Høyttalere Lufter tanker om nye sangkasser

[utgatt60135]

Etter at jeg anskaffet ny subwoofer så kjenner jeg at HiFi interessen våknet til live igjen. Ikke at den har vært borte, men har vært veldig fornøyd etter at Devialet kom i hus. Det føltes komplett.

Men nå har jeg hatt Focal Utopia Micro i 12 år så kanskje 2021 er et år det er på tide å gå videre med nye høyttalere?

En annen grunn til at jeg har hatt de så lenge er at jeg ikke vet helt hva jeg kan erstatte dem med som gir et løft uten å tømme kontoen og uten å dominere veldig. Plasseringen er slik at de står litt ut mot gangen på den ene siden og kjøkkenet i den andre enden. Alså god luft bak dem, men de bør altså ikke dominere veldig.

De som vekket byttetanken var Magico S1, da brukt av den første utgaven. Disse er så slanke at de passer fint inn og lydkvaliteteten er vel hakket over eller to vil jeg anta. Jeg tror de vil passe Devialet godt også. Den har en mektig og definert bass, bredt lydbilde. Veldig transparent, men har nok litt å gå på i utklingning i diskanten. Litt soft der, men passer dårligere innspillinger bra sammen med Focal.

Ellers har jeg alltid drømt om en eller annen Martin Logan modell. Også Audio Physics og Marten er noen jeg har hatt lyst på. Selv om jeg liker Focal, så har jeg lyst på et nytt merke.

Jeg liker nok fremdeles en lydsignatur som ikke har en signatur, kanskje en anelse mot det varme grunnet mange dårlige innspillinger. Jeg har alltid fokus på transparens og engasjement. Devialet ´en er fredet. Ikke noe must å bytte, men lufter tanker slik at jeg er mer forberedt når det dukker opp kandidater på brukten. Maks 50k. 60 om de er rå! Gulvstående.

 

[coolio]

Tjau, jeg ville vurdert Buchardt A700 for den summen - og sendt Devialet på dør samtidig. Grunnen er at disse slanke høyttalerne er aktive med et par fantastiske egenskaper. DSP-styrt, designet med Klippel NFS (spinorama-optimalisert), bred og konstant spredning, flere alternative moduser som cardiode pga bass-elementer bak etc.

A700 Detailed Description

Detailed description of the Buchardt A700 floor standing speakers

www.buchardtaudio.com

A700

Buchardt Audio Active Wireless Floor Standing Speakers

www.buchardtaudio.com

 

[Proffen]

Anbefaler å låne øre til Pylon Jasper 25, hvis du har muligheten til det.
Synes de matcher min Devialet godt.
Og de er relativt rimelige i anskaffelse.

Edit: Stereo+ mente at Jasper 25 bør vurderes, dersom en er på utkikk etter høyttalere i prisklassen opp til 100k.
Det går jo an å få verre skussmål...........

mvh
Proffen

 

[utgatt60135]

og sendt Devialet på dør samtidig

Pas du tout! C´est mon ami!

 

[utgatt60135]

Hva tror folket om:

Ser bare for meg ille vonde tær noen ganger .....

 

[Håkon_Rognlien]

^ Basert på våre diskusjoner opp gjennom, tror jeg du er inne på rett spor med Magico, Lyngen. Med Devialet er det smått fantastisk, det hele, selv har jeg noen små innvendinger mot det som skjer i toppen, men jeg vil faktisk anta at det kan oppleves helt motsatt hos deg. Og det er vel greit, skulle jeg tro.

 

[Steen]

Du kommer jo til å få anbefalinger i bøtter og spann når du spør som du gjør, men jeg hørte for mange år siden Micro sin storebror (Utopia Mini BE) og mener å huske at den gjorde et fantastisk inntrykk med fraværet av farget lyd. Veldig neutral formidler. Er det meningen at du skal fortsette med sub i et evt. nytt oppsett? Var på familiebesøk i Danmark i fjor, og hadde i den anledning fornøyelsen å høre KEF R11 i et vinylbasert transistor-oppsett, og jeg må si at det satte spor. De kan fås nye innenfor budsjettet, og kan vel greit prøves før evt. investering. Stilige er de også
Steen

 

[BeetleBug]

Magico S1 med Devialet SAM mener jeg å huske presses ned til 15-16hz og maks 7mm utslag. Burde fungere greit uten sub. Magico S1 trenger litt hjelp med bassen mener jeg.

-BB-

 

[utgatt60135]

Er det meningen at du skal fortsette med sub i et evt. nytt oppsett?

Nei, så lenge de går ned til 30hz så er det nok for meg. KEF er interessant. Et merke jeg sjeldent har hørt.

 

[utgatt60135]

selv har jeg noen små innvendinger mot det som skjer i toppen

Selv om vi har forskjellige preferanse på nøytralitet så lytter jeg mer enn gjerne. Hva skjer i toppen?

 

[Håkon_Rognlien]

Selv om vi har forskjellige preferanse på nøytralitet så lytter jeg mer enn gjerne. Hva skjer i toppen?

Jeg mener å oppleve et "glimmer", en slags hardhet, med enkeltfrekvenser som plutselig stikker seg ut. Dette var det ikke noen unison enighet om innad i Fidelitys redaksjon, men for meg var det et gjentagende fenomen, uavhengig av forsterker.
Men mye detaljer har de!

 

[utgatt60135]

Takk, Håkon. Hvordan er de på rock?

 

[Håkon_Rognlien]

Takk, Håkon. Hvordan er de på rock?

Ja du... jeg er litt sær på det der, vet du...
Jeg synes nemlig det er litt vanskelig å få såpass stramme og bestemte høyttalere til å rocke skikkelig, jeg føler at de ikke slipper seg tilstrekkelig løs, om du skjønner hva jeg mener. Jeg er redd at jeg faktisk ønsker meg en mindre presis høyttaler for å få middelmådige rockeinnspillinger til å swinge og groove sånn som jeg liker.

 

[utgatt60135]

Ja, ideelt ville jeg hatt Magico i et lytterom og Ø i en større stue.....

 

[coolio]

Det ligger noe friske horngreier på brukten til pølsepris. Hvis man er skadet i nøtten og ikke bryr seg om at det ser ut som en hvalfitte, selvsagt
Bør rocke!

 

[utgatt60135]

Da er nye høyttalere i hus !

Magico S1 Mk1.

Det var litt av et sjokk første gang jeg spilte med dem. Ingen bass, hardt og inneklemt. Trodde til min overraskelse at min Devialet ikke hadde nubbsjans til å drive dem. La merke til at basselementer stakk ut, men tenkte det var slik de var. Dagen etter skulle jeg demonstrere hvor galt missmatch kan gå til en kompis, men til min store overraskelse var bassen gjenopplivet! Da begynte jeg å skjønne at det måtte være kulden fra transporten som var årsaken. Basselementer hadde falt tilbake til normal posisjon. Det er jo et lukket kabinett og lufttrykket hadde endret seg. Skulle tro de skulle ha gått innover? For en lettelse! Kunne kanskje ha ødelagt dem.

Jeg skal bruke god tid til å vurdere dem, prøve ulike posisjoner og venne meg til lyden.

Men umiddelbart er inntrykkene:

* Svært lekre og passer helt utmerket inn
* Svært god bass uten overdrivelser
* Svært detaljerte
* Frempå spillestil

 

[Atlerovik]

^ Fine å se på i hvert fall!

 

[utgatt60135]

^ Fine å se på i hvert fall!

Rake motsetninger til Audio Note ...

 

[Balle Clorin]

Nei, så lenge de går ned til 30hz så er det nok for meg. KEF er interessant. Et merke jeg sjeldent har hørt.

KEF sin R serie er gode nok ril å være referanse for alt annet. Har du hørt dem vet du hvordan nøytrale høyttaler høres ut. Så lenge du ikke roter det til med unøytrale forsterkere ( les rør eller McIntosch)


PS flåsete sagt , Men om du sammenligner KEF i Mc rommet i Vika med andre steder er det stor forskjell , kan være rommet også da..

 

[utgatt60135]

KEF sin R serie er gode nok ril å være referanse for alt annet. Har du hørt dem vet du hvordan nøytrale høyttaler høres ut.

Ok, jeg har som sagt null erfaring med KEF. Hvilken modell hadde vært aktuelt for meg tror du med tanke på hva jeg har nå? Kommer ikke til å selge Focalene før jeg har bestemt meg helt for veien videre.

 

[Atlerovik]

Rake motsetninger til Audio Note ...

På så mange måter! Men jeg likte allikevel disse. Skulle likt å høre dem ved en anledning.

 

[utgatt60135]

^ Basert på våre diskusjoner opp gjennom, tror jeg du er inne på rett spor med Magico, Lyngen. Med Devialet er det smått fantastisk, det hele, selv har jeg noen små innvendinger mot det som skjer i toppen, men jeg vil faktisk anta at det kan oppleves helt motsatt hos deg. Og det er vel greit, skulle jeg tro.

Ja, jeg har vært ganske freidig med å påstå at jeg har god feeling på nøytralitet. Jeg mener fortsatt at Focalene er svært nøytrale. Og hva med Magico S1? Med Devialet synes jeg dette tipper litt over på den kjølige/lyse/friske siden av nøytralitet.

Men jeg må la meg tilvenne og justere litt. Prøve SAM og kanskje gå litt ned på diskantnivået.

Jeg tror jeg nå kommer til å få et dilemma om hvor veien går videre. Blir jeg fornøyd med dette? Skulle jeg ha kjøp en varmere forsterker til Magico? Gå tilbake til nøytrale Focal? Hva med stativhøyttalere? Har hatt dem i 11 år. Jeg har lyst på gulvhøyttalere nå og det er ikke tvil om at det er mer sømløst enn stativ med sub. Og tror ikke jeg trenger sub med Magico. Eller er det på tide å prøve noe helt nytt? Høyttalere som er på den varme siden med mer kropp? Kanskje ikke med en gang men sene i år?

 

[RojohII]

Ut fra fra du skriver og det jeg har fått med meg: Hva med å prøve noe som har vært nær industristandard de siste 30 årene? ATC. Har ikke hørt ATC selv, men utfra hvordan du beskriver preferanser, tenker jeg i den retningen.

 

[utgatt60135]

Har ikke hørt ATC selv, men utfra hvordan du beskriver preferanser, tenker jeg i den retningen.

De tror jeg nok ikke jeg har hørt selv heller. Sikkert gode høyttalere, men ikke helt min smak på design. Ikke at det er så viktig, men liker litt eierglede. PMC virker å være gode høyttalere også, men litt samme greie. De merkene jeg har hatt lyst til å eie en gang er Martin Logan, Audio Physics, Marten og kanskje Sonus Faber. KEF reference kanskje også. Og B&W. En gang burde jeg også ha prøvd et sprettent varmtlydende anlegg med mye fylde, men har jo hatt ProAc da selv om de ikke var akkurat varme.

 

[utgatt60135]

Ikke helt etter boka dette, hehe. Men er litt snar løsning på å teste musikalitet vs HiFi. Og jeg som egentlig synes disse ordene er klisjeaktige... Ps, det blir nytt gulv snart ...

I rene HiFi egenskaper så banker Magic Focal. Det er litt mer åpent og spesielt mer detaljert lyd. Når det gjelder musikalitet, graden av å hygge seg med musikken er ikke forskjellene store i denne sammenligningene. Men jeg synes det er litt avhengig av dagsformen og således ikke helt lett å konkludere.

Jeg tror det klart beste hadde vært en litt varmere forsterker enn Devialet på Magico. Men jeg har absolutt ikke lyst til å bytte den. Det sniker seg også inn at jeg skulle gjerne ha testet med f.eks en Sonus Faber for å igjen prøve ut lydidealet mitt nå. Jeg synes Magico er altetende i form av sjangre og selv om de er littegrann på den kjølige siden så låter det ikke ubehagelig. Og på endel album spiller de helt suverent. F.eks Emilie Nicolas og Insense - Burn in Beautiful Fire (meget god innspilling av metal). Men jeg savner litt varme. Og kanskje litt kropp på tonen.

 

[fry]

Er dette med SAM aktivert? Da jeg hadde devialet husker jeg at det ble voldsomt med økning i bassen.

 

[utgatt60135]

Jeg har foreløpig spilt uten. SAM nå står på Focal Sopra 1, men forskjellen der er liten. Bassen synes jeg sitter veldig bra uten SAM også. Prøver nå i dempe diskanten - 2db. Det gir ikke varmere lyd, men hakket mindre pågående.

Får ikke noe varme med Microene koblet på heller, men de er litt mindre fremovervendt. Jeg kan jo ikke si at jeg har savnet varme i de 12 årene jeg har hatt Focal, så vet ikke helt hvorfor de tankene kommer nå.

Den største musikalske gleden jeg har hatt hjemme er da jeg kjøpte ProAC D15, men den gleden der tror jeg ikke det er helt mulig å få noe mere. Jeg har blitt for godt vant så jeg hadde nok syntes at de hadde lått dårlig i forhold i dag. Enda er Revel på Mark Levinnson min største wow opplevelse på at alt satt, men det var en demo med nøye utvalgte låter. Selv S1 er altetende så er nok kombien også mest egnet for å imponere på utvalgte låter. Det spørs allikevel at det hadde blitt en skuffelse med varmere høyttalere fordi ikke har samme HiFi egenskaper igjen. Et lite dilemma det der synes jeg. Varmtlydende HiFi blir for meget dyrt når alt klaffer har jeg erfart tidligere. Som sagt hadde likt å satt det på prøve.

 

[utgatt60135]

Da er Devialet konfigurert med S1, men forskjellen er ytterst liten. Selv med ordentlig dypbass.

Edit; spilte ER skiva til Molvær nå. Det er det veldig merkbart at de går dypere i bassen med SAM. Kjellerdypt..

 

[utgatt60135]

Begynner å bli mer og mer dus med høyttalerne nå etterhvert som jeg blir mer og mer kjent med dem. Det jeg bemerker jo flere låter jeg spiller er at de skiller veldig på innspillingene. Det låter aldri ubehagelig men enkelte innspillinger blir litt for lyse, men samtidig får de andre gode innspillinger til å låte litt mørke også. De låter helt kanonbra på f.eks Arve Henriksen. Forykende bra faktisk. For en dybde og god romføelese. Og svært bra på Reference Recordings klassiske album. Det ble litt motsatt av hva jeg forventet, det begynte ikke så bra men godfølelsen ser ut til å smyge seg mer og mer på.

For min del så synes jeg kald/varm saken er ganske så humørbetont. Tåler mindre ved dårlig humør og/eller ved lyttetretthet. Mimrer også hvordan jeg har oppfattet varmt og/eller mørklinkende høyttalere tidligere. Som f.eks med Sonus Faber. Rimelige modeller har ikke imponert meg, men det har de dyreste modellene. De går derimot betydelig nærmere nøytralitet. Alså kan jeg like litt varme, men ikke mye. Og de må gjerne opp i kvalitet før de svinger ordentlig og blir transparente nok. Jeg prøvde meg på en nedgradering til Kudos C2 for noen år siden og det var totalt mislykket. De ble altfor bedagelige. Jeg mistenker jeg hadde fått samme følelse med andre varmere høyttalere om jeg ikke hadde lagt enda mer penger i potten. Jeg har ikke hørt Marten så mye, men jeg tror de virkelig kunne vært noe for meg. Men de er svært dyre.

Noen som har noen kommentarer?

 

[HC]

Jeg har ikke hørt Marten så mye, men jeg tror de virkelig kunne vært noe for meg. Men de er svært dyre.

Noen som har noen kommentarer?

Jeg har aldri eid Marten så ta mine erfaringer med en klype salt, men de gangene jeg har hørt Marten så har det vært for kjølig og for tynt etter min smak. Det vil si med ett gloriøst unntak, Marten Mingus Quintet. Hørte disse hos RES for et par år siden og de var neærmest perfekt balansert, dessverre kan man ikke si det samme om prisen. Det er mulig de nyere og rimeligere modellene til Marten ligner mer på Mingus Quintet tonalt, i så fall er de absolutt verdt en lytt

 

[Ketil]

Focal Sopra ville vel vært naturlig å teste ut også, siden du har hatt en eldre utgave av Utopia tidligere. Ellers vurderte jeg selv Sonus Faber Olympica Nova da jeg kjøpte mine QLN Prestige 3. Valget ble sistnevnte litt på grunn av at de er små gulvstående som også spiller dypbass.

 

[utgatt60135]

de gangene jeg har hørt Marten så har det vært for kjølig og for tynt etter min smak.

Ok, skjønner. Ble litt nysgjerrig på Oscar som ikke er så dyre. Har du hørt Magico?

 

[Mars19]

Ok, skjønner. Ble litt nysgjerrig på Oscar som ikke er så dyre. Har du hørt Magico?

Haha du kjøpte Magico rett før jeg hadde tenkt å kjøpe de hvis du kjøpte de som nettop lå på Finn?

 

[utgatt60135]

Focal Sopra ville vel vært naturlig å teste ut også, siden du har hatt en eldre utgave av Utopia tidligere. Ellers vurderte jeg selv Sonus Faber Olympica Nova da jeg kjøpte mine QLN Prestige 3. Valget ble sistnevnte litt på grunn av at de er små gulvstående som også spiller dypbass.

Ja, men Sopra 2 er stivt priset de også. Sonus Faber Olympica Nova II hadde vært interessant å prøve, men så de ikke gikk særlig dypt i bassen. Det jeg synes er svært så bra med Magico S1 er at en såpass smal 2-veis høyttaler klarer å spille bass så detaljert, så dypt og spass slagkraftig. Rett og slett imponert. Det er et pluss å ikke trenge sub.

QLN kjenner jeg ikke til.

Hva tenker du om kald/varm debatten?

 

[utgatt60135]

Haha du kjøpte Magico rett før jeg hadde tenkt å kjøpe de hvis du kjøpte de som nettop lå på Finn?

Ah ... Beklager så mye..... Jeg hadde S1 på varsel på Finn så ble oppmerksom på dem første dagen. Jeg gikk glipp av et par som var solgt litt før. Nå er jeg ikke sikker på om det blir et langvarig forhold, men kommer til å ha de en stund uansett. Hva gjorde deg interesert i dem om jeg tør spørre? Og hvilken forsterker har du?

 

[Mars19]

Ah ... Beklager så mye..... Jeg hadde S1 på varsel på Finn så ble oppmerksom på dem første dagen. Jeg gikk glipp av et par som var solgt litt før. Nå er jeg ikke sikker på om det blir et langvarig forhold, men kommer til å ha de en stund uansett. Hva gjorde deg interesert i dem om jeg tør spørre? Og hvilken forsterker har du?

Jeg har et rom på litt i underkant av 20m2 og bruker nå Raidho x-1 og det er ikke så lett å finne en høyttaler som er bedre en den jeg har til en fornuftig pris og innimellom har jeg litt lyst til å spille litt høyere en Raidho x-1 kan. Jeg har aldri hørt Magico s1, men lest en del positivt så jeg hadde lyst til å prøve de.

 

[Mars19]

Har en moon 330a by simaudio

 

[utgatt60135]

Jeg har et rom på litt i underkant av 20m2 og bruker nå Raidho x-1 og det er ikke så lett å finne en høyttaler som er bedre en den jeg har til en fornuftig pris og innimellom har jeg litt lyst til å spille litt høyere en Raidho x-1 kan. Jeg har aldri hørt Magico s1, men lest en del positivt så jeg hadde lyst til å prøve de.

Ikke så ulikt mitt tilfelle. Hadde aldri hørt Magico og baserte valget kun på hva jeg hadde lest. Jeg fant få andre som jeg tenkte ville spille bedre enn de jeg hadde og som samtidig ikke var for store, dyre og som spilte dypt nok. Jeg kan tenke meg de spiller godt med Moon etter hva jeg har lest/hørt. Ikke så ulike Raidho klangmessig tror jeg.

 

[coolio]

Er det S1 mk1 eller mk2 du har?

Ser på mk2 at de har ganske mye relativt nivå over 2 khz pga direktivitetsproblemer. Dvs at de sprer mye mer energi ut i rommet over 2 khz enn de gjør under, og da må det kompenseres med demping, eq eller spesifikk vinkling. Her er off-axis målinger;

Mismatch mellom størrelse på mellomtone og tweeter fører til problemer I spredning.
At det er rett i ørets mest sensitive område du får mest energi er gjerne forklaringen på at du ikke trives helt.

Med eq kan du forsøke en BBC-dip på -3 dB mellom 2-4 khz for å balansere dette litt.

 

[Mars19]

Ikke så ulikt mitt tilfelle. Hadde aldri hørt Magico og baserte valget kun på hva jeg hadde lest. Jeg fant få andre som jeg tenkte ville spille bedre enn de jeg hadde og som samtidig ikke var for store, dyre og som spilte dypt nok. Jeg kan tenke meg de spiller godt med Moon etter hva jeg har lest/hørt. Ikke så ulike Raidho klangmessig tror jeg.

Ja og etter hva jeg har forstått er det visst ikke så lurt med store høyttalere i små rom.