Medisin og helse Corona

[Utgatt24668]

her en liten kritikk fra «tidligere insider» vedr. vaksineprioriteringer

Tidligere FHI-ansatt: - Strategien har vært feil

Erik Nord, professor emeritus i helseøkonomi, mener vaksinestrategien burde vært endret tidligere.

www.dagbladet.no

med litt denging av etikere (som vi har kunnet kose oss med tidligere)

«- I høst nedsatte de en gruppe med etikere som skulle komme med retningslinjer for strategien. Der var det ingen økonom eller statistikere. Etikerne ville prioritere de mest sårbare, gamle og de med underliggende sykdom. De tok også opp dette med geografisk skjevfordeling i anbefalingen, men det ble tonet ned utover i rapporten og er ikke nevnt i konklusjonen i det hele tatt.»

ellers:

«- Det er grenser på hvor fint du kan styre dette. Det som har vært sagt, litt sløvt, er at «ingen vet hvor smitteharen hopper». Altså, at etter noen uker er smitten høy et annet sted enn da man vaksinerte. Vi kan ikke bare vaksinere der det har vært et utbrudd. For de neste ukene kan det være et annet utbrudd.

Han understreker:

- Dette er ikke tilfellet for Oslo og Viken. Her er det strukturen i samfunnet og måten folk lever på som gir et høyt smittetrykk over tid. Vi vet godt at den høye graden av smitte her vil være der også de neste ukene og månedene. På grunn av måten man lever på. Man vet at mest sannsynlig fortsetter smitteharen å hoppe her. Derfor bør man prioritere disse områdene.»

Man skulle tro at dette var common sense. Det som enkelt oppsummeres i artikkelen og av samme person på debatten har jo vært kommentert omhyggelig her inne også.

Dette etikkutvalget som vi sverget til får passet sitt påskrevet. Vi har manglet en kompetent og faglig debatt. Risikoen før dødsfall i distriktene ved færre vaksiner er ikke omtalt i grunnlaget til FHI, og er et muntlig argument for å forsvare en liten skeivfordeling framfor å gjøre det riktige, å slukke brannen der den er.

Skal man snakke risikoreduksjon så burde prioriteringen fra dag1 ha vært:

1: helsepersonell.Antall døde av å ikke bli behandlet er langt høyere enn dødsfall knyttet til covid19. Norge har i tillegg begrenset kapasitet. Høy risiko for at de blir satt ut av spill ved høyt smittetrykk uten vaksine.

2: eldre på sykehjem som er mest utsatt direkte for covid19.

3. Når helsesektoren og de aller mest utsatte er dekket - slukk episenteret og brannen der den er.

 

[Asbjørn]

Ja, og ikke noen smittekarantene, smittesporing, stengte butikker, utesteder osv.

Jeg tror du kan ha rett i at dette blir endemisk. Og jeg tror vel også at det er noen av oss i verden som er ekstra utsatt for Corona - de vil falle fra de første rundene, dereter vil dødelighet og slikt falle.

Men la oss si at vi fortsatt greier å slå ned vanlige corona, UK + Sør afrika og at dagens vaksiner er virksomme mot disse - men så kommer det en ny variant - hvor vaksiner ikke er virksomme. La oss kalle den Corona B. Det er egentlig rykk tilbake til start - vil du fortsattk kjøre en slå-ned strategi med å stenge ned videre?

Nei, når forsyningskjeden for vaksinene først er etablert er det nokså enkelt å kode opp en ny mRNA-vaksine som sikter seg inn på den nye varianten. Det er ikke så mye mer enn et par timers jobb ved en arbeidsstasjon, og så litt testing. Det som tar tid er å skalere opp produksjon og logistikk første gang. Når alt det først er på plass blir det ikke mer dramatisk å håndtere en ny corona-mutant enn årets miks av influensavirus.

Om det bryter ut en helt ny pandemi basert på et helt annet virus (nipah?) kan det derimot bli en annen historie. Da vil det nok være nødvendig med tilsvarende tiltak for å holde f...nskapet i sjakk til nye vaksiner er utviklet og distribuert.

How would COVID-19 vaccine makers adapt to variants?

How would COVID-19 vaccine makers adapt to variants? By tweaking their vaccines, a process that should be easier than coming up with the original shots.

apnews.com

 

[Larson]

FHI: Skjevfordeling av vaksine kan være ulovlig

Helsemyndighetene skal nå vurdere om det er lov å fordele vaksiner etter hvor folk bor. Svaret kommer på fredag.

www.vg.no

Er det virkelig mulig og aldri, noensinne, kunne være i forkant med noe som helst under corona?

Amatørskap. Konsekvent på etterskudd. Alltid.

Distriktene vil tape på dette, diskriminering, sier fyren fra helsedirektoratet. HVORDAN? Er det lockdown i distriktene? Flyr det smitte rundt i distriktene? Kan noen rive av denne fyren skylappene!

 

[lars_erik]

Distriktene vil tape på dette, sier fyren fra helsedirektoratet. HVORDAN? Er det lockdown i distriktene? Flyr det smitte rundt i distriktene? Kan noen rive av denne fyren skylappene!

Det er én sektor som har total lockdown siden 12.mars; hjernene til de som styrer håndteringen av corona. Der er det sannelig ikke mye tegn til hverken liv eller at noen er hjemme.

 

[OMF]

Nei, når forsyningskjeden for vaksinene først er etablert er det nokså enkelt å kode opp en ny mRNA-vaksine som sikter seg inn på den nye varianten. Det er ikke så mye mer enn et par timers jobb ved en arbeidsstasjon, og så litt testing. Det som tar tid er å skalere opp produksjon og logistikk første gang. Når alt det først er på plass blir det ikke mer dramatisk å håndtere en ny corona-mutant enn årets miks av influensavirus.

Om det bryter ut en helt ny pandemi basert på et helt annet virus (nipah?) kan det derimot bli en annen historie. Da vil det nok være nødvendig med tilsvarende tiltak for å holde f...nskapet i sjakk til nye vaksiner er utviklet og distribuert.

How would COVID-19 vaccine makers adapt to variants?

How would COVID-19 vaccine makers adapt to variants? By tweaking their vaccines, a process that should be easier than coming up with the original shots.

apnews.com

Tja, nå er det vel ikke så veldig relevant å snakke om timer for å utvikle en ny vaksine når det tar mange måneder å produsere å sette disse vaksinene.

Hvis det dukker opp en variant hvor dagens vaksiner ikke er effektive, vil du da at vi skal fortsette med nedstenging inntil en ny effektiv vaksine er utviklet og over 60% av befolkningen er caksinert motden vzrianten også?

 

[Utgatt24668]

^ Distribusjon og logistikk er jo allerede på plass, så mRNA teknologien med få dagers utvikling og godkjennelse har stor betydning.

 

[Larson]

Satt på sensitiv vaksinerapport - sendte ordfører i krigen

Byrådsleder Raymond Johansen (Ap) mister nærmest munn og mæle over Dagbladets opplysninger. - Dette understreker ytterligere alvoret i situasjonen.

www.dagbladet.no

Her ramler det flere skjelett ut av skapet.

Egseth satt på informasjon der han sendte sin disippel Dahl i media.

Høyre bryr seg ikke om å bekjempe pandemi. De bryr seg mest om valgkamp.

 

[lars_erik]

Ikke nok med det @Larson;

Sa nei til Erna-rådgiver: - Helt uaktuelt:
Erna Solbergs statssekretær Peder Egseth (H), som bisto med å sette Molde-ordfører Torgeir Dahl (H) i kontakten med VG i forkant av Oslo-angrepet, kontaktet også Frosta-ordfører Frode Revhaug (H).

Det bekrefter statsminister Erna Solberg (H) under pressekonferansen tirsdag kveld.

Egseth skal lørdag ha opplyst at han kunne sette Revhaug i kontakt med VG, noe Revhaug «umiddelbart sa nei til».

- Han varslet at Dahl skulle ha et utspill om økt smitte i Oslo og vaksiner. Han sa han kunne sette meg i kontakt med VG hvis jeg ville komme med i saken, sier han til Dagbladet.

- Det er helt uaktuelt for meg å støtte et slikt utspill. Jeg vil ikke kritisere politikere eller andre som står midt i bekjempelsen av pandemien, sier han.

Overfor DN sier Egseth tirsdag kveld at han beklager at han har «bidratt til utspill og innsalg som har bidratt til å skape konflikt mellom ulike kommuners håndtering av coronasituasjonen».

Statssekretæren var altså den som aktivt tok kontakt og satte dette i gang. Noen som virkelig tror at dette ikke var klarert med Solberg?


"Når arrogansen til Høyre får seg en kraftig smekk, er livet verdt å leve."

Gammelt jungelord.

 

[Stein 99]

Eneste måte å få R til nær null på er å sette alle i isolasjon enkeltvis. Da vil mange tilfeller denne uken bli til null nye tilfeller om en ukes tid. Null delt på mange blir null. Derimot er ett tilfelle i forrige uke, ett denne uken og ett tilfelle neste uke R=1/1=1.

Det tallet måler spredningshastigheten når viruset først er der. Kanskje Lebesby har null tilfeller denne uken, men uten smitteventiltak vil viruset ha R på ca 3 hvis det først ankommer, og en nyankommet smittebærer rekker å bli til et stort utbrudd før man oppdager det og rekker å reagere. Spør Harstad.

Men om det kommer en smittespreder fra episenter og R plutselig blir 3 i en liten perifer kommune, så er det lett å spore og stoppe ganske raskt.
I tettbygde strøk er det verre og raskt ute av kontroll.
Hovedproblemet nå slik jeg ser det, er nok vaksiner i mest affisert område.

 

[lars_erik]

Men om det kommer en smittespreder fra episenter og R plutselig blir 3 i en liten perifer kommune, så er det lett å spore og stoppe ganske raskt.
I tettbygde strøk er det verre og raskt ute av kontroll.
Hovedproblemet nå slik jeg ser det, er nok vaksiner i mest affisert område.

Nå må du ikke være vanskelig; tall er tall. Alltid. Logikk må man ikke belemre folk med

 

[lars_erik]

Gjett én gang hvorfor statssekretæren ikke er sparket på hodet ut...

Rett svar;

Solberg hadde godkjent dette.

Men han ofres nok innen kort tid, når det går opp for henne at alle skjønner det åpenbare.

 

[Utgatt24668]

Jeg tviler på at Solberg ville ha godkjent et så fatalt angrep mot Oslo og Raymond. At hun derimot var informert om et politisk ordskifte kan godt være, men håndverket og utfallet var et sleivspark og lite seriøst. Raymond er på samme tid upresis på effekten av skeivfordelingen, så han er ikke helt immun mot kritikk, så lenge den rettes riktig og saklig.

 

[lars_erik]

Jeg tviler på at Solberg ville ha godkjent et så fatalt angrep mot Oslo og Raymond. At hun derimot var informert om et politisk ordskifte kan godt være, men håndverket og utfallet var et sleivspark og lite seriøst. Raymond er på samme tid upresis på effekten av skeivfordelingen, så han er ikke helt immun mot kritikk, så lenge den rettes riktig og saklig.

Nå...
Det har kommet fram at dette var koordinert fra statssekretæren, og at mange høyre-ordførere ble kontaktet. Regjeringen har sittet på rapporten angående vaksinering siden onsdag sist uke.

Solberg visste garantert om dette, og hadde godkjent det. Stinker noe råttent, så er det råttent.

 

[morbid]

Men om det kommer en smittespreder fra episenter og R plutselig blir 3 i en liten perifer kommune, så er det lett å spore og stoppe ganske raskt.
I tettbygde strøk er det verre og raskt ute av kontroll.
Hovedproblemet nå slik jeg ser det, er nok vaksiner i mest affisert område.

Hadde man bare vaksinert Oslo og viken fra start hadde bare en fjerdedel av innbyggerne der vært vaksinert, det er ikke spesielt mye for å ofre risikogrupper og helsepersonell i resten av landet. Hele strategien så langt har vært basert på et veldig begrenset antall vaksiner. I Mars ligger vi an til å få 660000 vaksiner til landet, det er 260000 flere enn de siste 3 månedene til sammen. Da åpner det seg selvsagt en mulighet for at man kan skjevfordele med god effekt samtidig som man fortsatt kan beskytte risikopasienter I resten av landet.

I forrige uke ville man på Stovner fått 20 flere vaksiner med dette nye opplegget, det er ikke stort og ville ikke hatt noe som helst effekt på smittespredningen og er et glimrende eksempel på at problemet har vært altfor knapp tilgang på vaksine.

 

[lars_erik]

Problemet er hvem som styrer dette; Høyre.


Tett inntil Erna Solberg sitter hennes statssekretær Peder W. Egseth. De to er ett. Han har bemerket seg de siste årene med en rekke oppsiktsvekkende manøvre. Han er som mannen med så lite politisk fingerspissfølelse at han inviterte til utepils på Nesodden da Oslo var nedstengt, og som hjernen bak KrFs snuoperasjon høsten 2019, som sikret sjefen hans to år til ved makta. Men denne gangen kan Solbergs spinndoktor ha gått seg fast i eget spinn. Han kan ha vært for smart for sitt eget og partiets beste.

Og Solberg visste ingenting? Og bilen går bra?

 

[Asbjørn]

Men om det kommer en smittespreder fra episenter og R plutselig blir 3 i en liten perifer kommune, så er det lett å spore og stoppe ganske raskt.
I tettbygde strøk er det verre og raskt ute av kontroll.
Hovedproblemet nå slik jeg ser det, er nok vaksiner i mest affisert område.

Tja, kommer an på hva du mener med «lett» og «ganske raskt». Ulvik i Hardanger er et bra eksempel.

Smittede i Ulvik-utbruddet: Skal ha testet negativt to ganger og vært i karantene

De første smittede i Ulvik skal ha avlagt to negative tester og vært ti dager i karantene før de fikk covid-19-symptomer. –⁠ Da tok de en ny test, og den var positiv, sier ordfører Hans Petter Thorbjørnsen.

www.vg.no

Ulvik stenger ned etter utbrudd av mutert virus

Tirsdag kveld er det totalt 28 personer i Ulvik som har fått påvist smitte av koronavirus, og hittil er fem av tilfellene bekreftet som britisk mutant.

www.bt.no

- Dramatisk og vanvittig

Ytterligere 25 personer har fått påvist coronasmitte i Ulvik kommune i Hardanger, der det er påvist mutantvirus. Rundt fem prosent av innbyggere er dermed smittet.

www.dagbladet.no

Smitteutbruddet i Ulvik: Tror smitten er spredt av barna

Ordføreren i Ulvik sier at utbruddet av det britiske virusvarianten i kommunen stammer fra barnehage- og skolemiljøet. Erfaringer fra utlandet viser at varianten er smittsom blant barna.

www.vg.no

I Ulvik var det unge voksne som havnet på sykehus

www.bt.no

Hovedproblemet er å skaffe nok vaksiner, ikke bare i de områdene som er mest affisert nå, men til alle. Om Oslo får en håndfull fler nå på bekostning av Lebesby gjør nesten ingen forskjell. Den store forskjellen kommer utover sommeren når de fleste har blitt vaksinert.

Prioriteringen som ble anbefalt fra FHI var basert på målet om å redusere risiko for død under visse antagelser om smittetrykk. Hvis målet i stedet var å minimere tap av antall kvalitetsjusterte leveår, raskest mulig gjenåpning av samfunnet, eller optimere leveår pr dose ville man kanskje fått en annen strategi.

 

[Dr Dong]

godt tiltak (om enn lovlig sent)

Oslo vil masseteste skoleelever. Dette vet vi om testingen.

Oslo vil bruke spyttprøver for å koronateste elever. I første omgang vil syv videregående skoler i de mest smitteutsatte bydelene starte med massetesting.

www.aftenposten.no

 

[Utgatt24668]

Problemet er hvem som styrer dette; Høyre.


Tett inntil Erna Solberg sitter hennes statssekretær Peder W. Egseth. De to er ett. Han har bemerket seg de siste årene med en rekke oppsiktsvekkende manøvre. Han er som mannen med så lite politisk fingerspissfølelse at han inviterte til utepils på Nesodden da Oslo var nedstengt, og som hjernen bak KrFs snuoperasjon høsten 2019, som sikret sjefen hans to år til ved makta. Men denne gangen kan Solbergs spinndoktor ha gått seg fast i eget spinn. Han kan ha vært for smart for sitt eget og partiets beste.

Og Solberg visste ingenting? Og bilen går bra?

Det virker veldig rart om Solberg skulle aktivt gå ut mot sin egen politikk, men er usikker om det er bedre at hun har såpas liten kontroll på egen statssekretær. Dette er uansett selvskading for partiet. Budskapet var så ubehjelpelig at om det var noen få poenger der, så forsvant de på veien.

Jeg synes selv at spillet mellom FHI og Bent Høie fortjener mer oppmerksomhet og skråblikk.Det bestilles beslutningsgrunnlag og etikkutvalg med en førende bestilling til hva de skal konkludere med. Disse tåler ikke et faglig kritisk syn, der det er store hull, manglende risikovurderinger og for få endringer til at de monner. Høie sa selv i går at endringene ikke vil tre i kraft før om 2-3 uker, fordi neste leveranse av vaksiner skal gå til runde2 til de som allerede har fått første dose. Da er vi tilbake til å være tidligere ute og planlegge bedre.

 

[hogen]

Nå begynner jeg å lure på om du følger med på dette som du kritiserer så ivrig.

Og jeg kan lure på om dere virkelig vet hva dere snakker om når dere omtaler dette R-tallet såpass bastant Poenget mitt er at dette ikke er noe eksakt tall, og ingen eksakt vitenskap. Det er veldig store feilkilder, og tolkningene kan være feil. Jfr FHI:

Tolking av resultatene
Resultatene fra modellen bør tolkes med varsomhet og må alltid ses i sammenheng med annen informasjon og med epidemiologiske vurderinger. Som nevnt ovenfor er det mange usikkerhetsmomenter, og modellen forbedres stadig.

I modellen er det sykehusdata og testdata som brukes for å forstå utviklingen av epidemien. Hvis nye tall for innleggelser ikke stemmer med modellens estimater, betyr det at modellen må revideres for bedre å beskrive den utviklingen vi observerer. Hvis andre data ikke er godt beskrevet av modellen, betyr det mest sannsynlig at noen av de andre parameterne ikke beskriver situasjonen i Norge godt nok. Vi prøver å oppdatere disse parameterne så snart vi får oppdatert informasjon.

Noen kan kanskje mene at det kan være en svakhet at dette synes å være hovedgrunnlaget for å ta beslutninger som koster hundrevis av milliarder av kroner, ødelegger livsverkene til svært mange og har en veldig lang rekke andre svært alvorlige konsekvenser.

 

[Bx]

Og jeg kan lure på om dere virkelig vet hva dere snakker om når dere omtaler dette R-tallet såpass bastant Poenget mitt er at dette ikke er noe eksakt tall, og ingen eksakt vitenskap. Det er veldig store feilkilder, og tolkningene kan være feil. Jfr FHI:

Tolking av resultatene
Resultatene fra modellen bør tolkes med varsomhet og må alltid ses i sammenheng med annen informasjon og med epidemiologiske vurderinger. Som nevnt ovenfor er det mange usikkerhetsmomenter, og modellen forbedres stadig.

I modellen er det sykehusdata og testdata som brukes for å forstå utviklingen av epidemien. Hvis nye tall for innleggelser ikke stemmer med modellens estimater, betyr det at modellen må revideres for bedre å beskrive den utviklingen vi observerer. Hvis andre data ikke er godt beskrevet av modellen, betyr det mest sannsynlig at noen av de andre parameterne ikke beskriver situasjonen i Norge godt nok. Vi prøver å oppdatere disse parameterne så snart vi får oppdatert informasjon.

Noen kan kanskje mene at det kan være en svakhet at dette synes å være hovedgrunnlaget for å ta beslutninger som koster hundrevis av milliarder av kroner, ødelegger livsverkene til svært mange og har en veldig lang rekke andre svært alvorlige konsekvenser.

Du vrir deg unna å svare på det jeg spurte om. Når R er større enn 1 så øker smittetrykket. Og det fortsetter til R går under 1. Lite tyder på st det skjer uten tiltak. Så hvor høyt smittetrykk skal vi la det bli før du synes det er forsvarlig med sterke restriksjoner?

 

[hogen]

Du vrir deg unna å svare på det jeg spurte om. Når R er større enn 1 så øker smittetrykket. Og det fortsetter til R går under 1. Lite tyder på st det skjer uten tiltak. Så hvor høyt smittetrykk skal vi la det bli før du synes det er forsvarlig med sterke restriksjoner?

Spørsmålet ditt er feil. Det er ikke bare smittetrykk som bør være avgjørende når restriksjoner og inngripende tiltak skal vurderes Forøvrig er som sagt ikke dette smittetrykket noe eksakt konkret tall slik du fremstiller det. Merk at jeg ikke sier at det ikke er relevant (sånn at du slipper å misforstå det med vilje).

 

[KjellR]

Spørsmål som er vanskelig å svare på = feil spørsmål....

En til...

 

[Terje-A]

Nå har skihopper Halvor Granerud fått covid til tross for et meget strengt smittevernsregime. Da kan man lett forestille seg hvor ufattelig vanskelig det er å hindre smitte.....
At ordfører Dahl fortsatt ikke vil beklage sitt utspill er trist å se, og det er svært merkelig at spinndoktor Egseth ikke forsto at dette var umusikalsk så det holder.

 

[Ole_Martin]

Første underskudd i det offentlige siden 1993: – Dette er prisen for coronaepidemien

Offentlige finanser gikk i fjor med underskudd for første gang siden 1993. – Dette er prisen for coronaepidemien, sier seksjonssjef Pål Sletten i Statistisk sentralbyrå.

e24.no

«Prisen for å skjerme privat sektor?» Offentlig sektor har altså ikke vært skjermet?

 

[Dr Dong]

det er vel så lite oppløftende som det går an…

«- Smitten øker altså 40 prosent hver femte dag. Det tar under tre dager å få 20 prosent mer smitte. Effekten av dette vedtaket er altså borte på fredag. Man kan ikke vaksinere seg vekk fra en epidemi som dobles hver tiende dag.»

- Skremmende høyt

Ekspert mener det er «litt absurd at man krangler om vaksinedoser» når R-tallet i hovedstaden er så høyt.

www.dagbladet.no

 

[morbid]

Selv om jeg er helt enig med denne informatikk professoren så er det rart at han omtales som ekspert i denne sammenhengen.

 

[Dr Dong]

burde vært «syter»

 

[BT]

Sammenlignet med oss er det ingen som kan kalle seg eksperter.

 

[lars_erik]

Medisin-professor tordner mot Nakstad: - De må fortelle oss mye mer detaljer

- Myndighetene må forklare oss hvilke bevis de mener er gode nok til å begrunne tiltakene, og det gjør de ikke.

www.nettavisen.no

IKKE FORNØYD: - Myndighetene bør angi hvor mye lidelse, eventuelt død, de tenker at de forhindrer med tiltakene og hvor mye lidelse de skaper, sier Mette Kalager, professor i medisin ved Universitetet i Oslo. Et fravær av tiltak kan bli gi eksponentiell smittevekst og katastrofale sykehustall, repliserer Espen Rostrup Nakstad, assisterende helsedirektør.

- Myndighetene må forklare oss hvilke bevis de mener er gode nok til å begrunne tiltakene, og det gjør de ikke.

 

[OMF]

^ Distribusjon og logistikk er jo allerede på plass, så mRNA teknologien med få dagers utvikling og godkjennelse har stor betydning.

Jada, men det er fortsatt lite relevant å snakke om timer/dager all den tid det må settes 3-4 millioner vaksiner i Norge for at vi skal lette på smitteverntiltak.

 

[rr30629]

Kristiansand hoppet ikke på disse "auto vedtakene" der alt er inkludert slik som andre byer gjør. Så får vi se.

Kristiansand dropper påbud om munnbind: – Vi får bare krysse fingrene

Det blir ikke påbud om munnbind i Kristiansand. Også kjøpesentre og butikker får holde åpent som før.

www.nrk.no

 

[Larson]

påbud om munnbind er bare for syns skyld.

Ingen vasker bindene etter hvert bruk. En rekke bruker om igjen 1-gangsbind. Man får kjøpt i butikken silkebind som kun kan vaskes på 30 grader.

Munnbind er posering med ulempen av at folk bryr seg mindre om 1-meter-regelen.

Det blir litt som med tanntråd. Tannlegen sier at daglig bruk av tanntråd er svært så viktig, men de glemmer å fortelle at den riktige bruken av tanntråd er så hardhendt at ingen gjennomfører det.

 

[Asbjørn]

Jada, men det er fortsatt lite relevant å snakke om timer/dager all den tid det må settes 3-4 millioner vaksiner i Norge for at vi skal lette på smitteverntiltak.

Husk at de nåværende vaksinene ikke slutter å virke om det kommer en mutant forbi. De er bare (kanskje) noe mindre effektive. En mutant i en vaksinert befolkning vil neppe spre seg som covid classic eller mutant i en mottakelig befolkning. Jeg ser ikke noe behov for å stenge ned et land med en vaksinert befolkning selv om det dukker opp en delvis vaksine-resistent mutant et sted i verden. Det er heller ikke sånn at booom, så er en slik ny mutant overalt. Den vil dukke opp et eller annet sted, vil naturlig nok ha et evolusjonært fortrinn og begynne å spre seg, man vil snekre sammen oppdaterte vaksiner, og vil inkludere oppdateringen i forsyningsskjeden relativt kort etter at mutanten er oppdaget. Siden det ikke er noen grunn til å tro at vaksinen vil gi livslang beskyttelse vil folk i risikogruppen uansett måtte ta en booster etter et år eller tre. Da får de også den oppdaterte vaksinen og får oppdatert immunsystemet med de senaste rön från vetenskapen om kjente mutanter som de kan tenkes å bli eksponert for i årets sesong. Som med influensavaksiner.

Jeg har blitt beskyldt for å være alarmistisk, men akkurat dette problemet ser jeg ikke som veldig stort eller komplisert. En ny pandemi med et helt annet virus (nipah?), derimot.

 

[OMF]

Husk at de nåværende vaksinene ikke slutter å virke om det kommer en mutant forbi. De er bare noe mindre effektive. En mutant i en vaksinert befolkning vil neppe spre seg som covid classic eller mutant i en mottakelig befolkning. Jeg ser ikke noe behov for å stenge ned et land med en vaksinert befolkning selv om det dukker opp en delvis vaksine-resistent mutant et sted i verden. Det er heller ikke sånn at booom, så er en slik ny mutant overalt. Den vil dukke opp et eller annet sted, vil naturlig nok ha et evolusjonært fortrinn og begynne å spre seg, man vil snekre sammen oppdaterte vaksiner, og vil inkludere oppdateringen i forsyningsskjeden relativt kort etter at mutanten er oppdaget. Siden det ikke er noen grunn til å tro at vaksinen vil gi livslang beskyttelse vil folk i risikogruppen uansett måtte ta en booster etter et år eller tre. Da får de også den oppdaterte vaksinen og får oppdatert immunsystemet med de senaste rön från vetenskapen om kjente mutanter som de kan tenkes å bli eksponert for i årets sesong. Som med influensavaksiner.

Nå var vel tema for denne diskusjone en hypotetisk scenarie hvor vi hadde en variant som vaksinen ikke var effektiv mot (som en oppfølging av saken du postet om betydelig gjensmitte). Som jeg formulerte slik i går:

Men la oss si at vi fortsatt greier å slå ned vanlige corona, UK + Sør afrika og at dagens vaksiner er virksomme mot disse - men så kommer det en ny variant - hvor vaksiner ikke er virksomme. La oss kalle den Corona B. Det er egentlig rykk tilbake til start - vil du fortsatt kjøre en slå-ned strategi med å stenge ned videre?

Jeg var i grunn på jakt etter det litt mer prinsippielle - om det kommer en ny pandemi som er omtrent lik Corona - vil du begynt en ny nedstenging igjen.

 

[Dr Dong]

vitenskap og cherrypicking og usikkerhet i pestens tid

Pediatrician and epidemiologist Jonas Ludvigsson of Sweden’s Karolinska Institute has been a staunch defender of his country’s unorthodox coronavirus policies. Among them was the decision in the spring of 2020 to keep preschools and schools open for children through grade nine, despite limited understanding of the virus and with few precautions to prevent school outbreaks. But Ludvigsson’s research, which suggested that policy was relatively safe—and has been widely cited in arguments against school closures—has repeatedly come under fire from critics of Sweden’s approach.

[…]

Arguing about whether schools are “safe” has slowed down efforts to find ways to reduce the risk of viral spread in classrooms and hallways, Flahault says—which is key to keeping schools open and the virus under control.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

skoler begynner vel å bli hot spot i oslo også?

 

[rr30629]

påbud om munnbind er bare for syns skyld.

Ingen vasker bindene etter hvert bruk. En rekke bruker om igjen 1-gangsbind. Man får kjøpt i butikken silkebind som kun kan vaskes på 30 grader.

Munnbind er posering med ulempen av at folk bryr seg mindre om 1-meter-regelen.

Det blir litt som med tanntråd. Tannlegen sier at daglig bruk av tanntråd er svært så viktig, men de glemmer å fortelle at den riktige bruken av tanntråd er så hardhendt at ingen gjennomfører det.

Munnbind er nok mest effektivt mot olme blikk. Bor og lever heldigvis slik at avstanden er naturlig stor til det meste, siste gangen jeg måtte bruke munnbind da det var umulig å holde meteren var når jeg var hos tannlegen for en stund siden.

 

[Asbjørn]

Nå var vel tema for denne diskusjone en hypotetisk scenarie hvor vi hadde en variant som vaksinen ikke var effektiv mot (som en oppfølging av saken du postet om betydelig gjensmitte).

Hvis du leser det sitatet jeg la inn i det nevnte innlegget står det også at:

Speaking to a media briefing about the findings, Nuno said it was too early to say whether the variant’s ability to evade immunity from previous infections meant that vaccines also would offer reduced protection against it.

“There’s no concluding evidence really to suggest at this point that the current vaccines won’t work against P.1,” Faria said. “I think (the vaccines) will at least protect us against disease, and possibly also against infection.”

Det realistiske scenariet er at det vil komme covid-mutanter også i en vaksinert befolkning, men at det ikke vil være noe stort problem. Derimot viser resultatene fra Manaus at "naturlig flokkimmunitet" er en fantasi. Det er en ting om en vaksine gir beskyttelse i et par år og du må ta en booster etter det, og det er en helt annen ting om den "naturlige immuniteten" varer i et par år og du må ta en ny runde med sykdom for å "fornye beskyttelsen".

Jeg var i grunn på jakt etter det litt mer prinsippielle - om det kommer en ny pandemi som er omtrent lik Corona - vil du begynt en ny nedstenging igjen.

Jeg er fortsatt veldig glad for at jeg ikke har ansvaret for beslutningene i alt dette, så hva jeg vil eller ikke vil har vel ikke så mye å si. Men la oss si at det oppstår en helt ny pandemi med et komplett nytt virus fire-fem år fra nå. La oss si en variant av nipah, sånn for argumentets del, og for å ta noe som eksisterende influensa- og coronavaksiner ikke biter på. La oss også si at det smitter med en R0 et sted rundt 3 eller 4, at det ser ut til å smitte via luft- og dråpesmitte, at den rapporterte dødeligheten i de første utbruddene er i størrelsesorden 10 %, og at ingen kjent medisin eller vaksine eksisterer. Da tror jeg enhver ansvarlig myndighet vil stenge ned minst like fort og hardt som man gjorde i 2020 så snart man ser tilfeller som ikke kan spores til en kjent smittevei. Selvfølgelig. Noe har man jo lært om hva som fungerer.

Nipah virus infection

Nipah virus infection

www.who.int

Nipah virus infection - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Stein 99]

Tja, kommer an på hva du mener med «lett» og «ganske raskt». Ulvik i Hardanger er et bra eksempel.

Smittede i Ulvik-utbruddet: Skal ha testet negativt to ganger og vært i karantene

De første smittede i Ulvik skal ha avlagt to negative tester og vært ti dager i karantene før de fikk covid-19-symptomer. –⁠ Da tok de en ny test, og den var positiv, sier ordfører Hans Petter Thorbjørnsen.

www.vg.no

Ulvik stenger ned etter utbrudd av mutert virus

Tirsdag kveld er det totalt 28 personer i Ulvik som har fått påvist smitte av koronavirus, og hittil er fem av tilfellene bekreftet som britisk mutant.

www.bt.no

- Dramatisk og vanvittig

Ytterligere 25 personer har fått påvist coronasmitte i Ulvik kommune i Hardanger, der det er påvist mutantvirus. Rundt fem prosent av innbyggere er dermed smittet.

www.dagbladet.no

Smitteutbruddet i Ulvik: Tror smitten er spredt av barna

Ordføreren i Ulvik sier at utbruddet av det britiske virusvarianten i kommunen stammer fra barnehage- og skolemiljøet. Erfaringer fra utlandet viser at varianten er smittsom blant barna.

www.vg.no

I Ulvik var det unge voksne som havnet på sykehus

www.bt.no

Hovedproblemet er å skaffe nok vaksiner, ikke bare i de områdene som er mest affisert nå, men til alle. Om Oslo får en håndfull fler nå på bekostning av Lebesby gjør nesten ingen forskjell. Den store forskjellen kommer utover sommeren når de fleste har blitt vaksinert.

Prioriteringen som ble anbefalt fra FHI var basert på målet om å redusere risiko for død under visse antagelser om smittetrykk. Hvis målet i stedet var å minimere tap av antall kvalitetsjusterte leveår, raskest mulig gjenåpning av samfunnet, eller optimere leveår pr dose ville man kanskje fått en annen strategi.

Ja, jeg ser det nå. Å pirke på hvem som blir vaksinert først er bare tull. Poenget er tilgang til potent vaksine og at 3-4 mill. får den. Da vil det monne får vi håpe.

 

[lars_erik]

Det viktigste fram til nå, har vel vært at vaksiner må lagres i minimum 5 dager før de sendes videre. 1 glass hit og 1 glass dit....

Ta den ring, og la den vandre...

 

[OMF]

Hvis du leser det sitatet jeg la inn i det nevnte innlegget står det også at:


Det realistiske scenariet er at det vil komme covid-mutanter også i en vaksinert befolkning, men at det ikke vil være noe stort problem. Derimot viser resultatene fra Manaus at "naturlig flokkimmunitet" er en fantasi. Det er en ting om en vaksine gir beskyttelse i et par år og du må ta en booster etter det, og det er en helt annen ting om den "naturlige immuniteten" varer i et par år og du må ta en ny runde med sykdom for å "fornye beskyttelsen".


Jeg er fortsatt veldig glad for at jeg ikke har ansvaret for beslutningene i alt dette, så hva jeg vil eller ikke vil har vel ikke så mye å si. Men la oss si at det oppstår en helt ny pandemi med et komplett nytt virus fire-fem år fra nå. La oss si en variant av nipah, sånn for argumentets del, og for å ta noe som eksisterende influensa- og coronavaksiner ikke biter på. La oss også si at det smitter med en R0 et sted rundt 3 eller 4, at det ser ut til å smitte via luft- og dråpesmitte, at den rapporterte dødeligheten i de første utbruddene er i størrelsesorden 10 %, og at ingen kjent medisin eller vaksine eksisterer. Da tror jeg enhver ansvarlig myndighet vil stenge ned minst like fort og hardt som man gjorde i 2020 så snart man ser tilfeller som ikke kan spores til en kjent smittevei. Selvfølgelig. Noe har man jo lært om hva som fungerer.

Nipah virus infection

Nipah virus infection

www.who.int

Nipah virus infection - Wikipedia

en.wikipedia.org

Du greier ikke helt å gjenskape det dilemmaet jeg ønsket å skape her.

Jeg tror de fleste er enige om å stenge ned kan være en god løsning for et virus som er ca 100 ganger mer dødelig enn Corona om 4-5 år.

Men - mitt spørsmål var hva gjør du om det kommer en ny Corona variant som ikke stoppes av tidligere immunitet/dagens vaksine - og den kommer nå i sommer.