Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er ganske surrealistisk å sitte her i Norge på nattestid, i etterspillet av et opprør i USAs hovedstad, og høre på den ene analysen etter den andre som alle baserer seg på, og uten unntak postulerer, det amerikanske politiske systemets fortreffelighet foran alle andre på jorden.

    Selvinnsikt er i sannhet ikke noe som er høyt skattet på den andre siden av dammen....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Husker de mange og lange angrepene fra enkelte HFSere da jeg startet tråden American Revolution, i 2011. Fikk opphissede PMs om min farlige, anti-amerikanske holdning og om hvor lite jeg forstod av det amerikanske samfunnet. Som Dong påpeker, er virkeligheten fordreid av løgner og av ukritisk aksept av dogmatiske påstander frikoblet fra faktiske hendelser.

    Den tråden ble inspirert sv guvernør Walkers åpne angrep på de få fagforeningene som var i hans delstat, blant andre lærerne og andre statsansatte. Tråden viste til den enorme ulikheten (I USA er du selv ansvarlig for din lykke, uten Mor Stat!!!), det elendige helsevesenet (Det er verdens beste!!!),, og til politikere som la seg flate for næringslivet og ignorerte arbeidere (Hvor tror du verdiene kommer fra???)

    Det USA mange innbiller seg, finnes ikke. At Lindsey Graham nå får kjenne raseri fra frustrerte mennesker han har vært med på å utnytte, for å befeste sin politiske posisjon, er en god illustrasjon. GOP har elendiggjort (nyord) folks liv på et vis som har ført til enorm splittelse i folket, fordi det har måttet kjempe om smulene. Dessverre med god drahjelp fra demokrater som glemte hvem de representerer.

    Det tragiske er at frikoblingen fra virkeligheten ble så stor at det ble plass til en selvopptatt lystløgner med økokrim som næringsvei i landets toppledelse. Og evnen til selvbedrag er så stor at religiøse ledere omfavnet dette gale mennesket, som «ledestjerne og frelser».

    Han heiet på innbryterne og noe var planlagt, heldigvis frikoblet fra virkeligheten, det også.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Uenig i at Twitter stenger kontoene. Trump kan likevel nå ut og det vil bare fyre opp om «Murder the Media» gjengen (fast innslag på Trumpmøter og til stede under stormingen).


    TRUMP SVARTE FRA PRESIDENTKONTO
    Donald Trump har fortsatt tilgang på Twitter-kontoen til USAs president, @POTUS, etter at hans egen konto ble stengt permanent fredag kveld.

    Her skrev han natt til lørdag fire meldinger, der han svarte på Twitters utestengelse.

    I et av dem skrev han at Twitter har «koordinert med demokratene og den radikale venstresiden» om å fjerne kontoen hans, og i en annen sa han ser på muligheten for å utarbeide en egen plattform.

    – Vi har forhandlet med en rekke andre, og vi kommer til å komme med en stor kunngjøring snart, og vi ser også på mulighetene for å lage en egen plattform, skrev presidenten blant annet.

    Disse meldingene ble etter kort tid fjernet fra Twitter, og selskapet skriver at det bryter mot retningslinjene å benytte seg av en annen konto for å omgå reglene.

    De vil ikke stenge kontoene som tilhører Det hvite hus og presidentembetet permanent, men iverksette begrensninger for hvordan de kan brukes, skriver CNN.

    Også kontoen til Trumps kampanjeapparat, @TeamTrump, er blitt stengt, melder Reuters.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg synes det var helt på sin plass, bare 3.89 år for sent, og jeg tviler på om det vil utgjøre noen som helst forskjell i intensiteten i hatet bermen nærer mot mainstream media.

    Ikke det at Twitter fortjener noen som helst slags ros for tiltaket; det var selvsagt et utslag av rent selvoppholdelsesinstinkt. I fire år har de og Facebook tjent enorme penger på å muliggjøre Trumps løyner og rabiate tirader og det å sperre kontoene hans nå i ellevte time er i aller beste fall det mest ynkelige symboltiltak man kan tenke seg.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    Marsdal er ganske spot on her. Fulgte aldri noen sendinger NRK. Men han har helt rett når han påstår at USA ikke er noe demokratisk fyrtårn.

    Ja, USA er et plutokrati. Så langt har det vært frie valg, selv om Trump og mange av republikanerne tydeligvis jobber for å fjerne det. Ligner vel egentlig mer på Russland enn de vestlige demokratiene?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De har i alle fall en analogi til oligarkene, idet Big Business eier så godt som hele kongressen og senatet og dermed de facto bestemmer hva som er gjeldende politikk. Inntil et punkt. Det eneste de foreløpig mangler er en analogi til Putin.

    Foreløpig.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    De høyreekstreme gruppene som utgjorde kjernen i angrepet varslet i god tid før 6. januar at Kongressen skulle stormes den dagen. Det er vanskelig å forstå mangelen på styrker rundt bygningen.
    Mens angrepet foregikk og man kunne se at de tok seg gjennom barrikader, ringte Trump til republikanske senatorer (Mike Lee og Tommy Tuberville) for å oppfordre dem til å støtte at valgresultatet skulle underkjennes.

    Og advokat Lin Wood, som var aktiv i tiden etter valget med søksmål i ulike delstater, ved Giulianis side og med støtte fra presidenten, hadde denne meldingen.
     

    Vedlegg

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Ja, USA er et plutokrati. Så langt har det vært frie valg, selv om Trump og mange av republikanerne tydeligvis jobber for å fjerne det. Ligner vel egentlig mer på Russland enn de vestlige demokratiene?
    At USA har utviklet seg til et plutokrati er nok en ganske betreffende karakteristikk. Denne utviklinga skjøt fart med Ronald "Raygun" på -80 tallet, en viktig del av dette var desimeringen av fagorganisasjonene. Men samtidig må jeg si at Marsdal dessverre går i den klassiske venstresidens felle, hvor alt ondt i verden kommer "vestfra". Jeg kjenner flere gamle norskamerikanere (noen har gått bort) som kan fortelle om tiden på -50 , -60 og -70 tallet. Da kunne den vanlige mann brødfø en familie og - legge seg opp penger med en inntekt. Derfor dro de jo også over til Amerika . Utenrikspolitikken holder jeg utenfor. Forøvrig er jo vestlige demokrati ingen ensartet definisjon, de skandinaviske står jo i en særstilling på et vis. Keiser Putins land er fremdeles et stykke unna, selv om Donald ønsket å ta landet i den retning.

    Men tilbake til Madman Across The Water , her er en analyse av hans personlighet i et faglig perspektiv.

    – Jeg blir forbløffet over hvor dumme ting narsissister kan gjøre, sier norsk ekspert (forskning.no)

    Dr.E
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.602
    Antall liker
    4.151
    Torget vurderinger
    4
    I trøbbel

    Trial by Combat

    Håper han blir tiltalt
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er det et slags forsøk på hersketeknikk?

    I så fall et særdeles ineffektivt sådan. Jeg skrev bare hva jeg tror, ut fra hva du skriver, hverken mer eller mindre.

    Ellers har det jo blitt en populær hersketeknikk å anklage folk for å bruke hersketeknikk.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    De har i alle fall en analogi til oligarkene, idet Big Business eier så godt som hele kongressen og senatet og dermed de facto bestemmer hva som er gjeldende politikk. Inntil et punkt. Det eneste de foreløpig mangler er en analogi til Putin.

    Foreløpig.
    Ja, men det er vel ganske klart at Trump ønsket å bli USAs Putin?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    (vi gjer merksam på at teksten gjer bruk av det elastiske omgrepet fascisme.)

    As German industrialist oligarch Fritz Tyssen pointed out in his book I Paid Hitler, fascism seizes power when the very rich in a society throw their support behind an otherwise out-of-power populist-fascist wannabe political figure. Egged on by billionaire donors, American fascists like Senators Hawley and Cruz have enthusiastically promoted the destruction of the American voting system at the core of our republic.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Twitter har en forklaring på den permanente utestengingen som er skremmende – jeg tror fortsatt at den vil oppildne kreftene som støtter Trump og en kamp mot landets demokratisk valgte ledelse – men twitter har bedre oversikt over hva som foregår i ulike nettfora enn de fleste. Beslutningen skyldes at man mener Trump fortsatt oppildner til innsats og at han "dulgt" meldte at innsettelsesseremonien vil være et trygt angrepsmål, siden han ikke vil være der.

    Der burde jeg vel satt et utropstegn.

    Skjermbilde 2021-01-09 kl. 10.06.34.png


    Andre punkt her er forstemmende:

    Skjermbilde 2021-01-09 kl. 10.07.13.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Luke Russert er sønnen til Tim Russert og som faren sentralt plassert i USAs media. Nå begynner man å forstå at det var mange ulike krefter som samspilte omkring stormingen av Kongressen. Varslene i SoMe var tydelige, men man mobiliserte ikke.


    Her er et eksempel:


    Men dette var jo et opprør med røtter i høyresiden og da er det kanskje i orden? Republikanske statsadvokaters forbund oppfordret folk til å delta i protestene.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Hva risikerer Trump? https://threadreaderapp.com/thread/1347741733195554828.html


    Thread:

    I don't know if anyone has explained this to the president, but he is now facing the possibility of charges that could realistically result in life imprisonment. If you follow me on Twitter, you know that I am not prone to exaggeration. I'm not exaggerating now. 1/
    Having spearheaded a massive conspiracy to obstruct the lawful business of the U.S. Congress via a mob attack on the U.S. Capitol by his followers who, armed with guns, bats, sledgehammers, and other weapons, carried out an hours-long siege that resulted in five deaths,2/
    the president faces the possibility – and in this former prosecutor’s opinion – necessity of multiple federal charges. For now, though, let’s focus on just one: seditious conspiracy. What would be a likely sentence for conviction on seditious conspiracy based on these facts? 3/
    Well, the maximum statutory penalty is 20 yrs. But what is the applicable US Sentencing Guidelines range? That’s where it gets interesting. Because the Guidelines have no offense level for seditious conspiracy, we look to the most analogous offense. 4/
    In U.S. v. Rahman, 189 F. 3d 88 (2d Cir. 1999), the Second Circuit held that the District Court had properly found that the most analogous offense, for purposes of guidelines calculation, was ---- treason.5/
    What, then, is the guideline level for treason? It’s Level 43, the highest U.S. Sentencing Guideline level. And what is the sentencing range for someone with no prior convictions at Level 43? 6/
    The range would be up to life imprisonment, which would likely be achieved through charging, conviction and sentencing on multiple crimes. But, that is not all. 7/
    Trump was an organizer; he abused his office to commit the crime; there were 100s of victims, including USG employees; the crime led to five deaths, including a homicide; and there would be multiple counts. These factors would make the offense level even higher. 8/
    We don’t know all the relevant facts but, based on Trump’s public conduct, statements and tweets, we can conclude that Trump faces the real possibility of multiple charges arising out of his instigation of these crimes. Further investigation will only make the case stronger. 9/
    Trump, from the WH, has committed among the most egregious crimes ever committed in this country. As much as we need him out of office, a resignation and pardon is no solution. If he resigns, he will continue to foment violence, not missing a beat. He must be prosecuted. /End
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    La oss heller si at alle bør være velkommen i debatten - selv om vi noen ganger trenger justeringer etc.
    skulle det være slik at morbid og cruiser er samme person slik det har vært antydet, så ønsker jeg morbid velkommen. Han gjør et ærlig forsøk på å argumentere. Jeg registrerer ikke spydigheter mot andre forumister slik cruiser hele tiden drev med.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    I så fall et særdeles ineffektivt sådan.
    Enig, jeg tror det er mye bedre å forholde seg til det folk skriver. Det er få eller ingen Trump supportere her, på samme måte som at det er få eller ingen klimafornektere etc.
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    Alt for mange fokuserer på Trump og ikke de underliggende årsaker;

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jan/08/trump-homegrown-fascism-inequality-poverty

    -------

    Tens of millions of the precariat were already living in a de facto Great Depression before the pandemic, and many working-class jobs will not return in the short term – if ever. This widening disparity creates a level of rage among voters that inexplicably continues to evade Beltway journalists' understanding.

    It's not that difficult to grasp meaning. Just look to the past. I've long been a student of the 1930s – fascism was on the rise in the US throughout the Great Depression. It's something that never went away; it's part of the American DNA. Many of the 74 million who voted for Donald J Trump in 2020 would be quite happy with authoritarian leadership. They aren't going to vanish with the inauguration of Joe Biden and Kamala Harris.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.480
    Antall liker
    10.641
    Sted
    Trondheim
    I 1917 stormet folket i Russland Vinterpalasset fordi de ville styrte adelen som satt på mesteparten av rikdommen.
    I 2021 stormet republikanere i USA Capitol fordi de ville sørge for at pengeadelen skulle fortsette å sitte på mesteparten av rikdommen.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Trump var mannen som sa det andre ikke vågde si -- "the unspoken part out loud". Og slik sett sentral for å forløse det som har hendt, men de underliggende årsakene til at det kunne forløses kom på plass lenge før ham. Og alle slike analyser må se forbi kun økonomisk trengsel og til det at USA er bygd på at man tok territorium fra de opprinnelige beboerne, med brutal vold, for så å bygge økonomisk rikdom på ryggen av slaver man hentet fra Afrika. For å kunne gjøre dette må du legitimere brutalitet og vold på vis som nærmest overgår fantasien.

    Det holder å lese debattene der slaveriet ble forsvart og okkupasjonen av nye "indianerterritorier" ble legitimert, for å forstå røttene til hvite amerikaneres holdning til alle som ikke er hvite. Og det går også langt i å forklare hvorfor man har uthulet det 2. grunnlovstillegget til å gi (helst) hvite amerikanere rett til å bevæpne seg til tennene, mot "hordene". (Ikke mine ord)

     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.749
    Antall liker
    1.430
    På Kåkånomics i høst var jeg blant annet på disse to debattene.
    Innledning av Andrés Rodríguez-Pose (fra Madrid), deretter spørsmål og samtale.

    Fredag først om Europa, ulike populist bevegelser, Brexit ...
    1610191326120.png
    Lørdag; USA sammenligning og kontrast med Europa (det er ikke likt....)
    1610191436033.png

    På spørsmål var Rodriguez-Pose ganske klar på at om en i USA ikke nå gjorde noe for disse som bor i "the places that don't matter" (dvs rustbeltet som gikk fra Obama til Trump i 2016), ville vi få en om mulig enda verre variant av Trump i '28 eller '32 (mener jeg å huske at han sa - forstår ikke helt hvorfor ikke '24).

    Jeg er helt enig i den analysen/prediksjonen.
    Og er ikke optimist.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Alt for mange fokuserer på Trump og ikke de underliggende årsaker;

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2021/jan/08/trump-homegrown-fascism-inequality-poverty

    -------

    Tens of millions of the precariat were already living in a de facto Great Depression before the pandemic, and many working-class jobs will not return in the short term – if ever. This widening disparity creates a level of rage among voters that inexplicably continues to evade Beltway journalists' understanding.

    It's not that difficult to grasp meaning. Just look to the past. I've long been a student of the 1930s – fascism was on the rise in the US throughout the Great Depression. It's something that never went away; it's part of the American DNA. Many of the 74 million who voted for Donald J Trump in 2020 would be quite happy with authoritarian leadership. They aren't going to vanish with the inauguration of Joe Biden and Kamala Harris.
    veldig fin tekst. denne klartekst på det mange tenker:

    Trump lost “and the thing I say is, ‘So what?’ Right now we are at a tipping point in terms of what the American economy is going to look like, what the American social structures are going to look like,” Russo told me. “2024, that’s going to be the seminal election.”
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Det jeg ikke skjønner er hvorfor de som lever i "defacto depression" stemmer konservativt. Man er så livredd for å miste denne friheten, hva enn det er for noe og våpnene sine. De vil jo defacto ikke ha helsehjelp, utdanning og stimulus checks. Det er jo sosialisme. Så hva vil de da?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    På spørsmål var Rodriguez-Pose ganske klar på at om en i USA ikke nå gjorde noe for disse som bor i "the places that don't matter" (dvs rustbeltet som gikk fra Obama til Trump i 2016), ville vi få en om mulig enda verre variant av Trump i '28 eller '32 (mener jeg å huske at han sa - forstår ikke helt hvorfor ikke '24).

    Jeg er helt enig i den analysen/prediksjonen.
    Og er ikke optimist.

    Ikke jeg heller. Politikerne, både i USA og her hjemme, må tenke på "helheten" som de sier. Da inngår ikke folk på steder som ikke betyr noe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ch

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.013
    Antall liker
    18.270
    Torget vurderinger
    2
    Det jeg ikke skjønner er hvorfor de som lever i "defacto depression" stemmer konservativt. Man er så livredd for å miste denne friheten, hva enn det er for noe og våpnene sine. De vil jo defacto ikke ha helsehjelp, utdanning og stimulus checks. Det er jo sosialisme. Så hva vil de da?
    Kortversjonen - det er skrevet bøker om dette. De store "industrititanene" i USA, på sent 1800-tall, omfavnet Herbert Spencers teori om "survival of the fittest". Carnegie var mesén på mange områder, men burde kanskje latt være å fullfinansiere formidling av Spencers tanker i USA.
    Det skapte grobunn for kamp mot dem "som vil tilrane seg verdier uten å ha rett til det", altså fagforeninger, som ble slått ned med våpenmakt. Det ble uamerikansk å søke om hjelp og det sitter i fortsatt.

    Spencer ville ha fullstendig "laissez faire" kapitalisme, mens Carnegie faktisk så verdien i en del overordnet regulering. Mer om emnet her:


    Denne tendensen førte til Steinbecks kjente utsagn: Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    2.973
    Hvordan skal man bygge den broen da? Hvordan skal man få løftet dem ut av denne depresjonen, når de så intenst vil ha det slik?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Hvordan skal man bygge den broen da? Hvordan skal man få løftet dem ut av denne depresjonen, når de så intenst vil ha det slik?

    Kanskje noen burde fortelle dem sanheten? Politikere, media og Hollywood.....
    Til nå har de blitt foret med et drømmebilde av USA.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.930
    Antall liker
    10.445
    Det jeg ikke skjønner er hvorfor de som lever i "defacto depression" stemmer konservativt. Man er så livredd for å miste denne friheten, hva enn det er for noe og våpnene sine. De vil jo defacto ikke ha helsehjelp, utdanning og stimulus checks. Det er jo sosialisme. Så hva vil de da?
    De vil ha mer i trygd, mindre skatt og billigere øl.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.816
    Antall liker
    3.000
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Trump elsker altså Antifa skuespillere, og leier dem inn til å heie på han når han og gjengen hans har samlinger, fordi ingen av Trumpsupporterne gidder å møte opp på rallyene hans lenger.
    En spenstig teori fra en som tydeligvis synes Trump er en ålreit fyr og at Antifa-folka ikke er det.
    Klassisk kjennetegn på konspirasjonsteorier: de skyldige må samtidig være geniale og totale idioter.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.236
    Antall liker
    4.031
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    De vil ha mer i trygd, mindre skatt og billigere øl.
    Seriøst; Om man klarer å kommunisere ut dette til massene, og bygge en skikkelig partipolitisk plattform med dette som grunnverdier, så er mye gjort.
    Men få med våpenrettigheter også. Uansett om man ikke har tenkt til å røre de, må det tas med på lista over grunnverdier.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn