Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Om jeg da forstår dette korrekt, ser det dermed ut til at øverste myndighet har rigget og tilrettelagt for et selvkupp? Kan det være andre grunner til en slik ordre?

Det kan (med ekstremt store mengder velvilje) være en sammenheng med å ha fått mye tyn etter den overmilitariserte responsen under BLM-demonstrasjonene i fjor sommer. Eller at akkurat det var en plausibel dekkhistorie.

 

[otare]

Har du tenkt å få tråden tilbake OT, Asbjørn

 

[Asbjørn]

Kommer an på om O‘en står for On eller Off.

 

[HC]

Det jeg synes jeg forstår her er at du mener at vi bør begrense muslimers innvandringsrettigheter til Norge. Det er et rasistisk syn fordi det tillegger enkeltindivider en negativ verdi bare i kraft av at de tilhører en viss kulturell gruppe. Dette er definisjonen på rasisme.

Nei, diskriminering basert på religion er ikke rasisme. Dette er en meget farlig vei å gå, da neste steg er at religionskritikk blir rasisme. Jeg vil ikke gi religiøse fundamentalister det korte å spille, man kan kritisere diskriminering basert på religion uten å kalle det rasisme.

 

[realist]

Hva tror dere skjer hvis man, for eksempel poster noe slikt på dokument.no?

"En annen ting som er "trist" er at Trump har problemer med å skaffe advokatteam til riksrettsaken. Seriøse advokatfirmaer ser ut til ikke å ville bli assosiert med Trump sitt noe klossete forsøk på statskupp. Kanskje utsikten til å få betalt, eller ikke, for jobben også er med i disse vurderingene, i tillegg til mulige negative sider i forhold til sitt ettermæle. Da er det vel bare å gi denne jobben til Powell/Guiliani/Wood/Ellis, de har jo ikke noe å tape uansett."

 

[Asbjørn]

Jeg tror det vil bli en del tyn fra de rettroende, og kanskje ikke bare i høflige former.

In other news:

Trump pollster's campaign autopsy paints damning picture of defeat

The 27-page report pins Trump's loss on voter perception that he was untrustworthy and disapproval of his pandemic performance.

www.politico.com

 

[kasol]

Blir spennende å se om de mister advokatlisensen sin

Top Michigan Officials File Complaints Seeking Disbarment of Sidney Powell and Her ‘Kraken’ Team

The list of Michiganders seeking right-wing lawyer Sidney Powell's disbarment grew in size and clout on Monday with razor-sharp swipes from the Wolverine State's top officials: Governor Gretchen Whitmer, Attorney General Dana Nessel and Secretary of State Jocelyn Benson. Each of them filed...

lawandcrime.com

 

[kasol]

Sterker ord og GOP i strid innad

McConnell says Taylor Greene’s embrace of conspiracy theories a ‘cancer’

Senate Minority Leader Mitch McConnell (R-Ky.) on Monday blasted Georgia GOP Rep. Marjorie Taylor Greene’s embrace of “loony lies and conspiracy theories” as a “cancer for the Republican Party…

thehill.com

Senate Minority Leader Mitch McConnell (R-Ky.) on Monday blasted Georgia GOP Rep. Marjorie Taylor Greene’s embrace of “loony lies and conspiracy theories” as a “cancer for the Republican Party.”

“Somebody who’s suggested that perhaps no airplane hit the Pentagon on 9/11, that horrifying school shootings were pre-staged, and that the Clintons crashed JFK Jr.’s airplane is not living in reality,” McConnell said in a statement first shared with The Hill. “This has nothing to do with the challenges facing American families or the robust debates on substance that can strengthen our party.”

 

[defacto]

Nja....tror det ikke før jeg ser det. Mitch Værhane McConnel har en tendends til å spille for galleriet...
Og det republikanske partiet er i ferd med å bli trumpifisert. Det er ser ikke lyst ut i US'en.

 

[defacto]

Påfallende hvordan noen leser innlegg som fanden leser Bibelen.

Jeg har forsøkt å nyansere veldig tydelig for å kunne ha en seriøs diskusjon - uten rasisme.

Den/de som beskylder meg for å være rasist, kjenner meg ikke. Jeg har faktisk aldri tror jeg i mitt liv blitt beskyldt for det før. Men det er veldig lett å trekke frem rasisme-kortet om man selv går tom for argumenter.

En annen ting som er påfallende, er hvordan noen klarer å vri på ting, også fakta, for å unnskylde tingenes tilstand mens f.eks. muslimer jeg kjenner deler mitt syn...

Er alle muslimer like?

 

[Disqutabel]

Nei, diskriminering basert på religion er ikke rasisme. Dette er en meget farlig vei å gå, da neste steg er at religionskritikk blir rasisme. Jeg vil ikke gi religiøse fundamentalister det korte å spille, man kan kritisere diskriminering basert på religion uten å kalle det rasisme.

Men om man postulerer at "muslimer som gruppe er mer kriminelle/svindler mer/voldtar mer/er generelt problematiske", hvilken -isme er det vi ser på da?

For problemet er identisk med rasismen; at man gir hver enkeltperson et gruppestempel, grunnet sine egne oppfatninger av virkeligheten. Majoriteten av folk i verden er faktisk helt ålreit, men til tross for dette fortsetter noen i det uendelige å tillegge hele grupper av verdens befolkning grunnleggende negative adferdsmønstre.

 

[Bx]

Påfallende hvordan noen leser innlegg som fanden leser Bibelen.

Jeg har forsøkt å nyansere veldig tydelig for å kunne ha en seriøs diskusjon - uten rasisme.

Den/de som beskylder meg for å være rasist, kjenner meg ikke. Jeg har faktisk aldri tror jeg i mitt liv blitt beskyldt for det før. Men det er veldig lett å trekke frem rasisme-kortet om man selv går tom for argumenter.

En annen ting som er påfallende, er hvordan noen klarer å vri på ting, også fakta, for å unnskylde tingenes tilstand mens f.eks. muslimer jeg kjenner deler mitt syn...

I praksis har rasisme de siste årene dreid seg mer og mer i retning av å handle om etnisitet. Men rase fungerer fortsatt som en markør Hvis noen diskrimineres pga etnisitet eller rase så er det rasediskriminering. Og det spiller ingen rolle om 90% av en viss etnisitet f.eks. er kriminelle. Hvis nr de siste 10% blir diskriminert pga av det de 90% andre gjør, så er det rasidiskriminering.

Hva er rasisme, fremmedfrykt og diskriminering?

Hva er forskjellen på disse begrepene, og hvordan definerer vi dem?

www.xn--slvberget-l8a.no

.

Jeg tror ikke du er rasist, men argumentasjonen din går rett hjem blant rasister og setter seg i halsen på de som er opptatt av å forhindre rasediskriminering. Og så spørs det om du setter ned foten og sier "ikke mobb kameraten min" når andre bruker dine argumenter for å fremme rasistiske holdninger og rasediskriminering.

 

[defacto]

Men om man postulerer at "muslimer som gruppe er mer kriminelle/svindler mer/voldtar mer/er generelt problematiske", hvilken -isme er det vi ser på da?

For problemet er identisk med rasismen; at man gir hver enkeltperson et gruppestempel, grunnet sine egne oppfatninger av virkeligheten. Majoriteten av folk i verden er faktisk helt ålreit, men til tross for dette fortsetter noen i det uendelige å tillegge hele grupper av verdens befolkning grunnleggende negative adferdsmønstre.

Joda, det er ulikheter og alle er forskjellige, men slik jeg skjønner det er det ikke menneskene bak han kritiserer. Det er religionen, og den må vi få kritisere uten å bli kalt rasister.

Det er også veldig mange likheter blant mange, uavhengig av land, men avhengig av religiøs tilknytning. Det skal man heller ikke se bort fra.

 

[Armand68]

Er alle muslimer like?

Nei. Siden du spør kan du umulig ha lest innleggene mine, hvor jeg har påpekt at de ikke er det, at man ikke kan ta alle over en kam osv.

 

[defacto]

Nei. Siden du spør kan du umulig ha lest innleggene mine, hvor jeg har påpekt at de ikke er det, at man ikke kan ta alle over en kam osv.

Hvorfor skriver du da spesielt om muslimer?
For det var jo det du gjorde.

 

[Armand68]

Fordi ikke alle, men en del blant disse står for et levesett og div. praksis som er uhørt i vårt samfunn.

 

[Pink_Panther]

^ Hva med konservative jøder? Eller katolikker?

 

[defacto]

Fordi ikke alle, men en del blant disse står for et levesett og div. praksis som er uhørt i vårt samfunn.

Hva med religiøse ekstremister på sørlandet? Det er en del av de?

Hvor mange tror du dette ekstreme levesettet gjelder for i Norge og hvilke skikker er dette egentlig?

 

[kasol]

Kan vi ikke enes om at ekstreme ekstremister uansett tro er noe vi ikke ønsker

 

[HC]

Men om man postulerer at "muslimer som gruppe er mer kriminelle/svindler mer/voldtar mer/er generelt problematiske", hvilken -isme er det vi ser på da?

Påstanden kan være feil, men ikke rasistisk. Dette med at muslimer skal være mer kriminelle er basert på at de er muslimer og at det å følge den islamske lære fører til kriminaliteten er ikke en rasistisk påstand, men fordi det er et meget komplisert spørsmål så er en slik generalisering i beste fall lite nøyaktig og mangelfull.
Jeg ser at det er fristende å kalle det rasisme fordi muslimene stort sett også er mørke i huden og man oppfatter at mange som fremmer en slik påstand har rasistiske baktanker, men det har allerede gitt ammunisjon til fundamentalistene som ønsker å kvele religionskritikk. Jeg ser nå stadig at helt legitim religionskritikk blir sablet ned som rasisme og det er meget uheldig.

 

[Armand68]

Kan vi ikke enes om at ekstreme ekstremister uansett tro er noe vi ikke ønsker

Jeg er ikke for å diskriminere noen pga deres tro. Problemet er når det tipper over til kriminelle handlinger, knebling av ytringsfriheten osv.

Religiøse ekstremister som ikke plager andre bør derfor tolereres i vårt samfunn. Vi må være forsiktig og ikke sause sammen alt her, mener jeg.

 

[Pink_Panther]

Kan vi ikke enes om at ekstreme ekstremister uansett tro er noe vi ikke ønsker

Men da må man la de ikke-ekstreme, uansett religion, være i fred.

 

[HC]

Jeg er ikke for å diskriminere noen pga deres tro. Problemet er når det tipper over til kriminelle handlinger, knebling av ytringsfriheten osv.

Religiøse ekstremister som ikke plager andre bør derfor tolereres i vårt samfunn. Vi må være forsiktig og ikke sause sammen alt her, mener jeg.

Nær all religiøs fundamentalisme er kvinneundertrykkende. Dessuten er det fint lite Jihadisme i Norge, så hvordan skader muslimene andre?
Mener du forresten at jødene bør stoppe med omskjæring?

 

[kasol]

Men da må man la de ikke-ekstreme, uansett religion, være i fred.

Er vel det som ligger i utsagnet mitt

 

[Pink_Panther]

Er vel det som ligger i utsagnet mitt

Ble litt kluss, jeg skrev mens du la inn

 

[defacto]

Jeg er ikke for å diskriminere noen pga deres tro. Problemet er når det tipper over til kriminelle handlinger, knebling av ytringsfriheten osv.

Religiøse ekstremister som ikke plager andre bør derfor tolereres i vårt samfunn. Vi må være forsiktig og ikke sause sammen alt her, mener jeg.

Hvilke kriminelle handlinger snakker du om i Norge?
Hvem er kneblet? Av hvem?

 

[Disqutabel]

Joda, det er ulikheter og alle er forskjellige, men slik jeg skjønner det er det ikke menneskene bak han kritiserer. Det er religionen, og den må vi få kritisere uten å bli kalt rasister.

Det er også veldig mange likheter blant mange, uavhengig av land, men avhengig av religiøs tilknytning. Det skal man heller ikke se bort fra.

Vi skal gjerne kritisere religionen som konsept, men prinsippet er da at en hver forestilling om noe gudelig, har i utgangspunktet samme verdi, dvs. den ene er ikke verre enn den andre, konseptuelt sett. På toppen av dette kommer visse utslag av kulturell påvirkning, som trekker inn omskjæring av jenter, undertrykkelse av kvinner, vantro, samt en gudegitt rett til å finne på alle mulige sjuke ting i guds navn. Og selvsagt må alt det vekk.
Menneskerettighetene som rettesnor holder, egentlig.

 

[Disqutabel]

Påstanden kan være feil, men ikke rasistisk. Dette med at muslimer skal være mer kriminelle er basert på at de er muslimer og at det å følge den islamske lære fører til kriminaliteten er ikke en rasistisk påstand, men fordi det er et meget komplisert spørsmål så er en slik generalisering i beste fall lite nøyaktig og mangelfull.
Jeg ser at det er fristende å kalle det rasisme fordi muslimene stort sett også er mørke i huden og man oppfatter at mange som fremmer en slik påstand har rasistiske baktanker, men det har allerede gitt ammunisjon til fundamentalistene som ønsker å kvele religionskritikk. Jeg ser nå stadig at helt legitim religionskritikk blir sablet ned som rasisme og det er meget uheldig.

Må jo være enig i dette. Men når en gruppe blir tillagt egenskaper, og grunngivelsen er at de tilhører den gruppa (på samme måte som vi tilhører "kristne") hvilken -isme er det da snakk om? Jeg aksepterer at det ikke er motivert i raseteori, men hva skal vi kalle det? For det er tross alt like galt.

 

[kasol]

Menne i en annen tråd ?

 

[Pink_Panther]

Religion blir vi ikke kvitt, det er bare å glemme. Mennesket har en hang til å prøve å finne trøst i det uforklarlige, som de etter beste evne prøver å forklare.

 

[Disqutabel]

Mener du forresten at jødene bør stoppe med omskjæring?

Det mener i hvert fall jeg.

 

[Disqutabel]

Religion blir vi ikke kvitt, det er bare å glemme. Mennesket har en hang til å prøve å finne trøst i det uforklarlige, som de etter beste evne prøver å forklare.

Det er kanskje ikke målet å bli kvitt det, heller.
Målet er å sørge for at det er en privatsak, som ikke under noen omstendighet skal brukes til å pådytte noe som helst på noen som helst. Og man skal selvsagt ikke motta statsstøtte for å tro på spøkelser.

 

[Disqutabel]

Menne i en annen tråd ?

Ups...!
Du har så evig rett. Unnskyldningen får være at Trumpismen så langt jeg kan se, har tatt form av en religiøs forestilling om at alt profeten / guden sier er selve sannheten.
Og valget BLE STJÅLET, har jeg jo sagt!

 

[kasol]

Er egentlig enig i det men her snakker vi jo om kristne relgiøse galinger og galinger generellt

 

[kasol]

Ett klarere bilde av hvor strenge straffer det kan bli

https://www.justice.gov/opa/page/file/1362886/download

18 U.S. Code § 1512 - Tampering with a witness, victim, or an informant

www.law.cornell.edu

 

[Disqutabel]

Uansett:
Problemet er at dette med nær 100% sikkerhet koker ned til at Trump slippe unna alt ansvar, uten å løfte en finger, alternativt selv om advokatene står i kongressen og juger så det renner av dem.
Det er jo fullstendig på trynet.

 

[Dr Dong]

Vi skal gjerne kritisere religionen som konsept, men prinsippet er da at en hver forestilling om noe gudelig, har i utgangspunktet samme verdi, dvs. den ene er ikke verre enn den andre, konseptuelt sett. På toppen av dette kommer visse utslag av kulturell påvirkning, som trekker inn omskjæring av jenter, undertrykkelse av kvinner, vantro, samt en gudegitt rett til å finne på alle mulige sjuke ting i guds navn. Og selvsagt må alt det vekk.
Menneskerettighetene som rettesnor holder, egentlig.

Den merkeligste imnuniseringsøvelse jeg har sett på lenge av religion (som konsept), hvor faenskapet bare har et kulturelt opphav…

 

[erato]

Jeg er ikke for å diskriminere noen pga deres tro. Problemet er når det tipper over til kriminelle handlinger, knebling av ytringsfriheten osv.

Religiøse ekstremister som ikke plager andre bør derfor tolereres i vårt samfunn. Vi må være forsiktig og ikke sause sammen alt her, mener jeg.

Jepp, men da snakker vi om individer, og ikke grupper. Det er der det tipper over. Jeg har snakket med muslimer som har like store problemer med enkelte andre muslimer som du har,.

 

[defacto]

Kan vi ikke enes om at ekstreme ekstremister uansett tro er noe vi ikke ønsker

Det kan vi, problemet er bare at det jeg mener er ekstremister, bare er religiøse i enkelte kretser. Se på Smiths Venner, enkelte religøse skoler, Jehovas Vitner og alle disse sektene vi har i Norge. De er et like stort problem (større?) som disse muslimene Armand hele tiden peker på. Personlig har jeg ikke hverken sett eller hørt om noen muslimske sekter i Norge som er et problem i det hele tatt. Men siden det også snakkes om at de får penger fra utenlandske "investorer", som igjen er hakket mere ekstreme, så skal vi vel ikke se bort fra at dette også vil bli et problem etterhvert.

Men dette hadde nok passet bedre i en annen tråd Det er vel mere tankegangen til Armand jeg ikke helt skjønner og som ihvertfall jeg prøver å diskutere. Denne lett rasistiske leflingen med et språk og holdninger vi har sett litt for mye av den siste tiden. Det er en øvelse i ansvarsfraskivelse, stigmatisering og litt for enkel tankegang jeg ikke synes vi skal godta lenger. Ja, det er noen problemer med innvandring, men i Norge har vi ikke så mye av det. Så noe riktig gjør vi. Det er et like stort problem med hverdagsrasisme, noe jeg som hvit nordmann selvsagt ikke ser noe av, men som definitivt eksisterer. Kanskje vi skal begynne der? Eller hva Armand?

 

[Pink_Panther]

^ Hva med konservative jøder? Eller katolikker?

Armand, tør du ikke svare?