Medisin og helse Corona

[ch]

Her ute i provinsen langt vekk fra Oslo kan vi komme oss til lege, tannlege, frisør og annet i egen bil uten å komme i nærkontakt med noen uten akkurat den vi skal/må treffe.

 

[tkr]

å begrense bevegelse er vel ikke nok i seg selv. burde den ikke også være målrettet og effektiv? hvor stor betydning har tannlegepasienter og frisørklienter på den generelle opphoping av folk?

i oslo burde de heller stenge ned skolene en uke før påske, så hadde vi påska i tillegg; over to uker full stans der det smittes mest(?).

Jeg sa verken at det var målrettet eller smart. Å stenge frisører og tannleger tyder på at verktøykassa begynner å gå tom, hhv. at evt. andre tiltak ville være politisk upopulære eller vanskelige å gjennomføre.

Det målrettede og smarte hadde IMO vært å betale seg ut av vaksinemangelen. Det hadde formodentlig også vært billigere og mer effektivt enn disse uendelige durchalteparolen som serveres oss i alle media.

Mvh

 

[Dr Dong]

til vaksineproblematikk astra:

Es gebe Berichte über 41 mögliche Anaphylaxie-Fälle unter fünf Millionen Impflingen in Großbritannien, erklärte die Behörde mit Sitz in Amsterdam. Nach einer sorgfältigen Auswertung der Daten halte das für die Impfstoff-Risikobewertung zuständige Komitee einen Zusammenhang zwischen der allergischen Reaktion und der Impfung mindestens in einigen dieser Fälle für wahrscheinlich.

Gleichzeitig wies die EMA darauf hin, dass schwere allergische Reaktionen auch bei Impfungen gegen andere Krankheiten eine bekannte seltene Nebenwirkung sind. Der Astrazeneca-Beipackzettel empfiehlt bereits jetzt, dass Patienten nach einer Impfung noch mindestens 15 Minuten unter Beobachtung bleiben sollten, um auf mögliche allergische Reaktionen reagieren zu können.

Astra-Zeneca-Impfstoff. EMA weist auf schwere allergische Reaktion als Nebenwirkung hin

Nächster Dämpfer für das Vakzin: Nachdem mehrere Länder die Impfung mit dem Wirkstoff von Astra-Zeneca ausgesetzt haben, weist die Europäische Arzneimittelbehörde nach Vorfällen in Großbritannien auf die Nebenwirkungen hin.

www.faz.net

dette er vel i størrelsesorden med influensavaksinen. 41 mulige tilfeller av 5.000.0000 vaksiner. det er uansett obligatorisk ved vaksinering å være overvåket 20 min. etter shot.

 

[hogen]

Det man vinner på å stenge ned frisører og tannleger, er at man begrenser folks bevegelsesmønstre. De tar ikke bussen til frisøren, de går ikke inn i innkjøpssentre hvor frisører og tannklinikker ligger, osv.

Hele poenget med alle innskrenkninger er å tvinge folk til å ha mindre kontakt med andre. En kan vel heller ikke se bort fra legalitetsspørsmål. Myndighetene kan med smittevernloven i hånd stenge enhver sjappe, men det er ikke like sikkert at de kan tvinge folk til å holde seg hjemme.

Dessuten er det snart stortingsvalg. Jeg tror ikke at en statsminister ønsker å innføre portforbud noen måneder før et valg.

Mvh

Det er heller ikke helt sikkert opplagt at myndighetene med hjemmel i smittevernloven kan stenge ned enhver sjappe. Det er ett faktum at de gjør det, og at de selv mener de har hjemmel, men det er ikke opplagt rent juridisk at de uansett har rett.

 

[lars_erik]

En interessant observasjon, er at "forholdsmessigheten" har forsvunnet. Tidligere var FHI svært nøye på at tiltak skulle være nettopp forholdsmessige. Det er ikke forholdsmessig å ha sterkt inngripende tiltak der smitten er minimal eller fraværende, likevel er det tilfelle- over hele landet. Ikke er det tillatt heller, noe som glatt blir oversett.

 

[rr30629]

En interessant observasjon, er at "forholdsmessigheten" har forsvunnet.

Det kommer nok tilbake, tror de jobber med den nye definisjonen av ordet

 

[Dr Dong]

astra og blodpropp

 

[Larson]

Herregud, er du sinnssyk? Jeg kverulerer ikke, jeg siterer ordrett fra artikkelen som sier at hjerneblødning er uhyre sjeldent for folk under 45 år. Mens du prøvde å komme unna med å si at "det skjer hele tiden".

At noe er uhyre usannsynlig betyr ikke at det ikke skjer hele tiden. Det kommer helt an på utgangspunktet. Uhyre sjeldent av et stort tall blir mange tilfeller.


Vi stanset nå vaksineutrullingen fordi ett tilfelle var uakseptabelt. Imens har vi 4-5 tilfeller i året som kontrollgruppe. Galskap!

 

[Polka]

En interessant observasjon, er at "forholdsmessigheten" har forsvunnet. Tidligere var FHI svært nøye på at tiltak skulle være nettopp forholdsmessige. Det er ikke forholdsmessig å ha sterkt inngripende tiltak der smitten er minimal eller fraværende, likevel er det tilfelle- over hele landet. Ikke er det tillatt heller, noe som glatt blir oversett.

FHI anbefalte å differensiere tiltakene i Oslo nå nylig, de mente det burde innføres rødt nivå i skoler og barnehager der smitten er høyest og la de andre gå som vanlig. Johansen og co. feiget ut. Raymond Johansen er en veik og tafatt politiker, og han lyver også.

Dette sa han til TV2 den 28. februar om situasjonen i Oslo:

En tredje faktor Johansen nevner som årsak til smitteøkning er økt mobilitet blant befolkningen. Han sier mer bevegelse til blant annet kontor og kafeer fører til at smitten øker.

 

[lars_erik]

FHI anbefalte å differensiere tiltakene i Oslo nå nylig, de mente det burde innføres rødt nivå i skoler og barnehager der smitten er høyest og la de andre gå som vanlig. Johansen og co. feiget ut. Raymond Johansen er en veik og tafatt politiker, og han lyver så det renner av ham også.

Dette sa han til TV2 den 28. februar om situasjonen i Oslo:

En tredje faktor Johansen nevner som årsak til smitteøkning er økt mobilitet blant befolkningen. Han sier mer bevegelse til blant annet kontor og kafeer fører til at smitten øker.

Jeg snakker om inngripende tiltak der smitten er minimal. Det kan ikke forsvares, og er også lovstridig.

Når det gjelder Oslo, er regjeringen den man bør rette skytset mot. Den har konsekvent ignorert importsmitte- mot alle idiotsynseres klarsyn.

 

[weld77]

Det man vinner på å stenge ned frisører og tannleger, er at man begrenser folks bevegelsesmønstre. De tar ikke bussen til frisøren, de går ikke inn i innkjøpssentre hvor frisører og tannklinikker ligger, osv.

Forslaget om å stenge frisører, tannleger og annet er tåpelig. Det er godt mulig det vil redusere smitten noe - men det vil man uansett aldri få svar på, men alle skjønner jo at det ikke er nok til å snu utviklingen i Oslo nå. Følgelig har det egentlig ikke noen hensikt.

Det som gjør forslaget ekstra tåpelig er at man faktisk vet temmelig godt hvor skoen trykker som mest og så velger man å innføre noen tulletiltak et helt annet sted. Det faktiske problemet i Oslo er ganske enkelt: Det er i innvandrertette bydeler nordøst i Oslo og på Søndre Nordstrand.. Det er forsåvidt mulig å skjønne hvorfor man kvier seg svært mye for å innføre spesialtiltak i slike områder, men da hadde man i det minste gjort noe som hadde en grei sannsynlighet for å funke. Den er ca null ved å lukke tannlegekontorene og frisørsalongene.

Jeg er rimelig sikker på at alle vet hva som mest sannsynlig funker men ingen tør si det høyt ennå. Det er å stenge skoler og barnehager som ble gjort i vår. Da får man virkelig reudsert sosiale interaksjoner og svært nye annet stopper også mer eller mindre opp av seg selv siden mange foreldre blir tvunget til å være hjemme for å passe barna.

Om tallene vokser videre i Oslo nå så blir skolene stengt uken før eller etter påske eller begge deler. Det er jeg nesten helt sikker på. Da får man tross alt to for prisen av en eller tre for prisen av to.

 

[lars_erik]

Kampen om etterpåklokskap går videre.

I et intervju med Aftenposten lørdag sier helsedirektør Bjørn Guldvog at han tror Koronakommisjonen vil komme med både ros og ris når de legger frem sin dom over myndighetenes coronahåndtering 14. april.

Han tar selvkritikk på det mest omfattende inngrepet i hele pandemien, nemlig å stenge skoler og barnehager i hele landet i fjor vår, og erkjenner at de kan ha vært stengt for lenge.

– Jeg sitter ikke med svaret på det i dag, men det var jo nedstengt i vel syv uker. Det er en relativt lang periode. Med den kunnskapen vi har i dag, tror jeg det ville vært mulig å gjenåpne før det, sier Guldvog.

– Fram mot neste krise, tror jeg vi bør planlegge et annet beredskapssystem for å ivareta barn og unge gjennom en langvarig krise, sier han. (NTB)

"Hva vi visste da...."

Nå er det slik at vi mennesker, stort sett, er tenkende vesen. Vi er utstyrt med hjerner som, stort sett, evner å se sammenhenger og å tenke framover.

Alle synsere så at skolestegningen var helt unødvendig- der og da. Man trengte slett ikke vente på "tallene". Så dette er ikke etterpåklokskap. Derimot er det elendig evne til refleksjon og til å tenke klart, uten å la frykt og panikk styre handlinger og beslutninger.

Dette er et gjennomgående trekk ved våre myndigheters strategi under covid-19; man har ikke evnet å tenke klart.

 

[Asbjørn]

Jeg er rimelig sikker på at alle vet hva som mest sannsynlig funker men ingen tør si det høyt ennå. Det er å stenge skoler og barnehager som ble gjort i vår. Da får man virkelig reudsert sosiale interaksjoner og svært nye annet stopper også mer eller mindre opp av seg selv siden mange foreldre blir tvunget til å være hjemme for å passe barna.

Om tallene vokser videre i Oslo nå så blir skolene stengt uken før eller etter påske eller begge deler. Det er jeg nesten helt sikker på. Da får man tross alt to for prisen av en eller tre for prisen av to.

Det ironiske er jo at fjorårets versjon som førte til stengning av skoler og barnehager etterhvert viste seg å ikke smitte spesielt mye via barn og unge. De nye mutantene gjør nettopp det, men nå forsøker man å holde skoler og barnehager åpne i det lengste. Det blir litt som å utkjempe forrige krig, bare motsatt.

Edit: Det gikk jo ganske fort.

Bjøråsen skole i Oslo coronastenges frem til påsken – VG Nå: Coronaviruset

Dette opplyser rektor ved Bjøråsen skole, Rachid Sealiti, til VG lørdag.

direkte.vg.no

 

[hogen]

Sara, 26: ”Det är jobbigt att inte kunna umgås”

Pandemin slår hårt mot människors mående – särskilt för de unga. Emilia, 30, har börjat må sämre under pandemin och har fått panikattacker. Sara, 26, får ångest av att söka jobb varje månad. Lovisa, 31, började plugga för att träffa nya vänner – men alla planer raserades. – När ensamheten kryper...

www.expressen.se

Viser også til Rolness sitt innlegg i Aftenposten idag, som dessverre er bak betalingsmur.

 

[lars_erik]

@Asbjørn Det er det jo en enkel grunn til; man har latt tiltak gå utover de yngste hele veien, og helt unødvendig. Når det da kommer til dit at det muligens er riktig å stramme inn nettopp der, har man brent kruttet på forhånd. Og skapt svært uheldige og totalt unødvendige konsekvenser.

Slik blir det, når man hele tiden handler ut fra panikk, uten alternative planer- mens man venter på tallene.

 

[Voff]

Man kan undres over hvordan samfunnet ville ha taklet et virkelig dødelig virus?
Avvikling av sivilisasjonen?

 

[lars_erik]

Man har brent lyset i begge ender, i hele landet det siste året. Selv der smitte hele tiden har vært minimal. Lokale oppblomstringer har blitt slått ned, før man har fortsatt med å være føre var. Dette uten å evne og se forskjell på by og land, sentrale og usentrale strøk. Man har hatt inngripende tiltak, okke som. Fullstendig meningsløst.

 

[Espen R]

Javel, det er nå rapport om at Astra Z har har hatt ett produksjonsparti med 1 mill doser som har vært avvikende.

Det var akkurat det jeg fryktet i en verden hvor produksjonen går for fullt til et marked som skriker etter produktene.

 

[Espen R]

Javel, de tre helsearbeiderne som er innlagt som er syke har fått svært lave blodplateverdier (trombocytter).

Da tror jeg ikke at jeg skal ha meg en dose AZ, siden jeg etter kyssesyka for 10 år siden fikk lave verdier av trombocytter, men ikke farlig lave.

 

[Terje-A]

Kombinasjonen lave blodplateverdier med tilhørende blødninger i huden og ev. i indre organer i kombinasjon med blodpropp høres ut som en vanskelig kombinasjon å behandle. Jeg tror jeg tar sjansen på en ny runde med covid hvis den eneste vaksinen som er tilgjengelig er AZ. Men nå ser det ikke slik ut, Europa får langt færre doser enn avtalt. Vi får satse på produsenten av Viagra, Mr. Johnson og kommunisten

 

[Terje-A]

å begrense bevegelse er vel ikke nok i seg selv. burde den ikke også være målrettet og effektiv? hvor stor betydning har tannlegepasienter og frisørklienter på den generelle opphoping av folk?

i oslo burde de heller stenge ned skolene en uke før påske, så hadde vi påska i tillegg; over to uker full stans der det smittes mest(?).

Nå er det ikke opphopning av folk på tannlegekontoret som er problemet men hvis tannlegen blir smittet av en pasient og tannlegen smitter 20 pasienter i løpet av et par dager som igjen smitter sine familier.........

 

[Hardingfele]

Vi får få inn russernes Sputnik V. Russland har noen av verdens beste laboratorier for serumologi, pga satsing på kjemisk/bakteriologisk krigføring. Dette hadde de full peiling på. Sputnik V angriper mer sofistikert enn de andre vaksinene, idet dose nr 2 aktiverer T-cellene slik at infiserte celler ødelegges.

 

[Dr Dong]

Nå er det ikke opphopning av folk på tannlegekontoret som er problemet men hvis tannlegen blir smittet av en pasient og tannlegen smitter 20 pasienter i løpet av et par dager som igjen smitter sine familier.........

har du data på slikt, eller dikter du?

(tannlegen kan jo ha blitt smittet hvor som helst)

 

[Espen R]

Kombinasjonen lave blodplateverdier med tilhørende blødninger i huden og ev. i indre organer i kombinasjon med blodpropp høres ut som en vanskelig kombinasjon å behandle. Jeg tror jeg tar sjansen på en ny runde med covid hvis den eneste vaksinen som er tilgjengelig er AZ. Men nå ser det ikke slik ut, Europa får langt færre doser enn avtalt. Vi får satse på produsenten av Viagra, Mr. Johnson og kommunisten

Jeg mener jeg har en god grunn til å få velge meg en annen vaksine enn AZ, den dagen det er min tur å bli vaksinert

Og så ville jeg avventet med å kjøpe aksjer i AZ.

 

[Terje-A]

har du data på slikt, eller dikter du?

(tannlegen kan jo ha blitt smittet hvor som helst)

Det er noe som heter sunn fornuft vet du. Og poenget blir det samme, er tannlegen smittet så kan han smitte sine pasienter.

 

[rr30629]

Det skjer ikke, tannlegene har alltid brukt munnbind.

 

[Dr Dong]

Det er noe som heter sunn fornuft vet du. Og poenget blir det samme, er tannlegen smittet så kan han smitte sine pasienter.

alle kan smitte alle. det er jo selvfølgelig sunn fornuft

ellers så prøver en å finne ut hvor spredning er stor, for der kan en gjøre noe med det. da er det greit at en kobler sin sunne fornuft til data, og ikke feberfantasier. er det slik at tannleger smitter sine pasienter også i virkeligheten; og i tilfelle hvor mye. det må jo være avgjørende, ikke hva en usunn fornuft dikter opp.

 

[weld77]

Det er noe som heter sunn fornuft vet du. Og poenget blir det samme, er tannlegen smittet så kan han smitte sine pasienter.

Det eneste som kunne kvalifisere som "sunn fornuft" nå er å angripe problemet der det faktisk først og fremst finnes. Det er ikke tannleger på Ullern, frisører på Nordstrand eller fysioterapauter i Holmenkollåsen. Det er ungdom og unge voksne i enkelte bydeler i Oslo hvor ting er mest akutt nå. Å antyde at man kanskje også må stenge tannleger, frisører og lignende er stort sett en fallitterklæring fordi man ikke kan eller ønsker å adressere det faktiske problemet. Alle som er i stand til å åpne Oslo Kommunes corona-sider på nett ser jo dette med en gang.

 

[Terje-A]

Nå ønsker de å skjerme barn og unge, men jeg er selvfølgelig enig i at det er der smitten skjer nå. De burde stenge alle skoler og barnehager i noen uker, men da hadde sutrerne gått helt av skaftet, og ikke bare i denne tråden.

 

[weld77]

Nå ønsker de å skjerme barn og unge, men jeg er selvfølgelig enig i at det er der smitten skjer nå. De burde stenge alle skoler og barnehager i noen uker, men da hadde sutrerne gått helt av skaftet, og ikke bare i denne tråden.

Det er ikke gitt at Oslo Kommune i det hele har muligheten til det. Men det er uansett ingen vits i å tenke høyt om å stenge frisørsalonger eller tannleger for alle skjønner jo at det ikke er det som er problemet uansett. Det er mest sannsynlig heller ikke butikker og kjøpesentere selv om man ikke har allverdens med data på dette. Men det begynner veldig å se ut som om Oslo nå har en strategi som ikke funker gitt det uttalte målet.

 

[Terje-A]

Det er ikke gitt at Oslo Kommune i det hele har muligheten til det. Men det er uansett ingen vits i å tenke høyt om å stenge frisørsalonger eller tannleger for alle skjønner jo at det ikke er det som er problemet uansett. Det er mest sannsynlig heller ikke butikker og kjøpesentere selv om man ikke har allverdens med data på dette. Men det begynner veldig å se ut som om Oslo nå har en strategi som ikke funker gitt det uttalte målet.

Helsebyråden i Oslo ser på hva andre storbyer i Europa har gjort for å få ned mutantsmitten, det er derfor disse mulige scenarioene kommer på dagsorden. Og nå er det en uttalt strategi fra regjeringen at mest mulig av inngripende tiltak skal vedtas av de lokale myndigheter, enten det er i Oslo, Moss eller på Toten.

 

[Terje-A]

Det skjer ikke, tannlegene har alltid brukt munnbind.

Selvfølgelig, og det er munnbind på kortterminalen også, eller hva det var.

 

[rr30629]

Jeg mener jeg har en god grunn til å få velge meg en annen vaksine enn AZ, den dagen det er min tur å bli vaksinert

Og så ville jeg avventet med å kjøpe aksjer i AZ.

Nå har FHI sagt at vi ikke får velge. Men vi nærmer oss kanskje et punkt nå at litt flere issues med AZ så kan myndighetene si hva de vil hvor trygg den er men veldig mange vil nekte å ta den uansett.

 

[weld77]

Helsebyråden i Oslo ser på hva andre storbyer i Europa har gjort for å få ned mutantsmitten, det er derfor disse mulige scenarioene kommer på dagsorden. Og nå er det en uttalt strategi fra regjeringen at mest mulig av inngripende tiltak skal vedtas av de lokale myndigheter, enten det er i Oslo, Moss eller på Toten.

Det enkle, men triste, faktum er at det ikke er noen som vet hva effekten av de ulike tiltakene er siden det aldri har blitt gjort noe ærlig forsøk på å finne det ut og det ville også være vanskelig og problematisk om man ville prøve. Det er ingen som vet hva effekten er av å stenge butikker i Oslo. Det er ingen som vet hvor effektivt det er med skjenkestopp. Det er ingen som vet hva effekten av munnbind på butikken er. Og så videre. Det fables om at man skal høre på fagfolk osv, men disse fagfolkene innrømmer jo at de ikke vet og at de famler i blinde.

Man vet rimelig nok at redusert sosial omgang reduserer smitteoverføring, men man vet så godt som ingen ting om detaljene. Og det man faktisk vet og som ligger helt oppe i dagen velger man stort sett å ignorere i håndteringen der man later som at det trengs samme medisin på Ullern som i Groruddalen. Det gjør det selsvagt ikke og tallenes talle er helt åpenbar der. Det er kanskje både juridisk og politisk umulig å agere på det, men det er ingen vits i å late som om fenomenet ikke er høyst reelt av den grunn eller å tro at det skal hjelpe å snakke om det.

 

[Terje-A]

Effekten av munnbind er dokumentert av cdc såvidt jeg husker, en smittet person som bruker munnbind smitter ikke så lett andre som er i nærheten...

 

[weld77]

Effekten av munnbind er dokumentert av cdc såvidt jeg husker, en smittet person som bruker munnbind smitter ikke så lett andre som er i nærheten...

Hva så når de stort sett brukes der sannsynligheten for å bli smittet er et sted rundt 0 og ikke der man faktisk blir smittet.

Norge i vår var et fint eksempel på at det, i alle fall den gang, gikk helt fint å kvitte seg med Covid-19 omtrent uten at et eneste munnbind ble brukt i offentligheten. Det er ikke sikkert det samme er tilfelle nå, men hvorfor folk har slik enorm tro på disse tøystykkene foran kjeften på butikken osv er utenfor min fatteevne. Det er jo ikke der man blir smittet uansett.

 

[lars_erik]

Alle skjønner jo at akkurat nå er det barn og unge som sprer smitte i Oslo.
Problemet er at barn og unge har tatt støyten hele tiden. Derfor er det bortimot politisk umulig å legge sterke restriksjoner på den gruppen nå.

Der har man én av virkningene av unødvendige tiltak...

 

[bambi]

At noe er uhyre usannsynlig betyr ikke at det ikke skjer hele tiden. Det kommer helt an på utgangspunktet. Uhyre sjeldent av et stort tall blir mange tilfeller.


Vi stanset nå vaksineutrullingen fordi ett tilfelle var uakseptabelt. Imens har vi 4-5 tilfeller i året som kontrollgruppe. Galskap!

Ja, galskap.

Legemiddelverket: Ber helsepersonell være oppmerksomme på symptomer

Tre helsearbeidere ansatt i Helse sør-øst er innlagt med blodpropp eller hjerneblødning ved Oslo universitetssykehus kort tid etter å ha fått AstraZeneca-vaksinen. Nå ber Legemiddelverket helsepersonell være oppmerksomme på symptomer.

www.vg.no

 

[bambi]

- Nærliggende å tenke at det har en sammenheng med vaksineringen

Tre unge helsearbeidere under 50 år er innlagt på sykehus med blodpropp. Tilstanden beskrives som alvorlig til livstruende.

www.tv2.no

 

[rr30629]

- Nærliggende å tenke at det har en sammenheng med vaksineringen

Tre unge helsearbeidere under 50 år er innlagt på sykehus med blodpropp. Tilstanden beskrives som alvorlig til livstruende.

www.tv2.no

Hvis fagfolket etter hvert kommer frem til at vi kan fortsette å bruke denne sier du da ja eller nei hvis du blir tilbudt den?