Dolby Klovnos, DTS XXX/pro, Auda 3D og høyttaler setup muligheter og begrensinger

[komfort]

Starter med disse (Marantz AV8805):
1. Hvorfor blir muligheten for top/front/rear middle borte man bruker front wide? Ser overhode ikke rasjonale på denne begrensingen???
2. DTS X pro....hvordan ser man om prosessoren har dette? Hva gjør dette i en 13ch prosessor??
3. Hva er beste setup i taket på en 13/15 kanals prosessor?

 

[na_X]

13 kanaler var for fremtidig support. Dolby Atmos støttet kun 11 kanaler for hjemmemarkedet, men det ser ut som det har kommet noen oppdateringer der i det siste og nå opp til 15:

https://www.google.com/url?sa=t&sou...FjAAegQIARAC&usg=AOvVaw2DI1NfZV_DlWhgyM1hFFRz

I manualen til prosesseren din så står det nok noe. Her er til 8500, som sikkert er noenlunde lik på preouts http://manuals.denon.com/AVRX8500H/NA/EN/DRDZSYzojpzxwn.php

 

[komfort]

Ja, i den Dolby manualen er det tydelig beskrevet et 9.1.6 oppsett. Dette oppsett er ikke gyldig i prosessor og i manualen du linket til. Når man bruker front wide blir det kraftige begrensinger på hva du kan gjøre i taket......

 

[na_X]

Ja, i den Dolby manualen er det tydelig beskrevet et 9.1.6 oppsett. Dette oppsett er ikke gyldig i prosessor og i manualen du linket til. Når man bruker front wide blir det kraftige begrensinger på hva du kan gjøre i taket......

Det er vel fordi den støtter bare 13 kanaler enda? Kan hende det kommer noe support etter hvert på de to siste kanalene. Regner med prosessoren er oppdatert til nyeste firmware? Jeg ville ha lest release notes på prosessor firmware, og sjekket nærmere på produsentens side om fremtidig support evnt.

 

[komfort]

Nei, det er for at det to siste kanalene brukes i DTS X/IMAX 7.1.4 og auro 3D 7.1.6, dvs front wide ikke er i bruk her.
I Atmos kan man kjøre 9.2.4, men for å få 6 i taket må front wide fjernes, shit!!
Atmos guiden til Dolby er bare svindel !!!!

 

[TGB]

Starter med disse (Marantz AV8805):
1. Hvorfor blir muligheten for top/front/rear middle borte man bruker front wide? Ser overhode ikke rasjonale på denne begrensingen???
2. DTS X pro....hvordan ser man om prosessoren har dette? Hva gjør dette i en 13ch prosessor??
3. Hva er beste setup i taket på en 13/15 kanals prosessor?

2. DTS X Pro er DTS:X over flere enn 11.1 kanaler (11.1 er lisensbegrensning og ikke teknisk begrensning på DTS:X). Hvordan man ser om prosessoren har det, sjekk manualen. Men utfordringen med nesten alle DTS:X utgivelser som eksisterer er at de ikke har bevegelige objekter. Så da er hele poenget med DTS:X Pro meningsløst. Systemet er supert med masse fancy kanaler og t.o.m. støtte for kanaler nedenfra (for de som har den muligheten). Ulempen er at pr nå eksisterer det kun test materiale. Ingen reelle utgivelser. Klag til utgiver av disse titlene; om ingen klager skjer ingenting.
3. For 13 kanaler: 7.1.4 (Top front og Top rear; for titler med kun 2 kanaler blir vanligvis alle brukt for å plassere lyden midt mellom). For 15 kanaler 9.1.4. På disse kan du sette opp VOG/T0 i tillegg som gir 7.1.5 eller 9.1.5 (for å bruke alle kanalene). VOG eller T0 fungerer bare på Auro3D eller DTS:X materiale.

Generell anbefaling, jeg ville heller hatt 9 høyttalere på gulvet enn 6 i taket (7 med VOG). Naturligvis at prosessoren støtter bruk av wide kanalene da.

 

[TGB]

13 kanaler var for fremtidig support. Dolby Atmos støttet kun 11 kanaler for hjemmemarkedet, men det ser ut som det har kommet noen oppdateringer der i det siste og nå opp til 15:

Hvor har du den ville idéen fra om at Atmos ikke støtter mer enn 11 kanaler ? Atmos støtter opp til 44 kanaler. Med materiale som har aktive objekter som flyttes rundt så blir alt på 32 kanals prosessor i det minste utnyttet (jeg har prøvd). Atmos har vel 10 takhøyttalere (DTS:X Pro har 12) - på filmer med bruk av objekter (de fleste nye har dette) så er det liv i alle kanalene på min Trinnov Altitude32 med 32 kanaler i det minste Jeg bruker riktignok ikke alle 32 vanligvis, mitt oppsett er 9.4.9 (det blir 9.4.8 for Atmos, siden den siste høyttaler i taket er i taket over senterhøyttaler.

For objekt orientert lyd så har DTS tapt kampen for lenge siden, Atmos eier hele markedet.

Edit:
Ser at du muligens pekte på Atmos med Marantz AV8805, ikke Atmos som format generelt?

 

[na_X]

Hvor har du den ville idéen fra om at Atmos ikke støtter mer enn 11 kanaler ? Atmos støtter opp til 44 kanaler. Med materiale som har aktive objekter som flyttes rundt så blir alt på 32 kanals prosessor i det minste utnyttet (jeg har prøvd). Atmos har vel 10 takhøyttalere (DTS:X Pro har 12) - på filmer med bruk av objekter (de fleste nye har dette) så er det liv i alle kanalene på min Trinnov Altitude32 med 32 kanaler i det minste Jeg bruker riktignok ikke alle 32 vanligvis, mitt oppsett er 9.4.9 (det blir 9.4.8 for Atmos, siden den siste høyttaler i taket er i taket over senterhøyttaler.

For objekt orientert lyd så har DTS tapt kampen for lenge siden, Atmos eier hele markedet.

Edit:
Ser at du muligens pekte på Atmos med Marantz AV8805, ikke Atmos som format generelt?

Ja, også er det jo forskjell på oss vanlige dødelige med hjemmekino processering, og de som faktisk har kino processering.. Men det ser jo ut til at Atmos er biltt utvidet de siste årene, for den white-paperen for hjemmekino så var det ikke så mange kanaler før heller.
Kino-standarden støtter også flere kanaler enn hjemmekino-standarden, ser det er blitt litt endringer der siste årene også muligens. Også kommer det vel også an på kildematerialet hvor mange kanaler som støttes, men det skjer vel endel magi i processoren uanset?

 

[TGB]

Heldigvis for meg så bruker Trinnov kildekoden til Dolby/DTS (faktisk bruker både Dolby og DTS Altitude32 når de utvikler Atmos/DTS:X, upmix og TrueHD/DTS-HD.MA).

Det har vært en betydelig forbedring av mixer på Atmos utgivelser; de fleste bruker faktisk dynamisk bevegelige objekter i miksene nå. Det gjorde de ikke før (noen har brukt dette hele tiden, men veldig mange var låst til et spesifikt oppsett av kanaler ved bruk av statiske objekter).

Problemet for de fleste prosessorer (alle unntatt Trinnov faktisk, med unntak av de som er produsert for kino-markedet); er at de bygger på chip for dekoding; hvor veldig mange forenklinger er gjort. Både Atmos og DTS:X støtter veldig mye mer enn disse brikkene har lagt støtte for. Fordelen med å ha prosessor som er 100% fleksibel og software basert; da slipper man disse chip-begrensningene som alle andre sliter med.

 

[komfort]

Hvor har du den ville idéen fra om at Atmos ikke støtter mer enn 11 kanaler ? Atmos støtter opp til 44 kanaler. Med materiale som har aktive objekter som flyttes rundt så blir alt på 32 kanals prosessor i det minste utnyttet (jeg har prøvd). Atmos har vel 10 takhøyttalere (DTS:X Pro har 12) - på filmer med bruk av objekter (de fleste nye har dette) så er det liv i alle kanalene på min Trinnov Altitude32 med 32 kanaler i det minste Jeg bruker riktignok ikke alle 32 vanligvis, mitt oppsett er 9.4.9 (det blir 9.4.8 for Atmos, siden den siste høyttaler i taket er i taket over senterhøyttaler.

For objekt orientert lyd så har DTS tapt kampen for lenge siden, Atmos eier hele markedet.

Edit:
Ser at du muligens pekte på Atmos med Marantz AV8805, ikke Atmos som format generelt?

Kan du vise hvor du har montert høyttalerne??

 

[TGB]

Jeg har fulgte Trinnov sine anbefalinger relativt tett for å dekke opp alle format (Dolby, DTS og Auro). Trinnov kan plassere kanaler basert på høyttalere rundt. Generer T0 (VOG) for Auro3D basert på Ltm og Rtm. Får se om jeg gidder henge opp en høyttaler over hodet (men ser jo at det aller meste blir levert med Atmos, så usikker på om det er verdt energien).

 

[komfort]

Hvordan stemmer Atmos guide i forhold til Trinnov sin anbefalinger?
Er så irritert for an man ikke kan ha høyttalere i taket (top) samtidig som front wide .

 

[TGB]

Trinnov | Trinnov Speaker Layout Guide

www.trinnov.com

Dette er oppsummeringen, opprinnelig guide er massiv og dekker langt mer (den er ikke tilgjengelig for folk flest).

 

[komfort]

Takk, den guiden er bra! Ser at Atmos, dts og auro hsr forskjellige setup, men noen setup kan funke for alle tre formater. Kan være derfor det er begrensinger i mulighetene....

 

[TGB]

Selvsagt med Trinnov kan man sette opp alle format på egne høyttalere (der det ikke er overlapp). Trenger bare nok kanaler. Med Trinnov Altitude Ext48 får man 48 kanaler å leke med (sammen med Altitude32); og 16 i tillegg for subber (kan bruke alle 64 på sub om ønskelig )

 

[komfort]

Ja, der er flott, men dette er kun behov hvis du har mange seterader i kinoen.I min kino med 2 sitteplasser og 48m2 trengs ikke så mange kanaler. 9 kanaler på bakkeplan, så trumfer jeg på og monterer 6 i taket, men får bare brukt 4 om gangen avhengig av format.....

 

[TGB]

At man trenger færre høyttalere i mindre rom er en illusjon. Kjører selv 9 høyttalere på gulvplan; 9 i taket og 4 subber. Skulle gjerne hatt enda flere.

 

[komfort]

At man trenger færre høyttalere i mindre rom er en illusjon. Kjører selv 9 høyttalere på gulvplan; 9 i taket og 4 subber. Skulle gjerne hatt enda flere.

Er trinnov guiden en illusjon? Det er tydelig at man utvider antall høyttalere i samme kanal ettersom hvor stor setegruppe man har. Og det er jo logisk mtp at lyden fra den kanalen skal nå alle i salen noenlunde likt. Med et sete i rommet hvor skulle du hatt flere høyttalere egentlig? Hvordan er dine 9 i taket plassert? (ser du har 5 stk i front og standard 4 side/bak).

 

[TGB]

Nei, man utvider ikke høyttalere på samme kanal (man kan, men det er ikke det man vanligvis gjør).

Alle kanaler i guide er dedikerte kanaler, ikke noen duplikate.

 

[alphamale]

Og som plaster på såret for dem som ikke har fritt spillerom i rommet(meg feks), og er henvist til suboptimal plassering
remapper optimizereni Trinnov kanalene, og plasserer lyden riktig "virtuelt"

 

[komfort]

Hva bruker dere som referanse materiale på de tre formatene? Leter etter noe jeg kan bruke for å høre forskjell etter endringer

 

[alphamale]

2L sine utgivelser, hvertfall de siste har atmos og Auro på samme disk

 

[komfort]

2L sine utgivelser, hvertfall de siste har atmos og Auro på samme disk

Ja, ser man det. Har jo 2L sin Lux i hylla her med Atmos og Auro 3D under SACDn. Ganske godt bestykket med formater på lyden . Litt undrende over at de spesifiserer 7.1.4 Atmos....og ingen lyd i front wide . Er dette en slags fixed 7.1.4 uten objektbasert metadata for Atmos?

 

[TGB]

Native Auro 3D fungerer veldig bra, men Auromatic (Auro3D upmix) er helt forferdelig. Fatter ikke folk som sitter å hører musikk med dette.

 

[komfort]

Hvordan takler Trinnov 7.1.4 fast Atmos?

 

[alphamale]

Det er jo bla. det den er laget for?
Om jeg forsto spørsmålet da.

 

[komfort]

Det er jo bla. det den er laget for?
Om jeg forsto spørsmålet da.

Det gjorde du nok ikke -) Lux med 2L har et lydspor med fast 7.1.4 Atmos lydspor. Dvs hos meg er det ikke noe lyd i front wide høyttalerne da jeg kjører 9.2.4. Lurer på om samme skjer med Trinnov? Men svaret sier seg egentlig selv. Uansett synes jeg denne låsingen til 7.1.4 minner mer om DD True HD med 2 ekstra kanaler.....

 

[Multikanal]

Det gjorde du nok ikke -) Lux med 2L har et lydspor med fast 7.1.4 Atmos lydspor. Dvs hos meg er det ikke noe lyd i front wide høyttalerne da jeg kjører 9.2.4. Lurer på om samme skjer med Trinnov? Men svaret sier seg egentlig selv. Uansett synes jeg denne låsingen til 7.1.4 minner mer om DD True HD med 2 ekstra kanaler.....

Blir vel 4 ekstra kanaler,7.1 + 4 i taket? Jeg har kun 5.1.4 og det låter utrolig bra på disse 2L utgivelsene.

 

[komfort]

Blir vel 4 ekstra kanaler,7.1 + 4 i taket? Jeg har kun 5.1.4 og det låter utrolig bra på disse 2L utgivelsene.

Top front + Top back = 2, men joda det blir 4 kanaler Ja, det låter knallbra, var mest opptatt av SACD når jeg kjøpte den. Men hyggelig at det lå atmos og auro 3D der også.

 

[komfort]

Slik jeg ser det må jeg ha to sett med høyttalere i taket (8stk) for å ha full dekning for Atmos 9.2.4 og auro 3d 7.2.4.
Top front + top rear for Atmos og Front height og rear height for auro......
Eneste ulempen er fysisk omkobling ved bytte fra det ene til det andre

 

[TGB]

Ja, ser man det. Har jo 2L sin Lux i hylla her med Atmos og Auro 3D under SACDn. Ganske godt bestykket med formater på lyden . Litt undrende over at de spesifiserer 7.1.4 Atmos....og ingen lyd i front wide . Er dette en slags fixed 7.1.4 uten objektbasert metadata for Atmos?

7.1.4 er vanligvis mikset med 7.1 grunnkanaler med 4 statiske objekter i taket. Disse vil ikke på magisk vis blir spilt i flere kanaler, men om det er dynamiske lydobjekter som flytter seg, eller hele taket blir oppfattet som en "vegg" av lyd (som er normalen på de fleste nyere mikser) så vil alle tilgjengelige kanaler blir brukt.

Skal sjekke 2L utgivelse med 7.1.4 Atmos for å se, med Trinnov kan man også vise hvordan lyden er mikset visuelt.

Poenget med Atmos er at det ikke skal mikses for et fast antall kanaler.

 

[TGB]

Trondheimsolistene - 2016 - Reflections i Atmos 7.1.4.

Ser man på det "visuelle" oppsettet av miksen ser det slik ut:

Samme album i 21.1.10 oppsett (Atmos)

Grønne firkanter er høytalere med aktivitet; gule sirkler er objekter (bed eller dynamiske). Så objektene her er helt statiske i miksen for å reflektere omgivelser. Den observante leser lurer muligens på hvorfor ikke wide kanalene er i bruk her, siden det vil matche bedre posisjonen for gulvhøyttalere. Alle decoding skjer via Dolby sin egen kildekode, og bruk av wide uten front høyttalere er brudd med spesifikasjonen til Atmos. All decoding av Atmos (eller 2.0, 5.1, 7.1 Dolby) skjer via Dolby sin egen kildekode. Forøvrig bruker Dolby nettopp Trinnov for å utvikle sine formater, Trinnov bruker dolby sin egen decoder, samme for DTS og Auro3D.

2L sine mikser med statiske objekter i hjørnene (taket) vil om man har kanalene tilgjengelig benytte Lfh, Rfh or Lrh or Rrh (Front height og rear height) - som faktisk ikke er de normale som brukes for 7.1.4 mikser. Her bruker Ltf, Rtf (top front) og Ltr og Rtr (top rear), som begge ligger nærmere lytteposisjonen enn front height og rear heigh). Igjen det er ikke kanal som defineres i Atmos, men posisjon, dermed vil det som er nærmest bli brukt.

 

[komfort]

Takk for utfyllende svar . Ser ut som det er auro 3d mixen du har analysert?! Eller så har de brukt samme auro 3d mix til atmos også? Hvor ville du plassert høydekanalene hvis du bare hadde 4?

 

[TGB]

Takk for utfyllende svar . Ser ut som det er auro 3d mixen du har analysert?! Eller så har de brukt samme auro 3d mix til atmos også? Hvor ville du plassert høydekanalene hvis du bare hadde 4?

Nei, dette er som jeg skriver Atmos mixen. Det er som du ser ingen Auro3D-spesifikke kanaler her. Atmos or Auro3D mix er absolutt ikke like.

Sorte høyttalere på 3D-visning kan også tilhøre andre format. Visning av høyttaleroppsett er felles for alle format (ikke alle er i bruk). Er høyttaler ikke grønn så er den ikke i bruk (den reflekterer lydstyrke på kanal avhengig av styrke på grønnfarge).

 

[komfort]

Hvor ville du plassert høyttalerne for å dekke alle formater? (I tillegg til top front og top rear)

 

[alphamale]

Jeg ville konsentrert meg om ETT format. I ditt tilfelle Atmos

 

[komfort]

Jeg ville konsentrert meg om ETT format. I ditt tilfelle Atmos

Hvorfor det egentlig??

 

[TGB]

Hvorfor det egentlig??

Fordi det er veldig komplisert å dekke opp flere format med mindre du har 3D remapping (Trinnov) og ikke minst nok kanaler (typisk 16 eller helst flere kanaler). Ikke minst, 95% av alle utgivelser er basert på enten 5.1, 7.1 eller Atmos.

 

[komfort]

Jeg tenkte manuell remapping...
Jeg ønsker 4 top høytalere i taket da prosessor støtter dette med front wide. Ingen av høyttalerne i taket støttes av auro 3d. Derfor må jeg opp med minst 8 ht. Tenker selvfølgelig dette fordi jeg kjøpte for mange høyttalere i utgangspunktet. Og at jeg ikke liker Marantz sitt forslag for å dekke alle formater ....

 

[komfort]

Dette er marantz sin 9.2.6/4 løsning som dekker alle formater...tragedien her er er at top høyttalere er nedprioritert.