Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[utgatt60135]

Det blir ofte skrevet at f.eks Focal Electra spiller nøytralt.
Jeg synes også det, da jeg hadde de kun en kort periode.
Masse trøkk om moro, men dritkjedelige. Solgt kjapt.

Jeg hadde JM Lab Cobalt, men solgte dem så fort jeg kunne med dårlig samvittighet. Når høyttalere låter lyst på det meste og bare spiller bra på mørke opptak vet man at det er høyttalerene skyld. Når innspillingsvaliteten varierer og det skilles i alle mulige varienater så er man nærmere nøytralt. Det er jo helt logisk at enkelte plater låter lyst og skingrende.

 

[utgatt60135]

Hører "Soul Food" på Spotify, og skjønner faktisk poenget ditt. Der er det noe rart, ja, ikke behagelig, som du sier.

Phu .. Ja, den er rar..

Det er jo logisk at lyden på vinyl kan være anderledes. CD låter best teknisk så klart, så lenge teknikerne gjør en god jobb.

 

[Håkon_Rognlien]

Phu ..

Det er jo logisk at lyden på vinyl kan være anderledes. CD låter best teknisk så klart, så lenge teknikerne gjør en god jobb.

Min versjon er på CD, og jeg liker lyden i den veldig godt, snill, autentisk, med et slags gammeldags stuk. Men noe er helt merkelig på Spotify-versjonen.

 

[The Shy]

Ok, den var i alle fall ikke behagelig. Nå hører jeg på Aurora. Silkemyk og luftig vokal, men ikke akkurat naturlig. En innspilling som skiller seg veldig fra din.

Dine vurderinger rundt lyst, ikke lyst, fra messer har heller ikke stemt med min oppfattelse. Synes ikke Solveig stemme på silver er så bra. Kjedelig viskende og vesende. Hjelper ikke på denne bilyden i stemmen hennes. Et 60 år gammelt opptak med Peggy Lee's framføring av Fever synes jeg er bedre.

 

[lovemusikk]

Jeg hadde JM Lab Cobalt, men solgte dem så fort jeg kunne med dårlig samvittighet. Når høyttalere låter lyst på det meste og bare spiller bra på mørke opptak vet man at det er høyttalerene skyld. Når innspillingsvaliteten varierer og det skilles i alle mulige varienater så er man nærmere nøytralt. Det er jo helt logisk at enkelte plater låter lyst og skingrende.

Forskjellen på høyttalere er vertfall helt enormt.
Nå virkelig koser jeg med Piega til nesten halve prisen av Focal.
Kan ikke sammenlignes de to.

Focal Electra hørtes mer ut som vanlig billige høyttalere, på en måte.. Og så kostet de 100.000 akk.. Altså de spilte bra, men gav meg ingenting utenom trøkk. Ingenting.

 

[utgatt60135]

Min versjon er på CD, og jeg liker lyden i den veldig godt, snill, autentisk, med et slags gammeldags stuk. Men noe er helt merkelig på Spotify-versjonen.

Åja, det var rarere. Jeg bruker Tidal Master.

 

[lovemusikk]

Transparente høyttalere finnes ikke. Det er kompromisser og avveininger i bøtter og spann, uansett pris. Det kan også diskuteres hva en nøytral høyttaler er, og om en slik eksisterer, men det er i det minste en brukbar konsensus om hvilke egenskaper ved en høyttaler de fleste lyttere vil akseptere som «god lydkvalitet».

For meg gir det mer mening å gjøre elektronikken transparent, og i stedet fokusere på høyttaleren, rommet, og samspillet mellom de to. Det er ikke løst problem ennå.

Føler vel at jeg er mer der nå, enn noensinne.

 

[utgatt60135]

Kan ikke sammenlignes de to.

Hvilken Electra? 1038 BE var vel en god høyttaler etter hva jeg husker. Egentlig trodde jeg Piega ikke spiller så ulikt Focal, men hørt lite på Piega. Har likt det jeg har hørt.

Beklager, OT..

 

[utgatt60135]

Kjedelig viskende og vesende. Hjelper ikke på denne bilyden i stemmen hennes.

Nå mente jeg kun lydkvaliteten. Jeg vet ikke helt hva du mener, men det er endel lyder som blir med når mikken er nærmest kommer borte leppene. Jeg tror alle ville foretrekke nærmik opptak uansett.

Har du et eksempel på et virkelig godt vokal opptak av kvinnestemme?

 

[The Shy]

Nå mente jeg kun lydkvaliteten. Jeg vet ikke helt hva du mener, men det er endel lyder som blir med når mikken er nærmest kommer borte leppene. Jeg tror alle ville foretrekke nærmik opptak uansett.

Har du et eksempel på et virkelig godt vokal opptak?

Er ikke så veldig glad i nærmikk. Har vært på et par konserter med Solveig - det likte jeg bra

 

[lovemusikk]

Hvilken Electra? 1038 BE var vel en god høyttaler etter hva jeg husker. Egentlig trodde jeg Piega ikke spiller så ulikt Focal, men hørt lite på Piega. Har likt det jeg har hørt.

Beklager, OT..

1037 Be.. De med 3 7 tommere I hver.
Joda det spilte jo bra, men... Men... Det ga meg Ingenting av magi eller noe slikt.
Piega Classic 40.2 som jeg har nå har seff ikke samme trøkket, men spiller så mye bedre.

 

[Balle Clorin]

Vet ikke, men jeg mener at det vil være mulig å få hvilke som helst to effektforsterkere med noenlunde flat frekvensgang til å låte likt hvis jeg får bestemme høyttaler og lyttevolum. Jeg mener også det vil være mulig å få hvilke som helst to effektforsterkere til å låte forskjellig hvis jeg får bestemme høyttaler og lyttevolum. Man kommer før eller siden til et punkt hvor ting bare ikke er lineære lenger.

Interessant vinkling. Jeg har nettopp landet en ny forsterker og hadde ikke mulighet til side om side sammenligning, men sitter her i eiergledetåken og gliser og SYNS og TROR det er forskjell, mens de teknisk sett ikke trenger å være noen hørbar eller målbarforskjell ...støygulvet og forvregning er langt under grensen for hørbarhet, og max effekt er gått fra 60 til 102watt =+4.6dB ( klasse A området fra 30 til 45 watt:3.5dB) og tilvarende mere Joule i strømforsyningen, Demping faktor hhv 600 0g 800..

Er det nok til at noe skulle skille dem lydmessig ? med en høytaller på 90-91dB og 4ohm...og typisk lyttevolum på 82db og festvolum på 92db på 25 m2 og 3 m til taket?

Jo det er litt mer krefter, det var jo nettopp behovet/ønsket for litt mer headroom som satte meg på gli mot noe nytt. VU nålas max lå litt for nærme max syns jeg... 3fot syken antagelig.. men det er herlig med "3 fot" mer , og større VU metere .

lyttesynsing

 

[lovemusikk]

Nå mente jeg kun lydkvaliteten. Jeg vet ikke helt hva du mener, men det er endel lyder som blir med når mikken er nærmest kommer borte leppene. Jeg tror alle ville foretrekke nærmik opptak uansett.

Har du et eksempel på et virkelig godt vokal opptak av kvinnestemme?

Jeg synes Aurora er meget meget dyktig.
Og ja ho er I mikken mer eller mindre.

 

[duc999]

 

[duc999]

Hører "Soul Food" på Spotify, og skjønner faktisk poenget ditt. Der er det noe rart, ja, ikke behagelig, som du sier.

Hørte litt på TIDAL tidligere i dag, den var liksom litt trang med et snev av "konsert på lokalet klang" i lyden

 

[Ikke33206]

"konsert på lokalet klang"

Det er så bra

 

[utgatt60135]

Er ikke så veldig glad i nærmikk.

Det er vel 98% av alle plater.

Ja, nå er det mange innlegg som skulle vært i den andre tråden. Men vanskelig når det blir mye svar. Beklager dette.

 

[Audiophile-Arve]

Lydattgjeving...for et ord

Prøver å unngå ord som endar på -else. Bortsett frå "Frelse", naturlegvis.

 

[Ikke33206]

Prøver å unngå ord som endar på -else. Bortsett frå "Frelse", naturlegvis.

Eit nydeleg diktarspråk

 

[KJ]

Angående transparent og effektforsterkere så er det viktig å være oppmerksom på at de ev. kun er transparent innenfor et begrenset effekt og lastområde. Eller sagt på en annen måte, ingen forsterker er transparent utenfor «komfortsonen», enten lasten er for tung og/eller nivået er for høyt - dvs når forsterkeren er i eller nærmer seg overbelastning/klipping/strømbegrensing. Med utpreget dynamiske innspillinger så «trenger» en fort en effektreserve på 100X-1000X mer enn det som trengs til gjennomsnittlig lydtrykk, dvs til plater med en crestfaktor på 20-30 dB. Et tilgrensende aspekt er hvordan effektforsterkeren oppfører seg på vei inn i overbelastning - noen forsterkere har en «myk» overgang til overbelastning (der en ikke lengre kan være transparent) og gir nødvendig vis ikke såre ører når den overbelastes, mens andre forsterkere klipper hardt og går direkte fra klokkeklar englesang til hvesende huggorm. Dersom en har «for lite» effektreserve kan det være en fordel å ofre transparens ved høye volumer (myk klipping), framfor å velge en forsterker som er transparent i hele det praktisk effektområdet men som har for lite effektreserve og klipper tvert.

mvh
KJ

 

[Audiophile-Arve]

Transparente høyttalere finnes ikke.

For meg gir det mer mening å gjøre elektronikken transparent, og i stedet fokusere på høyttaleren, rommet, og samspillet mellom de to. Det er ikke løst problem ennå.

Vi kan vel snakke om større eller mindre grad av transparens i ein gjeven forsterkar/høgtalarkonstellasjon. Har du fulltoneelektrostatar er du eit stykke på veg, iallfall. Hadde Acoustat 4 i mange år, og har høyrt Beverigde 2 ved eit høve, noko eg aldri gløymer...
Rom/høgtalarkonstellasjonen er den viktigaste i anlegget - og den største utfordringa å få til.

 

[HC]

Hører "Soul Food" på Spotify, og skjønner faktisk poenget ditt. Der er det noe rart, ja, ikke behagelig, som du sier.

Måtte sjekke ut denne og streamet fra Tidal så synes jeg det låter riktig så bra. Et litt "fett" lydbilde, men ikke skarpt i det hele tatt, ingen sss lyder her. Synes det låter ganske live. Når det gjelder bandet så høres det ganske "tight" ut på meg, skjønner ikke kritikken der heller, men da er vi over på musikksmak så...
Ellers interessant at man opplever dette så forskjellig.

PS. Ikke et rør i sikte her, men horn derimot..

 

[Elmer]

Nærmer vi oss Off Topic nå?

Tror den du sikter til blei fjerna kjapt, heldigvis. Møkkatosk..... .

Dr.E

 

[KJ]

Vi kan vel snakke om større eller mindre grad av transparens i ein gjeven forsterkar/høgtalarkonstellasjon. Har du fulltoneelektrostatar er du eit stykke på veg, iallfall. Hadde Acoustat 4 i mange år, og har høyrt Beverigde 2 ved eit høve, noko eg aldri gløymer...
Rom/høgtalarkonstellasjonen er den viktigaste i anlegget - og den største utfordringa å få til.

Det er kanskje mulig bygge en ide om hva en transparent hodetelefon kan være. Men hodetelefoner har sine egne særtrekk og begrensninger bl.a. fraværet av taktil («kroppslig») opplevelse av lyd, og at det er veldig lite musikk som er produsert for å bli lyttet til over hodetelefoner (jf. HRTF) . Men det øyeblikket du setter en høyttaler i et lytterom så faller det hele i staver.

mvh
KJ

 

[Ketil]

Det er nok mye riktig i det. Alle transparente komponenter låter pr definisjon klin likt. Tilfører ingen ting, trekker ikke fra noe, endrer ingen ting - ihvertfall ikke så mye at det blir hørbart for et menneskelig øre. Like a straight wire with gain. Det er ikke veldig vanskelig å få til for elektronikken, selv ikke til ganske overkommelig kostnad. Da forsvinner jo hifipushernes universalargument «hør, det gjør en forskjell!» Og «forskjellen» er alltid til det bedre når prislappen øker, selvsagt.

Diskusjonen for min del befinner seg nok i hva som skal defineres som transparent. I mine ører er Boulder-ampen en god del mer transparent enn forsterkere jeg har hatt tidligere. Og jeg er litt i tvil om hvor enkelt det er å få til.

 

[Elmer]

Vel, då Thomas Alva Edison hadde funne opp fonografen, sa han at lydattgjevinga var heilt perfekt....

Det gjorde han ikkje. På linje med dei svarte (kun) T-Fordane og båten (Titanic) som ikkje kunne søkkje . Mytar frå pressa alt samen. Seier du noko mange nok gongar vert det sanning utav det !

Dr.E

 

[Ikke33206]

Diskusjonen for min del befinner seg nok i hva som skal defineres som transparent. I mine ører er Boulder-ampen en god del mer transparent enn forsterkere jeg har hatt tidligere. Og jeg er litt i tvil om hvor enkelt det er å få til.

Boulder har jo holdt på noen tiår, så skulle tru de har lært noe på veien!
Nok til å åpne denne tråden...

 

[utgatt60135]

Måtte sjekke ut denne og streamet fra Tidal så synes jeg det låter riktig så bra. Et litt "fett" lydbilde, men ikke skarpt i det hele tatt, ingen sss lyder her. Synes det låter ganske live. Når det gjelder bandet så høres det ganske "tight" ut på meg, skjønner ikke kritikken der heller, men da er vi over på musikksmak så...
Ellers interessant at man opplever dette så forskjellig.

Min versjon er på CD, og jeg liker lyden i den veldig godt, snill, autentisk, med et slags gammeldags stuk. Men noe er helt merkelig på Spotify-versjonen.

Jeg ga meg ikke helt og hørte litt mer på Soul Food. Man er jo litt vant med at lyden er ganske så lik på låtene. Fra spor 3 låt det veldig bra! Spor 4 også. Og 5. Høres veldig live ut på en veldig positiv måte. Veldig god tilstedeværelse.

Jeg vet ingenting om opptaket, men min teori nå er at det er spilt inn live og at lyden ble skrudd til etterhvert og det var først fra spor 3 det satt. På spor 1 gjorde han en litt pussig ting med å legge vokalen hennes i begge spor med vekselsvis styrke men mannsvokalen var sentret. Kanskje er det grunnen til at lydteknikeren bommet på hennes vokal på spor 2. For det er der det låter klemt, men mye s-lyder. Nesten som det låter overstyrt men er retten litt på, myket til på et vis uten at det hjelper helt. Jeg hørte kun på de to første sporene først. Vokalen er bra etter det!

 

[Ikke33206]

Jeg ga meg ikke helt og hørte litt mer på Soul Food. Man er jo litt vant med at lyden er ganske så lik på låtene. Fra spor 3 låt det veldig bra! Spor 4 også. Og 5. Høres veldig live ut på en veldig positiv måte. Veldig god tilstedeværelse.

Jeg vet ingenting om opptaket, men min teori nå er at det er spilt inn live og at lyden ble skrudd til etterhvert og det var først fra spor 3 det satt. På spor 1 gjorde han en litt pussig ting med å legge vokalen hennes i begge spor med vekselsvis styrke men mannsvokalen var sentret. Kanskje er det grunnen til at lydteknikeren bommet på hennes vokal på spor 2. For det er der det låter klemt, men mye s-lyder. Nesten som det låter overstyrt men er retten litt på, myket til på et vis uten at det hjelper helt. Jeg hørte kun på de to første sporene først. Vokalen er bra etter det!

Mer romlig informasjon på låt 3 og 4 i forhold til 1 og 2 høres ut!??

 

[utgatt60135]

Mer romlig informasjon på låt 3 og 4 i forhold til 1 og 2 høres ut!??

Ja, lydbildet sitter bra da. Mørkere også, bedre størrelse på instrumentene og vokalen er mye mer behagelig. Ikke hørt etter spor 6.

 

[WayAhead]

Når lyden er full hologram - no speakers in sight ... begynner man å nærme seg noe....

She's well acquainted with the touch of the velvet hand like a lizard on a window pane.
The man in the crowd with the multi-colored mirrors on his hobnail boots.
Lying with his eyes while his hands are busy working overtime.
A soap impression of his wife which he ate and donated to the National Trust.

 

[Ikke33206]

Ja, lydbildet sitter bra da. Mørkere også, bedre størrelse på instrumentene og vokalen er mye mer behagelig. Ikke hørt etter spor 6.

Hvis du har lyst å prøve noe akustisk kan du prøve den her. De har ganske bra
innspillinger syns jeg.

Blue Coast Artists - Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA)

Listen to Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA) on TIDAL

tidal.com

Sjekk nettsiden for mulig kjøp i andre og bedre formater!:

Blue Coast Records › Exceptional Acoustic Recordings

Experience the critically acclaimed live-in-the-studio recordings known to audiophiles worldwide and now available on all music services.

bluecoastrecords.com

 

[utgatt60135]

Hvis du har lyst å prøve noe akustisk kan du prøve den her. De har ganske bra
innspillinger syns jeg.

Blue Coast Artists - Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA)

Listen to Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA) on TIDAL

tidal.com

Sjekk nettsiden for mulig kjøp i andre og bedre formater!:

Blue Coast Records › Exceptional Acoustic Recordings

Experience the critically acclaimed live-in-the-studio recordings known to audiophiles worldwide and now available on all music services.

bluecoastrecords.com

Ja, absolutt. Men nå er klokka over 23 så kan ikke spille mer i dag. Hører litt på HiFi Man, men hodetelefoner er ikke noen god analyse verktøy.

 

[Ikke33206]

Ja, absolutt. Men nå er klokka over 23 så kan ikke spille mer i dag. Hører litt på HiFi Man, men hodetelefoner er ikke noen god analyse verktøy.

Du får kose deg i morgen med den. Tror Magico kommer til sin rett der ja.
Apropos styrken er dens svakhet, så er styrken å fremføre meget gode opptak.

 

[Ketil]

Boulder har jo holdt på noen tiår, så skulle tru de har lært noe på veien!
Nok til å åpne denne tråden...

Tingen er vel at Boulder startet ut som en produsent av profesjonelt utstyr før de begynte å levere til Hifi-markedet. Og at de har tatt med seg en lydfilosofi derfra med å produsere transparent utstyr heller enn å levere en spesiell type farget house-sound. De produserer vel også absolutt alle komponenter innomhus, noe som nok har sine fordeler men kanskje ikke er direkte kostnads-senkende.

 

[rørsus]

Hvis du har lyst å prøve noe akustisk kan du prøve den her. De har ganske bra
innspillinger syns jeg.

Blue Coast Artists - Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA)

Listen to Blue Coast Collection - The E.S.E Sessions (Audiophile Edition SEA) on TIDAL

tidal.com

Sjekk nettsiden for mulig kjøp i andre og bedre formater!:

Blue Coast Records › Exceptional Acoustic Recordings

Experience the critically acclaimed live-in-the-studio recordings known to audiophiles worldwide and now available on all music services.

bluecoastrecords.com

Flott musikk og god lyd. På første sporet har jeg vokalisten kl 11.30 og 2.stemme med gitar kl 13, begge godt bak høytalerene. Jeg spiller på U baffel diopoler med god dypde i lydbilde, og opplever hoved gitar kommer fra venstre høytaler men vokalisten som sagt godt bak kl 11.30. Høytalerene står kl 10 og kl 14. Vokalist og gitar henger dermed ikke sammen i lydbilde (forutsetter at de er kun en duo?) Hvordan er det hos deg?

 

[Ikke33206]

Tingen er vel at Boulder startet ut som en produsent av profesjonelt utstyr før de begynte å levere til Hifi-markedet. Og at de har tatt med seg en lydfilosofi derfra med å produsere transparent utstyr heller enn å levere en spesiell type farget house-sound. De produserer vel også absolutt alle komponenter innomhus, noe som nok har sine fordeler men kanskje ikke er direkte kostnads-senkende.

Det har sikkert mye og si, og har nok sine fordeler. Ser de satser stort sett på separate forsterkere, og kanskje litt rart å kalle forsterkeren du har for innstegsmodell!?

 

[marsboer]

The Dog Song med Garrett Brennan på det albumet der er en av mine faste referanser for enkel men dynamisk gitarklimpring. Høres bra ut på nesten alt, så ikke akkurat en stresstest, men ekstra fascinerende dersom det meste sitter.

 

[Ikke33206]

Flott musikk og god lyd. På første sporet har jeg vokalisten kl 11.30 og 2.stemme med gitar kl 13, begge godt bak høytalerene. Jeg spiller på U baffel diopoler med god dypde i lydbilde, og opplever hoved gitar kommer fra venstre høytaler men vokalisten som sagt godt bak kl 11.30. Høytalerene står kl 10 og kl 14. Vokalist og gitar henger dermed ikke sammen i lydbilde (forutsetter at de er kun en duo?) Hvordan er det hos deg?

Jeg skal sende deg melding i morgen angående lyden...

 

[Drossel]

Rør har ingenting med hifi at gøre.