Medisin og helse Corona

[Dr Dong]

Ja, det er sikkert hos firsørene og tannlegene slaget står. De kan jo umulig ha troa på det selv.

dette er raymond i fritt fall!

 

[Asbjørn]

Han skulle jo «ta tilbake kontrollen» og «åpne opp» fordi folk var «gått lei», samtidig som han tryglet regjeringen på bakrommet om å innføre regionale tiltak som han selv skulle slippe å ta ansvaret for. Ikke veldig imponert.

 

[Terje-A]

Nå er det helsebyråd Robert Steen som vurderer å stenge frisører, tannleger og fysioterapeuter i Oslo.

Og byrådet prøver etter beste evne å skjerme barn og unge. damn if you do damn if you don't

Frisører og tannleger vurderes stengt i Oslo

I Oslo vurderes det nå om det er nødvendig å stenge også frisørsalonger og tannlegekontorer for å stanse smitten.

www.dagsavisen.no

Bl.a
"– Oslo har ligget høyt oppe i Europa når det gjelder byer det er naturlig å sammenligne seg med. Samme størrelse, samme kompleksitet, samme mobilitet inn og ut av byen både innenlands og utenlands. Vi har sett hva andre har gjort, når de har vært i tilsvarende situasjon. Det er den veien man må se hvis man skal gjette hva som står igjen, sier Steen."

 

[Balle Clorin]

Tannleger er faktisk nødvendig helsehjelp, jeg har knukket en tann dypt kjeven og må ha rotfylling og ny kunstig tann, kan ikke vente på det på ubestemt tid.
Det bør være mulig å ta et tannlegebesøk og så gå i karantene i det minste.

 

[Terje-A]

Tannleger er faktisk nødvendig helsehjelp, jeg har knukket en tann dypt kjeven og må ha rotfylling og ny kunstig tann, kan ikke vente på det på ubestemt tid.
Det bør være mulig å ta et tannlegebesøk og så gå i karantene i det minste.

Tannlegevakt o.l. vil holde åpent. Poenget til helsebyråden er å bremse antall nærkontakter, med et langt mer smittsomt virus i omløp. Hvor mange tannleger er det i Oslo og hvor mange pasienter har de daglig? Holdes dette stengt i noen uker så kan dette ha betydning for smittespredningen. Nå er dette et race mellom mutanter og vaksiner.

Sykehus forteller om flere yngre coronapasienter: – Vi har sett et slags skifte

Coronapasientene blir yngre, erfarer flere sykehus: –⁠ Det er jo skremmende at vi får inn folk født på nittitallet, sier overlege ved Lovisenberg i Oslo.

www.vg.no

Derfor kan smittetallene eksplodere

De neste ukene vil gi svar på om dagens tiltak er nok i kampen mot de muterte virusvariantene.

www.vg.no

 

[Dr Dong]

dette er bare absurd II (etter vaksine).

en kan stenge ned sykkelstien i waldemar thranes gate også; begrenser også nærkontakter.

 

[rr30629]

hot spot oslo: nye målrettede tiltak innføres der smittespreding skjer:

Oslo: Vurderer stengte frisører og tannleger om smitten ikke går ned

Tirsdag innførte Oslo nye, strenge tiltak for å stanse smitten. Hvis tiltakene ikke er nok for å snu smittetrenden, kan stengte frisører, tannleger og fysioterapeuter stå for tur, ifølge Oslos helsebyråd Robert Steen (Ap).

e24.no

jeg har aldri hørt om at dette var smittepøler. hvis så er tilfeller, så står vi vel nå overfor et av de mer klare eksempler på at de ikke aner hva de skal gjøre, men at det er hysteriet som tar over.

(jeg tar alt tilbake om det viser seg at dette er smittepøler.)

Hvis man stenger frisører og tannleger og smitten fortsatt ikke går ned, hva blir det neste man stenger da?

 

[Terje-A]

Hvis man stenger frisører og tannleger og smitten fortsatt ikke går ned, hva blir det neste man stenger da?

Da må man bare stå i det og håpe på at ikke helsevesenet kneler....

 

[hogen]

Men hva hvis vi får full dose av Brasil-mutanten?

Vaksinene fungerer ift den også, forøvrig har iallfall ikke jeg sett noe overbevisende bevis på at denne er veldig mye farligere enn andre mutasjoner. Personlig er jeg ikke redd for denne mutanten heller

Det er etter det jeg har forstått helt normalt for virus å mutere, det kan vel skje hvor som helst, også i Norge antakeligvis.

 

[hogen]

Hvis man stenger frisører og tannleger og smitten fortsatt ikke går ned, hva blir det neste man stenger da?

Da er det bare å kjøre fullt portforbud og sveise folk inne i husene sine

 

[Terje-A]

Vaksinene fungerer ift den også, forøvrig har iallfall ikke jeg sett noe overbevisende bevis på at denne er veldig mye farligere enn andre mutasjoner. Personlig er jeg ikke redd for denne mutanten heller

Det er etter det jeg har forstått helt normalt for virus å mutere, det kan vel skje hvor som helst, også i Norge antakeligvis.

Det normale med virus er at de muterer til å bli mer smittsomme og mindre farlige, det vi ser nå er at de blir mer smittsomme og mer farlige. Det vil jeg svært gjerne ha en god forklaring på. Ikke i denne tråden, men i f.eks, The Lancet eller andre steder med kunnskap.

Edit. Virus muterer hele tiden. Det er jo" survival of the fittest" i praksis vi er tilskuere til når det gjelder muteringene.

 

[hogen]

Det er vel ikke sikkert at mutasjonene bare blir verre, det har nok ganske sikkert kommet en hel masse mutasjoner som er mye mindre farlige, men de får jo ingen oppmerksomhet i panikksøkende presse

 

[ch]

det sier seg selv at en bør «frykte» ledere med slik logikk:

Helse- og omsorgsminister Bent Høie mener stansen vil øke tilliten til vaksinen og vaksinearbeidet – ikke svekke den.

– Vi er jo åpne med det som skjer, og alle vil jo se at andre land stopper vaksineringen. Jeg tror folk vil få økt tillit når de ser at vi som myndigheter er føre-var, sier Høie.

Høie mener Astra Zeneca-stansen vil øke tilliten til vaksinen

Høie mener Astra Zeneca-stansen vil øke tilliten til vaksinen

www.aftenposten.no

Tilliten min til vaksnen er uavhengig av hva norske myndigheter mener og gjør.
Tilliten min til mydighetene derimot synker.

 

[Terje-A]

Det er vel ikke sikkert at mutasjonene bare blir verre, det har nok ganske sikkert kommet en hel masse mutasjoner som er mye mindre farlige, men de får jo ingen oppmerksomhet i panikksøkende presse

Selvfølgelig er det slik, men de mest smittsomme vil jo dominere, de andre dør jo ut. Og nå ser det ut til at den engelske dominerer, men den kan få konkurranse fra sør-afrika og muligens Brasil. Men det kan plutselig dukke opp en variant på Toten som sprer seg til hele verden. Den vil nok oppfattes som svært skummel i tysktalende land .

 

[hogen]

Selvfølgelig er det slik, men de mest smittsomme vil jo dominere, de andre dør jo ut. Og nå ser det ut til at den engelske dominerer, men den kan få konkurranse fra sør-afrika og muligens Brasil. Men det kan plutselig dukke opp en variant på Toten som sprer seg til hele verden. Den vil nok oppfattes som svært skummel i tysktalende land .

Det er kanskje heller ikke sikkert, blir de smittsomme nok vil de kanskje dø ut av seg selv. Personlig mener jeg at all denne panikken og redselen for disse mutantene er veldig overdrevet.

En Toten-mutant hadde forøvrig vært mye bedre for tysk panikk-presse iallefall, da hadde opplagstall og antall klikk gått helt i taket der

 

[KjellR]

...heller ikke sikkert...
...kanskje...

Jepp - kanskje det...

 

[KjellR]

Auda - glemte

 

[palmaris]

^ minner meg om en guffe vi skulle grunne flaggstanga med for mange år siden. Pappa las på boksen og sa "kanskje jeg skal gjøre dette som uansett ikke har så mange år igjen". Den var ikke radioaktiv, men det var også omtrent det eneste den ikke var.

Var den raud?

 

[bambi]

Mye ekspert-synsing for tiden, ikke bare her men også facebook og andre steder. Veldig mange som mener veldig mye, uten å ha så mye faglig belegg for det. Men derimot de som jobber med dette og har kunnskap blir idioterklært fordi folk har lest på internett at man må tenke sjæl, og bruke huet og sunnfornuft.

 

[bambi]

Var den raud?

Nesten alt sånt som funker er fullt av giftstoffer, og samme produkt kommer gjerne i flere farger. Har jobbet med sånt tidligere.

 

[rr30629]

Mye ekspert-synsing for tiden, ikke bare her men også facebook og andre steder. Veldig mange som mener veldig mye, uten å ha så mye faglig belegg for det. Men derimot de som jobber med dette og har kunnskap blir idioterklært fordi folk har lest på internett at man må tenke sjæl, og bruke huet og sunnfornuft.

Lurer på hvordan et samfunn hadde sett ut hvis folk av en eller annen grunn ikke skulle tenke sjæl...

 

[bambi]

Lurer på hvordan et samfunn hadde sett ut hvis folk av en eller annen grunn ikke skulle tenke sjæl...

Lurer på hvordan et samfunn blir seende ut når folk slutter å stole på de med fagkompetanse på ulike områder, fordi de har bestemt seg for at deres rett til å tenke sjæl trumfer faktiske fakta og viten om ting.

Eller, vent... det er jo det vi begynner å se nå.

 

[rr30629]

Lurer på hvordan et samfunn blir seende ut når folk slutter å stole på de med fagkompetanse på ulike områder, fordi de har bestemt seg for at deres rett til å tenke sjæl trumfer faktiske fakta og viten om ting.

Eller, vent... det er jo det vi begynner å se nå.

Vel, vi er ikke annet enn mennesker. Noen er redde for coronaen, noen for vaksinen, noen for bivirkningene av vaksinen, noen for senvirkningene av tiltakene, felles for oss alle er at vi har tenkt oss frem til dette sjæl basert på tilgjengelig info som rimelig nok spriker, synes det er fair og sunt jeg.

 

[bambi]

Vel, vi er ikke annet enn mennesker. Noen er redde for coronaen, noen for vaksinen, noen for bivirkningene av vaksinen, noen for senvirkningene av tiltakene, felles for oss alle er at vi har tenkt oss frem til dette sjæl basert på tilgjengelig info som rimelig nok spriker, synes det er fair og sunt jeg.

Det går an å tenke på ting og ha bekymringer og undre seg. Men det vi ser mer og mer av er jo folk som ikke bare tenker og undrer seg, men har utnevnt seg selv til en slags eksperter som uttaler seg bastant og unyansert om svært komplekse ting de kanskje ikke helt later til å ha full innsikt i, eller se rekkevidden av. Ingen kritikk til egne konklusjoner, bare "sånn er det, for det tenkte jeg på når jeg satt på dass og dreit istad". "Jævla iddjoter som er politikere". O.s.v.

Jeg har kommet dit at jeg vurderer å begynne og slette folk fra vennelista mi på facebook på grunn av dette.

 

[Larson]

- Hjerneblødning under 45 år er uhyre sjeldent

Legemiddelverket vil granske om det kan være sammenheng mellom dødsfallet til en kvinne i 30-åra og vaksinen hun fikk 10 dager i forveien. En egen ekspertgruppe ser på alle dødsfall etter vaksinering på sykehjem.

www.dagbladet.no

Årlig skjer det for 4-5 personer under 45 år står det i artikkelen du linker.

 

[bambi]

Årlig skjer det for 4-5 personer under 45 år står det i artikkelen du linker.

Ja, og hele setningen lyder:

- Men hjerneblødning i den alderen er uhyre sjelden. Årlig forekommer det bare hos 4 - 5 personer hos personer under 45 år.

Det blir altså regnet som uhyre sjeldent, og ikke noe som "skjer hele tiden" som du tydeligvis fortsatt prøver å late som?

 

[Larson]

Ja, og hele setningen lyder:

- Men hjerneblødning i den alderen er uhyre sjelden. Årlig forekommer det bare hos 4 - 5 personer hos personer under 45 år.

Det blir altså regnet som uhyre sjeldent, og ikke noe som "skjer hele tiden" som du tydeligvis fortsatt prøver å late som?

Skal du også kverulere nå? Det står svart på hvitt at vi har gjentatte årlige tilfeller. Folk under 45 dør hvert år.

 

[bambi]

Skal du også kverulere nå? Det står svart på hvitt at vi har gjentatte årlige tilfeller. Folk under 45 dør hvert år.

Herregud, er du sinnssyk? Jeg kverulerer ikke, jeg siterer ordrett fra artikkelen som sier at hjerneblødning er uhyre sjeldent for folk under 45 år. Mens du prøvde å komme unna med å si at "det skjer hele tiden".

 

[Asbjørn]

Det normale med virus er at de muterer til å bli mer smittsomme og mindre farlige, det vi ser nå er at de blir mer smittsomme og mer farlige. Det vil jeg svært gjerne ha en god forklaring på. Ikke i denne tråden, men i f.eks, The Lancet eller andre steder med kunnskap.

Dette er ikke The Lancet, men forklaringen er sannsynligvis ganske enkel. Viruset smitter mest i dagene like før og like etter de første symptomene viser seg. Man blir eventuelt alvorlig syk en uke eller to senere. Om man stryker med da eller ikke påvirker ikke virusets konkurranseevne i særlig stor grad. En mutant som produserer flere viruspartikler i øvre luftveier de første dagene vil spre seg lettere og vinne i konkurransen. Det er snarere mer sannsynlig at en slik variant også vil øke sjansen for alvorlig utfall et par uker senere enn at det reduserer sjansen.

«Naturloven» om at virus skal mutere til å bli mindre farlige etterhvert minner ganske mye om ønsketenkning.

 

[Espen R]

Nå er det Astra Zeneca som har «produksjonsproblemer» og kan levere færre doser til EU.
En jeg kjenner med kjennskap til saken sier at det er bare tøv. Det er nasjoner som betaler svært godt for å sikre seg en plass fremst i køen, typisk land i midt-østen.
Og da kan man bare gjette seg til hvem det er...Israel? Emiratene? Saudi-arabia?

 

[Terje-A]

Nå er det Astra Zeneca som har «produksjonsproblemer» og kan levere færre doser til EU.
En jeg kjenner med kjennskap til saken sier at det er bare tøv. Det er nasjoner som betaler svært godt for å sikre seg en plass fremst i køen, typisk land i midt-østen.
Og da kan man bare gjette seg til hvem det er...Israel? Emiratene? Saudi-arabia?

Ikke Survival of the Fittest, men Survival of the Richest kan man jo si at det er.
Fattiglappene taper uansett.

 

[lars_erik]

Da kommer "etterpåklokskapens" tid.

Erna innrømmer: - Undervurderte importsmitten

Statsministeren savner å kunne ta seg en skikkelig fest, og forteller Dagbladet at hun tok litt lett på viruset i begynnelsen. - Aldri vært redd, sier hun om smittefaren.

www.dagbladet.no

Hun begynner å ramse opp:

- Å stenge barnehager og skoler ville i dag sett unødvendig ut, gitt at vi har dette trafikklyssystemet. Store nasjonale tiltak mens det er skjevfordeling av smitten er en annen ting som var unødvendig. Og vi undervurderte nok også importsmitten, selv om vi hadde den strengeste reguleringen. Den tillitsbaserte karanteneordningen vår var det for få som har fulgt opp, sier statsministeren.

Er det ikke herlig, dette har vi ventet på. Det vi poengterte umiddelbart, har Statsministeren funnet ut etter et år....

 

[Dr Dong]

Mye ekspert-synsing for tiden, ikke bare her men også facebook og andre steder. Veldig mange som mener veldig mye, uten å ha så mye faglig belegg for det. Men derimot de som jobber med dette og har kunnskap blir idioterklært fordi folk har lest på internett at man må tenke sjæl, og bruke huet og sunnfornuft.

en blir ikke idiotsynser bare fordi en er uenige med hva »fagfolk» sier.

du kan jo prøve selv: hvis tannleger og frisører er plasser hvor det spres nesten ingen smitte, hva vinner en da med å stenge de ned?

hva er poenget med å stoppe vaksinering så lenge det ikke foreligger tall som sier noe om en sammenheng mellom vaksinering og blodpropp? (det foreligger store tall fra øyene, og som av fagfolk sies ikke å vise noen slik skummel sammenheng)

hvorfor skulle ikke et menneske få stille slike spørsmål, trekke konklusjoner og si sin mening ut fra offentliggjorte fakta?

som sagt, du burde prøve selv en gang. en kan sikkert ofte ta feil, men dummere blir en ikke. tvert imot.

 

[lars_erik]

Heller idiotsynser, som jo har helt rett, enn rævedilter- som ikke evner å tenke sjæl

 

[KjellR]

Heller idiotsynser, som jo har helt rett

 

[tkr]

en blir ikke idiotsynser bare fordi en er uenige med hva »fagfolk» sier.

du kan jo prøve selv: hvis tannleger og frisører er plasser hvor det spres nesten ingen smitte, hva vinner en da med å stenge de ned?

hva er poenget med å stoppe vaksinering så lenge det ikke foreligger tall som sier noe om en sammenheng mellom vaksinering og blodpropp? (det foreligger store tall fra øyene, og som av fagfolk sies ikke å vise noen slik skummel sammenheng)

hvorfor skulle ikke et menneske få stille slike spørsmål, trekke konklusjoner og si sin mening ut fra offentliggjorte fakta?

som sagt, du burde prøve selv en gang. en kan sikkert ofte ta feil, men dummere blir en ikke. tvert imot.

Det man vinner på å stenge ned frisører og tannleger, er at man begrenser folks bevegelsesmønstre. De tar ikke bussen til frisøren, de går ikke inn i innkjøpssentre hvor frisører og tannklinikker ligger, osv.

Hele poenget med alle innskrenkninger er å tvinge folk til å ha mindre kontakt med andre. En kan vel heller ikke se bort fra legalitetsspørsmål. Myndighetene kan med smittevernloven i hånd stenge enhver sjappe, men det er ikke like sikkert at de kan tvinge folk til å holde seg hjemme.

Dessuten er det snart stortingsvalg. Jeg tror ikke at en statsminister ønsker å innføre portforbud noen måneder før et valg.

Mvh

 

[Terje-A]

Enkelt å forstå for noen. Umulig for andre....

 

[Polka]

Enkelt å forstå for noen. Umulig for andre....

Ta en titt på smittetallene for bydelene i Oslo. Og smitten spres veldig blant barn og unge, spesielt i visse bydeler. Det gir ingen mening å holde barnehager og skoler åpne der smitten er eksplosiv mens man stenger noen få tannlegekontor der smitten er lav.
Det er helt åpenbart at byrådet er mer opptatt av å være politisk korrekte enn å begrense smitten effektivt.
Jeg vet ikke helt om det er lurt å stenge ned barnehager og skoler igjen, men dette siste krampetrekk utspillet med å stenge for frisør og tannlegebesøk blir absurd for meg.

 

[Dr Dong]

Det man vinner på å stenge ned frisører og tannleger, er at man begrenser folks bevegelsesmønstre. De tar ikke bussen til frisøren, de går ikke inn i innkjøpssentre hvor frisører og tannklinikker ligger, osv.

Hele poenget med alle innskrenkninger er å tvinge folk til å ha mindre kontakt med andre. En kan vel heller ikke se bort fra legalitetsspørsmål. Myndighetene kan med smittevernloven i hånd stenge enhver sjappe, men det er ikke like sikkert at de kan tvinge folk til å holde seg hjemme.

Dessuten er det snart stortingsvalg. Jeg tror ikke at en statsminister ønsker å innføre portforbud noen måneder før et valg.

Mvh

å begrense bevegelse er vel ikke nok i seg selv. burde den ikke også være målrettet og effektiv? hvor stor betydning har tannlegepasienter og frisørklienter på den generelle opphoping av folk?

i oslo burde de heller stenge ned skolene en uke før påske, så hadde vi påska i tillegg; over to uker full stans der det smittes mest(?).

 

[rr30629]

Det man vinner på å stenge ned frisører og tannleger, er at man begrenser folks bevegelsesmønstre. De tar ikke bussen til frisøren, de går ikke inn i innkjøpssentre hvor frisører og tannklinikker ligger, osv.

Hele poenget med alle innskrenkninger er å tvinge folk til å ha mindre kontakt med andre. En kan vel heller ikke se bort fra legalitetsspørsmål. Myndighetene kan med smittevernloven i hånd stenge enhver sjappe, men det er ikke like sikkert at de kan tvinge folk til å holde seg hjemme.

Dessuten er det snart stortingsvalg. Jeg tror ikke at en statsminister ønsker å innføre portforbud noen måneder før et valg.

Mvh

Nå er det vel ikke til frisører og tannleger man ser de store massevandringene, folk har gjerne bestilt time slik at det ikke er flere folk der samtidig, min tannlege har innført større intervaller mellom pasientene som et eksempel. De aller fleste klarer sikkert å komme seg dit uten å stå i en stappa full buss.
Dette er slik man finner på når man ikke vet hva man skal finne på.