveri? Der man bruker metoder fra DDR; personer gjør seg til venns med noen, der man observerer livsførsel og meninger, før man blir angitt til myndighetene? Det er faktisk det naturlige neste steg.

Ser lite feil med at kommunen leier inn vektere for å undersøke om tiltakene blir fulgt opp. Det gir de data til å fatte videre avgjørelser på. Det er ikke slik at disse har politimyndighet. Det er ikke slik at du plutselig havner i et politiavhør og blir buret inne i 10 år for å ha feil meninger.

Hvordan vil du ellers at kommunen skal få sine tiltaksdata fra? Overvåkingskamera på hvert hjørne? frivillige spørreundersøkelser? Hvor folk ikke snakker sant når de bryter forskriften Skal kommunen bare anta at folk følger tiltakene? Vi vet jo at folk bryter tiltak. Folk kommer til landet med falske papirer, fordi de er redde for å bli satt i karantene og bli økonomisk lidende. Så vi vet jo at en rekke folk gir faen i tiltak. Heldigvis så er det mange nok som bryr seg om dem slik at tiltakene får effekt.

Sammenlikningen med DDR er en kraftig overdrivelse.


Et mulig effekt av at en rekke mennesker bryter tiltakene er at enda strammere tiltak må til. De som følger tiltakene vil rammes enda hardere. Da er det bedre å finne ut om tiltakene følges, og hvis ikke sette inn målrettete tiltak slik at de faktisk følges. Nettopp for å hindre ytterligere innskjerping.

 

[rr30629]

Linn Svahn har testet positivt for corona

Det er påvist smitte i både den svenske og finske Tour de Ski-leiren.

www.vg.no

Det er påvist smitte i både den svenske og finske Tour de Ski-leiren.

Tidligere i uken testet Frankrikes herretrenere Alexandre Rousselet og Cyril Burdet positivt for coronavirus. Begge måtte forlate Tour de Ski.

---

Spørs om den norske dominansen blir enda større, etter hvart som viruset får spre seg hos de andre nasjonene. Lungeproblemene som viruset gjerne fører til er neppe karriærefremmende for skiløpere, som har ekstra utsatte lunger i utgangspunktet.

Ikke overraskende så var hurtigtesten feil så lungene er fine likevel og jentene går skirenn i dag. Fant ikke noe i norsk media om dette.

Jeg fant jeg fant.

Ny test var negativ, svenskene kan starte i dagens Tour de Ski

Linn Svahn var likevel ikke koronasmittet. Dermed kan svenskene starte i avslutningshelgen i Tour de Ski.

www.dagsavisen.no

Sweden’s Svahn and Two Finnish Athletes Cleared to Race Friday (Updated) – FasterSkier.com

 

[BT]

Enda godt!

Står i nettavisen.også.

 

[BT]

Ser Aston Villa forbereder seg til å møte Liverpool med 17-åringer i kveldens FA-cupkamp, etter et stort utbrudd i A-lagstroppen.

 

[rr30629]

Ser lite feil med at kommunen leier inn vektere for å undersøke om tiltakene blir fulgt opp. Det gir de data til å fatte videre avgjørelser på. Det er ikke slik at disse har politimyndighet. Det er ikke slik at du plutselig havner i et politiavhør og blir buret inne i 10 år for å ha feil meninger.

Hvordan vil du ellers at kommunen skal få sine tiltaksdata fra? Overvåkingskamera på hvert hjørne? frivillige spørreundersøkelser? Hvor folk ikke snakker sant når de bryter forskriften Skal kommunen bare anta at folk følger tiltakene? Vi vet jo at folk bryter tiltak. Folk kommer til landet med falske papirer, fordi de er redde for å bli satt i karantene og bli økonomisk lidende. Så vi vet jo at en rekke folk gir faen i tiltak. Heldigvis så er det mange nok som bryr seg om dem slik at tiltakene får effekt.

Sammenlikningen med DDR er en kraftig overdrivelse.


Et mulig effekt av at en rekke mennesker bryter tiltakene er at enda strammere tiltak må til. De som følger tiltakene vil rammes enda hardere. Da er det bedre å finne ut om tiltakene følges, og hvis ikke sette inn målrettete tiltak slik at de faktisk følges. Nettopp for å hindre ytterligere innskjerping.

Kommunen fikk en del reaksjoner og nå snur de og bruker uniformerte vektere.

Koronavekterne skal likevel bruke uniform

Siden desember har vektere i sivil observert om koronaforskriften blir fulgt i Stavanger. Det er ikke ulovlig, men nå skal de likevel bruke uniform.

www.aftenbladet.no

Fredag snudde kommunen. Nå skal vekterne likevel bruke uniform og gi seg tydelig til kjenne.

– Vi ser jo debatten dette har vekket, og da er vi selvfølgelig lydhøre for innspill, sier Nielsen.

– Det har ikke vært viktig for kommunen at vekterne må gå i sivil. Vi endrer nå rutinene for å gi folk som får tilsyn en bedre opplevelse. Noe av poenget vårt har vært at vi ikke har et stort behov for at vekterne skal vise igjen, for eksempel i en begravelse, sier Nielsen.

 

[lars_erik]

Det er interessant å observere samfunnsånden for tiden. Man godtar bortimot hva som helst; isolasjon, besøksnekt (ingen verger stilte kritiske spørsmål i vår), tiltak der det knapt finnes smitte, anonymiserte vektere osv. Importsmitte? Knapt noen reagerte før helt i det siste. Like tiltak? Tydeligvis helt utenkelig å stille spørsmål ved.

Så har vi en topp nå. Folk er, nok en gang, på randen av hysteri- uten å reflektere over at den vil gå bratt nedover igjen i løpet av få uker. Selvsagt grunnet at importsmitte er tatt hånd om. Som skulle vært gjort umiddelbart.

 

[WayAhead]

Mårru så Mårru ´

Portforbud-regler på høring

I høringsforslaget foreslås det at et portforbud skal gjelde i inntil 21 dager og kan forlenges med inntil 14 dager om gangen.

 

[hogen]

Mårru så Mårru ´

​

Veldig sterkt uenig i dette forslaget.

 

[WayAhead]

Er det ikke dette SkrÆmmÆrn´, APE-Larson og MOFF-MOFF hele tiden har etterlyst fra den tafatte regjeringen da? Når skal de legge inn OverDriven ... ??

 

[lars_erik]

Totalt feil. Overdrevne og like tiltak er det som har vært feil.

For videre informasjon er det bare å lese tråden.

 

[WayAhead]

Full åpning altsÅ ?

 

[Larson]

Portforbud eller full åpning...

Nei, WayAhead. Ingen her som foreslår noe slikt. Hverken portforbud eller full åpning. Faktisk har vi etterlyst stengte grenser siden i sommer. Verken mer eller mindre. Kontroll på smitteimport! Det fikk vi ikke og nå er det utbrudd overalt.

Portforbud i Norge er galskap. Innfører Erna noe slikt bør hun straks søke avskjed, for det er et håndfast bevis på at hun har feilet totalt på Korona-håndteringen. Vi var smittefrie i sommer. Portforbud er uhørt.

Med tanke på hvordan Erna ba om Elverumsfullmakter så bør man nå være litt skremt. Det er ekstremt viktig at Stortinget holder henne stramt i øret. Hennes iver etter hemmelighold, overvåking og vide fullmakter viser at hun har autoritære trekk. Blir hun desperat nok så selger hun folks rettigheter. Det beviste hun i 2018 da hun lovte vekk kvinners rettigheter for å få KrF ombord.

De religiøse bør takke gud for at Erna ikke sitter på disse fullmaktene og hadde sluppet å forholde seg til vaktbikkja som heter Stortinget.

 

[WayAhead]

Synes det hadde vært kjekt jeg for det ville ikke rammet meg....

Husker Oljekrisen 73-74 og det var bra tider med kjøreforbud fra kl. 1500 lørdag til kl. 0200 natt til mandag. O´heilage du det var tider....

 

[Stein 99]

Den vurdering og prioritering at de eldste på sykehjem skulle vaksineres først er etter min mening ganske meningsløs og jeg skjønner ikke hvorfor de kunne bestemme dette med begrunnelse i etikk. Kun i parentes( 90 år og på sykehjem og kan ikke spise selv eller gå på do selv og er oppe i en stol et par timer om dagen foran TV men bare sovner der og kan legges igjen, ) Mulig det er en konkurranse om færrest mulig døde av covid-19. Det nye nå er at noen på sykehjem har dødd 1-3 dager etter vaksinen, ny skrekk for vaksinemotstandere, men det skal dø ca 400 hver uke på norske sykehjem uansett covid -19.Livet er ferdig der og de fleste av oss håper å stryke med før vi havner på sykehjem. Men jeg konstaterer at prioriteringen er på gli og kan variere fra en dag til den andre etterhvert som noen får tenkt seg om.Jeg konstaterer at det fortsatt er stor usikkerhet om hvordan dette skal takles fremover, 3 bølge?
Men Lars Erik har vel rett i det med importsmitte, der har det vært en tabbe i Norge siden sommeren.
Og så mener jeg vaksinasjon vil ha bedre effekt i tette områder med mye smitte enn på gamlehjemmet i Orkdal.

 

[morbid]

Strengt tatt bør vi vel sende all vår vaksine til Tyskland og andre mye hardere rammede land om man skal bruke vaksinen der den har mest effekt?

 

[Bx]

Det er forskjell på etater som gjør jobben sin som de alltid har gjort og kommuner som leier inn folk for å spionere/overvåke innbyggerne sine for så og rapportere tilbake til kommunen. Dette er noe de gjør fordi de nå kan, ikke fordi de må. At andre ser det på en annen måte er ok for meg.

Det artige er at det sannsynligvis er innbyggerne selv som betaler for dette.

Nå bor jeg i Stavanger-området og betaler gjerne for dette. Hva med dere?

 

[Bx]

Er så morsomt med Kjell. Ingen egne meninger, men alltid i godt humør

Morsomt med deg også. Masse egne meninger, men ingen substans.

 

[Larson]

Åtvarar mot hurtigtesting på flyplass

Helsedirektoratet vil bruke hurtigtestar på alle grenseovergangar i Noreg. I Sandefjord fryktar dei det vil føre til at færre testar seg på flyplassen.

www.nrk.no

51 smittede og stigende (til 70-80) på 3000 mennesker.

Husk at for 2 måneder og 12 dager siden fløy disse rett inn uten karantene.

 

[Stein 99]

Strengt tatt bør vi vel sende all vår vaksine til Tyskland og andre mye hardere rammede land om man skal bruke vaksinen der den har mest effekt?

 

[Stein 99]

Du om det. De får sikkert vaksiner så det holder uten vår hjelp

 

[morbid]

Jeg bare følger din egen tankegang, som gikk ut på å distribuere vaksinene der de gir mest nytte.

Ellers så er det vel ganske godt dokumentert at det ikke er nok vaksine tilgjengelig. UK driver nå å strekker på sine doser og vil ikke ha anledning til å sette boosterdosen innen anbefalt tid. Det samme vil Biden admlnstrasjonen gjøre I USA, frigjøre all vaksine man har lagret for dose 2.

 

[lars_erik]

Cruiser er som vanlig temmelig morbid å ha med og gjøre...

 

[morbid]

Cruiser er som vanlig temmelig morbid å ha med og gjøre...

Hvorfor det? Eneste grunnen til at land med lite smitte I Europa har noe som helst vaksine er dette solidiaritetsprinsippet om at alle skal få basert på folketall. Skulle man distribuert på bakgrunn av reellt behov hadde vi ikke hatt en pøkk. Jeg syns det er flott at man har videreført det samme i Norge, samt holder igjen de 3 første ukene slik at man kan vaksinere nye kontinuerlig.

Trøndelag gikk fra å være grønt til knall rødt på et par uker, skal man drive å løpe etter smittetall med et begrensa antall vaksiner vil man fort havne i all slags problemer.

 

[Dr Dong]

Åtvarar mot hurtigtesting på flyplass

Helsedirektoratet vil bruke hurtigtestar på alle grenseovergangar i Noreg. I Sandefjord fryktar dei det vil føre til at færre testar seg på flyplassen.

www.nrk.no

51 smittede og stigende (til 70-80) på 3000 mennesker.

Husk at for 2 måneder og 12 dager siden fløy disse rett inn uten karantene.

da har det endelig seget inn!

«I eit brev til alle kommunane i landet skriv Helsedirektoratet i dag at dei ønsker bruk av hurtigtest ved grenseovergangane til Noreg. Det inkluderer flyplassane.»

han der kjellr kan donere resten av de lattersalvene sine til støttegruppe mot synsere og gnålere

 

[X186841]

Det er nå enda godt det ikke er dette forumet som står for drifta av staten og helsevesenet!

 

[Stein 99]

Hvis man ville stoppe det meste av smitte til Norge kunne man gjøre som noen andre land, test ved ankomst og 10 dager karantene på dyrt hotell ved flyplass i juli /august.
Men vi gjorde ikke det p.g.a andre interesser.
Dette var velkjent men valget ble annerledes og det er litt underlig, økonomiske interesser og folkehelsen i pandemi.
Regjering er ikke helt klar hva som er viktigst

 

[Larson]

Hvis man ville stoppe det meste av smitte til Norge kunne man gjøre som noen andre land, test ved ankomst og 10 dager karantene på dyrt hotell ved flyplass i juli /august.
Men vi gjorde ikke det p.g.a andre interesser.
Dette var velkjent men valget ble annerledes og det er litt underlig, økonomiske interesser og folkehelsen i pandemi.
Regjering er ikke helt klar hva som er viktigst

Regjeringen er alldeles klar på hva som er viktigst -> Deres venner i NHO.

Folkehelsen er i alle fall ikke viktigst, for da hadde ikke stoltheten til Høie stått i veien for å åpne breddeidretten i sommer. Ei heller å kontrollere grensene.

Vi ser det i støtteordningene også. De kan ikke forlenge permitteringsordningen, fordi enkelte kan finne på å utnytte den. Overfor deres rike venner så sitter milliardene løst, ingen krav stilt, full tillit.