Diverse Er fokuset på rørlyd til hinder for teknologisk utvikling innen hifi?

[TAS]

De fleste klasse D konstruksjoner bruker oscillator med trekantet bølgeform og av den grunn benytter særdeles tung filtrering med induktans for å senke støygulvet. Noen påstår at plutselighet og gjennomsiktighet blir bedre med svart lave induktans verdier slik klass A moduler er god på….som sakt mulig teknisk forklaring og tanker på hvorfor det lyder forskjellig selv om det måler veldig bra…Undrer på om rør innen for sitt arbeidsområde også kan forsterke enkelte harmoniske toner/frekvenser bedre en andre topologier...Armand du kan vel mer om dette?

 

[Ikke33206]

Tror egentlig du ville bli overrasket om du hørte et relativt nøytralt godt oppsatt anlegg. Kanskje du gjør det hjemme?

Har vært på diverse lytteseanser på oslo hifi center, men Gryphon eller T+A er kanskje å regne som krydder?
Og i hvert fall når de i tillegg bruker boutique kabler (glemte å ta med biltema-kabler så de kunne bruke på messa

Anlegget hjemme er Spendor/Exposure/Denafrips og det blir vel regnet som kryddermix blant lydsnobber.

 

[Snickers-is]

De fleste klasse D konstruksjoner bruker oscillator med trekantet bølgeform og av den grunn benytter særdeles tung filtrering med induktans for å senke støygulvet. Noen påstår at plutselighet og gjennomsiktighet blir bedre med svart lave induktans verdier slik klass A moduler er god på….som sakt mulig teknisk forklaring og tanker på hvorfor det lyder forskjellig selv om det måler veldig bra…Undrer på om rør innen for sitt arbeidsområde også kan forsterke enkelte harmoniske toner/frekvenser bedre en andre topologier...Armand du kan vel mer om dette?

Det er omtrent ingen som bygger rørforsterkere etter det prinsippet. Man bruker i all hovedsak UcD-prinsippet (nei det er ikke hypex eller philips sin oppfinnelse). Det går i korthet ut på at forsterkeren er selvoscillerende, og frekvensen styres av den naturlige faseresponsen til utgangsfilteret. Rent matematisk gir dette nøyaktig samme "plutselighet" og "gjennomsiktighet" som det beste man kan lage av klasse A og AB, eller for den saks skyld rør.

 

[MakkinTosken]

Har vært på diverse lytteseanser på oslo hifi center, men Gryphon eller T+A er kanskje å regne som krydder?
Og i hvert fall når de i tillegg bruker boutique kabler (glemte å ta med biltema-kabler så de kunne bruke på messa

Anlegget hjemme er Spendor/Exposure/Denafrips og det blir vel regnet som kryddermix blant lydsnobber.

Vi snakker forbi hverandre, men tror jeg skal benytte anledningen til å takke for meg.

 

[HCS]

Vi snakker forbi hverandre, men tror jeg skal benytte anledningen til å takke for meg.

Skal du forlate "salgs-kanalen" for de "nye" tider? Perfekt lyd for perfekte mennesker...

 

[Asbjørn]

Det hjelper sikkert, men uansett så blir ikke DSP bedre enn utgangspunktet. Er utgangspunktet billig ræl (eller dyrt for den del), så blir det aldri "bra nok". Jo bedre utstyr man har (uavhengig av pris), jo bedre kan også DSP hjelpe. DSP er ikke en magisk boks som fikser alt for deg, men det kan bidra med å krydre det på den måten man ønsker det.

For det meste enig, men jeg minner om at Amir fikk brukbar lyd ut av den lille Klipschen han testet ved å sette hensiktsmessig eq på den. Spredningsmønsteret var ikke så høggærnt, så eq fikk den til å låte riktig bra. Det kommer an på hvilke feil man forsøker å fikse.

 

[Mars19]

Vi snakker forbi hverandre, men tror jeg skal benytte anledningen til å takke for meg.

Vi har jo bare varmet opp

 

[Ikke33206]

Vi snakker forbi hverandre, men tror jeg skal benytte anledningen til å takke for meg.

Ja, vi gjorde vist det.
Noenlunde balansert eller veldig godt balansert er en ting, og ja!
men nøytralt som at alt skal måle ekstremt på en bestemt måte vet jeg ikke om jeg har testet.
Så da kastet jeg ut noen merker jeg har testet.

Vi snakkes kanskje siden

 

[amason]

Innspillinger er ferdig saltet og krydret. Vi trenger ikke å gjøre en ekstra masteringsprosess i eget oppsett. Dessuten vil en sånn prosess i såfall måtte gjøres individuelt for hver innspilling. Det som gjør alle innspillinger bedre er pr definisjon også mer nøytralt.

Nå varierer innspillinger voldsomt så ofte gjør farging det langt lettere og høre på! Aldrig ettersaltet eller pepret maten på Restaurant ? Hva med de som like ‘’live’’ lyd

 

[Ikke33206]

Innspillinger er ferdig saltet og krydret. Vi trenger ikke å gjøre en ekstra masteringsprosess i eget oppsett. Dessuten vil en sånn prosess i såfall måtte gjøres individuelt for hver innspilling. Det som gjør alle innspillinger bedre er pr definisjon også mer nøytralt.

Da er vi kanskje tilbake til ditt innlegg #84, og mesterkokken og de perfekte råvarene.
Perfekt rom, perfekte høyttalere, perfekt elektronikk?
For hvis noe ikke er strøkent så er man allerede på flymaten og piffi?
eller er det noe "nesten-nøytrale" produkter som mesterkokken kan benytte.

Hvis du skal hjelpe noen med lyd, tar du utgangspunkt i de produktene personen bruker, eller er det sånn at du ber dem hive alt som ikke måler flat som en pannekake på dynga?

 

[oks81]

Jeg bare gjentar post #1173:



Tullesvar. Bedre på hva? Hvilke parametre mener du jeg må vurdere for å finne ut at de er bedre enn min Powerium forsterker og Soundium høyttalere? Jeg spør fordi verdens beste for meg er lyrisk blomsterspråk.

Er ikke du elektro installatør?

Når en ser på helt ordinære drivere så er det veldig mye rart som er satt sammen når en ser på motorsystemet.
Dvs geometrien på magnet og stålet rundt, sammen med spoleutforming.
I dag fins det gode simulerings verktøy for magnetkretser.
Purifi er en av dem som har tatt skikkelig tak og gjort riktige ting.

 

[Trondmeg]

Jeg spurte bare snickers hva han mente med «verdens beste» all den tid han ikke virker så glad i blomsterlyrikk. Uten utdypning blir det en totalt innholdsløs påstand. Av en eller annen grunn finner han det ikke nødvendig å utdype det.

 

[Armand]

De fleste klasse D konstruksjoner bruker oscillator med trekantet bølgeform og av den grunn benytter særdeles tung filtrering med induktans for å senke støygulvet. Noen påstår at plutselighet og gjennomsiktighet blir bedre med svart lave induktans verdier slik klass A moduler er god på….som sakt mulig teknisk forklaring og tanker på hvorfor det lyder forskjellig selv om det måler veldig bra…Undrer på om rør innen for sitt arbeidsområde også kan forsterke enkelte harmoniske toner/frekvenser bedre en andre topologier...Armand du kan vel mer om dette?

Jeg har ikke noe fornuftig å komme med når det gjelder "plutselighet og gjennomsiktighet blir bedre med svært lave induktansverdier". I klasse D så hentes feedback fra etter dette induktive filteret slik at eventuelle feil som dette filteret bidrar med blir korrigert. Over 20kHz avtar korrigeringen og kan man argumentere for at forsterkere med høyere båndbredde gjør ting mer riktig, men om det faktisk er hørbart vet jeg ikke. Det er tvilsomt.
Når det gjelder "rør innen for sitt arbeidsområde også kan forsterke enkelte harmoniske toner/frekvenser bedre en andre topologier" så snakker du slik jeg forstår det om linearitet.
Og det er nettopp her forsterkere med høy utgangsimpedans (som er typisk for en del rørforsterkere) kan forsterke enkelte frekvenser mer enn andre. Dvs de er ikke lineære.
Se på den svarte kurven her, som er en modellert høyttalerlast. Den er ikke lineær og spiller noen toner høyere enn andre. F.eks så er 4-5kHz 1dB lavere og 70Hz og 1-2kHz 0,5dB høyere. Det er ikke mye, men nok til at det kan oppfattes. Type høyttalere påvirker denne kurven både når det gjelder frekvens og amplitude.

VAC Statement 452 iQ Musicbloc mono/stereo power amplifier Measurements

Sidebar 3: Measurements

www.stereophile.com

Alle forsterkere med lav utgangsimpedans vil ha en tilnærmet rett linje uansett høyttaler.

 

[Valentino]

Jeg spilte mye klassisk før, men tror også at det ville vært en fordel med andre typer høyttalere for å vekke den interessen til live igjen. Gjerne Martin Logan eller feks ProAC. Klassisk låter ikke alltid ideelt på helt nøytrale og transparente anlegg.

Hva?
Akustisk musikk som er tatt opp og mastret av folk som ikke kødder ting til har nettopp godt av transparens (ok, jeg har til gode å høre en transparent høyttaler). Man har i det minste en referanse.

 

[lovemusikk]

Hvis man tar denne tråden, så virker det som om alle rørforsterkere blir dratt under samme kam pga (andre ordens?) harmoniske forvregninger.
Det føler jeg er et argument som går igjen og igjen på repeat.
Jeg har ikke veldig lang erfaring, men har testet 5 forskjellige rørforsterkere på Spendor som jeg bruker, og de låter ganske så forskjellig.
Lurer da på om det skapes fordommer på sviktende grunnlag.

Rørforsterker ble IKKE nedgradert vs transistor. Like gode så lenge rørforsterkeren har ok rør og ikke spiller over sin evne. Men det gjelder jo for en transistor og.
Dette fikk vi svar på, for noen få sider siden.
I legg 952 og 1047

https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/er-fokuset-på-rørlyd-til-hinder-for-teknologisk-utvikling-innen-hifi.101388/page-24#post-3268777


https://www.hifisentralen.no/forume...ikling-innen-hifi.101388/page-27#post-3269247

 

[lovemusikk]

Nei er nok av innlegg fra deg om at rør og horn er feilkonstruert mens i andre innlegg er det ikke det
Du mente jo at en produsent som Klipsch ikke var det samme som kvalitet og at de har en megastor fangruppe heller ikke betyr nye
Er spent på hvor dine produkter står seg om la oss si 50 år

Her skal jeg forsvare @Snickers-is
Han har aldri skrevet at noe er feilkonstruert, som jeg har sett.
En må ikke lese bibelen som fanden les den. Les mer nøye hva som skrives.
@Snickers-is har aldri kritisert et eneste produkt.
Han har kanskje forklart hvordan og hvorfor det er bedre å lage det på den måten vs noe annet.

 

[Snickers-is]

Jeg spurte bare snickers hva han mente med «verdens beste» all den tid han ikke virker så glad i blomsterlyrikk. Uten utdypning blir det en totalt innholdsløs påstand. Av en eller annen grunn finner han det ikke nødvendig å utdype det.

For meg er det veldig lett å se at 6,5-tommerne (og 4,5-tommerne) er drivere som skiller seg fundamentalt fra alt annet av 6,5". De har løst en rekke kjente problemer som egentlig bransjen samlet sett bare har observert og akseptert. Dette er problemer vi ikke bare vet at eksisterer og i hvilken grad, men vi vet også hvordan de høres ut.

Når denne driveren etter hvert ble testet av flere med peiling på slikt var tilbakemeldingene unisone. Dette er simpelthen intet mindre enn en ny tidsregning er den klare beskjeden fra samtlige. Dette er folk som sitter med målerigger til mange hundre tusen, men som også lager konstruksjoner og tester dette i ulike settinger. Det er utrolig mye jobb så hatten av for dem, men samtidig ser vi at de forventningene jeg og sikkert mange andre får basert på målingene blir bekreftet ned til minste komma.

Når det gjelder forsterkerne er det lov å nyansere en smule mer. Men så vidt jeg vet var Hypex sine Ncore-forsterkere første gangen man fikk til å legge en klasse D inn i en komposittforsterker. I Purifi har man egentlig videreutviklet dette med digital overvåking slik at man kan justere dødtiden løpende for optimal ytelse. I Ncore skjer dette analogt, og det er en fast forhåndsjustering. Ncore har også digital overvåking, men den brukes ikke i samme grad til å justere dødtiden.

Blant de litt mer seriøse på tech-siden hersker det ganske bred enighet om at Bruno Putzeys sitt utsagn "Ncore gjør at det ikke lenger finnes argumenter for å velge klasse A", er 100% sant. Dette er teknologi som er så lytefritt i hele audioområdet at det hele koker ned til hvilken variant man velger og hvordan den matcher oppgaven. Purifi har foreløpig bare sluppet en mellomstor modul, og man kan sikkert argumentere for at for eksempel NC1200 er råere. Men Purifi har flere moduler på gang. Vi må nesten vurdere en gitt modul ut fra hvilke andre moduler den naturlig konkurrerer med, og ikke ut i fra om det finnes andre som er kraftigere.

Om vi skal lage et skille mellom dem som har satt seg inn i dette og dem som ikke har det så er det ingen i første gruppe som overhodet ville vurdere å si at det er flåsete å hevde at Purifi holder på å sette nye standarder innenfor det de holder på med, der konkurrentene simpelthen blir fullstendig akterutseilt.

 

[Snickers-is]

Her skal jeg forsvare @Snickers-is
Han har aldri skrevet at noe er feilkonstruert, som jeg har sett.
En må ikke lese bibelen som fanden les den. Les mer nøye hva som skrives.
@Snickers-is har aldri kritisert et eneste produkt.
Han har kanskje forklart hvordan og hvorfor det er bedre å lage det på den måten vs noe annet.

Takk! Og takk for at du leser det jeg skriver!

 

[Trondmeg]

Se der. Takk for et mer seriøst svar.

 

[lovemusikk]

En forsterker kan ikke ha "engasjerende lyd", like lite som en kabel eller en sofa.

Liten protest her..
En sofa kan ha engasjerende lyd, avhengig av hva du gjør oppi der

 

[Drossel]

Sikke noget vås. Selvfølgelig lyder nogle forstærkere mere engagerende end andre.

 

[Snickers-is]

Hvis du skal hjelpe noen med lyd, tar du utgangspunkt i de produktene personen bruker, eller er det sånn at du ber dem hive alt som ikke måler flat som en pannekake på dynga?

Jeg prøver å få et inntrykk av hva de forventer av oppsettet, hva slags rom det skal stå i, hva slags utstyr de har fra før, hva de helst ikke vil bytte ut, hva slags kilder de har, hva slags følelser de har ift ulike typer løsninger på ting, hva de har hørt før som de har likt... Stort sett det åpenbare. Målet er jo ikke at jeg skal like det, eller at det skal være en standard, men at de selv skal digge det hver eneste dag.

 

[Ikke33206]

Jeg prøver å få et inntrykk av hva de forventer av oppsettet, hva slags rom det skal stå i, hva slags utstyr de har fra før, hva de helst ikke vil bytte ut, hva slags kilder de har, hva slags følelser de har ift ulike typer løsninger på ting, hva de har hørt før som de har likt... Stort sett det åpenbare. Målet er jo ikke at jeg skal like det, eller at det skal være en standard, men at de selv skal digge det hver eneste dag.

Det høres helt super ut

 

[utgatt60135]

Hva?
Akustisk musikk som er tatt opp og mastret av folk som ikke kødder ting til har nettopp godt av transparens (ok, jeg har til gode å høre en transparent høyttaler). Man har i det minste en referanse.

Jeg forbinder deg fortsatt med Sonus Faber Valentino, men hva spiller du med nå? Jeg deler Rognliens synspunkt at typ Respons er ideelt for klassisk.

 

[Valentino]

Har spilt på dette en ti års tid.

 

[Ikke33206]

Rørforsterker ble IKKE nedgradert vs transistor. Like gode så lenge rørforsterkeren har ok rør og ikke spiller over sin evne. Men det gjelder jo for en transistor og.
Dette fikk vi svar på, for noen få sider siden.
I legg 952 og 1047

https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/er-fokuset-på-rørlyd-til-hinder-for-teknologisk-utvikling-innen-hifi.101388/page-24#post-3268777


https://www.hifisentralen.no/forume...ikling-innen-hifi.101388/page-27#post-3269247

Takk skal du ha
Skal ta meg en pause fra tastaturet og absorbere litt...

 

[lovemusikk]

Takk skal du ha
Skal ta meg en pause fra tastaturet og absorbere litt...

Hehe...
Passe på blodtrykket

 

[utgatt60135]

Har spilt på dette en ti års tid.

Ok, ikke noe jeg er kjent med. Jeg bruker bare ørene og liker en liten smule tilført varme og fylde på klassisk. Andre kan jo foretrekke mer nøytral lyd. Typ dyre gamle Sonus Faber synes jeg kledde klassisk godt. Det er jo litt smak og behag dette. Mine nye Magico synes jeg kan bli littegrann for klinisk nøytral på klassisk.

Hva ville du brukt nå av mer konvensjonelle høyttalere?

 

[Ikke33206]

Hehe...
Passe på blodtrykket

Absolutt, ble én kopp kaffe for mye

 

[Valentino]

Er nok bare de som har besøkt meg som har hørt dette, Lyngen.
Jeg hadde neppe kjøpt konvensjonelt igjen. B&O Beolab 20 hadde sikkert passet meg bra.

 

[2xJ]

Kan man ikke bare enes om (selvfølgelig er det utopisk...) at det finnes MYSOUND og High Fidelity, der sistnevnte er og strekke strikken.....
Høy troverdighet må da være og få ting så oppløst som overhodet fysisk mulig ?

Det er ikke min kopp kaffe, for jeg er mer ute etter mysound... slik som jeg vil ha det.. ATTITUDE rett og slett

Og igjen.. JEG har rett

 

[Mars19]

For meg er det veldig lett å se at 6,5-tommerne (og 4,5-tommerne) er drivere som skiller seg fundamentalt fra alt annet av 6,5". De har løst en rekke kjente problemer som egentlig bransjen samlet sett bare har observert og akseptert. Dette er problemer vi ikke bare vet at eksisterer og i hvilken grad, men vi vet også hvordan de høres ut.

Når denne driveren etter hvert ble testet av flere med peiling på slikt var tilbakemeldingene unisone. Dette er simpelthen intet mindre enn en ny tidsregning er den klare beskjeden fra samtlige. Dette er folk som sitter med målerigger til mange hundre tusen, men som også lager konstruksjoner og tester dette i ulike settinger. Det er utrolig mye jobb så hatten av for dem, men samtidig ser vi at de forventningene jeg og sikkert mange andre får basert på målingene blir bekreftet ned til minste komma.

Når det gjelder forsterkerne er det lov å nyansere en smule mer. Men så vidt jeg vet var Hypex sine Ncore-forsterkere første gangen man fikk til å legge en klasse D inn i en komposittforsterker. I Purifi har man egentlig videreutviklet dette med digital overvåking slik at man kan justere dødtiden løpende for optimal ytelse. I Ncore skjer dette analogt, og det er en fast forhåndsjustering. Ncore har også digital overvåking, men den brukes ikke i samme grad til å justere dødtiden.

Blant de litt mer seriøse på tech-siden hersker det ganske bred enighet om at Bruno Putzeys sitt utsagn "Ncore gjør at det ikke lenger finnes argumenter for å velge klasse A", er 100% sant. Dette er teknologi som er så lytefritt i hele audioområdet at det hele koker ned til hvilken variant man velger og hvordan den matcher oppgaven. Purifi har foreløpig bare sluppet en mellomstor modul, og man kan sikkert argumentere for at for eksempel NC1200 er råere. Men Purifi har flere moduler på gang. Vi må nesten vurdere en gitt modul ut fra hvilke andre moduler den naturlig konkurrerer med, og ikke ut i fra om det finnes andre som er kraftigere.

Om vi skal lage et skille mellom dem som har satt seg inn i dette og dem som ikke har det så er det ingen i første gruppe som overhodet ville vurdere å si at det er flåsete å hevde at Purifi holder på å sette nye standarder innenfor det de holder på med, der konkurrentene simpelthen blir fullstendig akterutseilt.

Det du sier her høres faktisk ikke så galt ut. Jeg skal teste Vera ved en senere anledning og det blir spennende å høre på lydenden bruker vel purifi?

 

[utgatt60135]

Høy troverdighet må da være og få ting så oppløst som overhodet fysisk mulig ?

Ikke nødvendigvis.

Dette kan ikke sies for mye:
Vi hører på det mikrofonene tar opp og deres klangbalanse i tillegg til alt det som prosesseres videre. Den lyden er ikke nødvendigvis akkurat det samme som alle av oss opplever som høy troverdighet i alle sjangre. Dette er komplekst!

 

[alfegutt]

Mysound vs. Hifi (utblåsning fra sykeseng etter lang operasjon, mulig litt narkose igjen)

Vi er tross alt på HiFi Sentralen, og da mener jeg det er på sin plass at Asbjørn, Snickers og Armand blant andre sier hvor HiFi skapet står i 2021.

Jeg opplever at vi er i en verden hvor sannheter slutter å eksistere, at dilletanter tar over roret og kjører skuta på grunn. Sinnasnekkeren på TVNorge har ikke fagbrev, de som lager mat på på TV-kanalene er interessert i emnet, men har ikke formell bakgrunn, og kan ikke kutte løk. Motorjournalister kan ikke det døyt om det tekniske, men kjører bil og gir råd på strak arm.

Tro det eller ei, de som taper mest på dette er de som kan minst om emnet. De som går på hifi-asylet og kjøper høyttalerkabel for 25.000 kr, mens Biltema sin OFC 4 kvadrat er like bra. Derfor har de nevnte herrer en viktig funksjon her på sentralen, de opplyser og holder fast i realiteten.

 

[utgatt60135]

Motorjournalister kan ikke det døyt om det tekniske, men kjører bil og gir råd på strak arm.

Jeg ville ikke ha kjøpt bil på teknisk bakgrunn fra en mekaniker, men vil gjerne høre på han. Jeg ville ikke ha kjøpt høyttalere på teknisk bakgrunn fra en elektroingeniør, men vil gjerne høre på han.

Ja, takk begge deler. Verden er ikke sort/hvitt.

 

[btolli]

Min hi-fi-historikk er kanskje ikke så interessant, men kanskje relevant i denne diskusjonen?
Som sikkert mange i Norge startet jeg med tandbergutstyr på 80-tallet, og var svært imponert over lydgjengivelsen!
Så på 90-tallet ble jeg bitt av cd-basillen. Skrotet men Thorens og kjøpte en ok cd-spiller. LP-ene bli styrt bort.
Jeger en stor konsument av ulik musikk, mest jazz og klassisk, og kjøpte og lyttet til cd-ene og var fornøyd.
Så sviktet pre-ampen, og jeg måtte kjøpe en ny, og av nysgjerrighet falt valget på en rørbasert. Overrasket ble jeg da etter lytting fant ut at her hadde det skjer noe som gjorde at lytting til mine cd-er ble mer givende. Det var rett og slett mer "levende" musikk jeg hørte! Hvorfor?
Lp-ens tilbakekomst gjorde meg mer nysgjerrig. Hva var det med LP-ene som mange var fascinert av? Bedre økonomi og ny LP-spiller, en LP-12. Også min Thorens ble hentet fra boden. og satt opp. Privilegiet mitt var da å lytte til to spillere i mitt oppsett! Jeg valgte mm-pu på Thorens og mc-pu på min nye Linn. Resultatet var forbløffende, det ble en gjengivelse av musikk som jeg ikke hadde drømt om! Alle gamle LP-er ble dratt fram, vasket og spilt. Jeg hadde en stor glede av dette! Så sviktet effekt-trinnet, og jeg måtte kjøpe et nytt. Store runder med lytting, og jeg ble enda mer fascinert av rør-forsterkernes formidling av musikk, og valgte selvsagt en altfor dyr en, koblet opp og satte på noen LP-plater. Slik har jeg aldri hørt musikk gjengtt før, og angret ikke et sekund på at dette kostet alt for mye penger. Jeg har vært rundt og hørt på andre forsterkerkombinasjoner uten rør, men stiller alltid spørsmålet: Hv er det med rør? Og hva er det med gode LP-spillere og deres evne til å engasjere? Mine høyttalere er nå blir oppgradert til et høyere nivå, og det har selvsagt gjort at at har falt enda mer på plass. Noen tekniker er jeg ikke, men kan det også ha noe med digital og analog teknologi? Det får ekspertene svare på. Det skal i alle fall mye til før jeg bytter utstyr, da må jeg høre at det låter bedre!
Hvorfor fascineres så mange av rør-lyd og LP-ens evne til musikkformidling? Er vi som har det slik som meg forvillet av selvbedrag?

 

[Asbjørn]

Hvorfor fascineres så mange av rør-lyd og LP-ens evne til musikkformidling?

Kan godt forsøke å svare på det enda en gang:

Det ene er den høye utdangsimpedansen fra en typisk rørforsterker (ca 1 ohm). Den skaper en «eq-profil« som følger høyttalerens impedansekurve, fremhever noen frekvenser, demper andre. Mange ser ut til å foretrekke den eq-profilen, men ser også ut til å foretrekke å kombinere dette med høyttalere med avvik i motsatt retning. F eks rør + Klipsch.

Det andre er forvrengningskarakteristikken, som både domineres av relativt ørevennlige lavereordens forvrengningskomponenter, og som øker gradvis oppover mot og godt forbi klipping. Klipping defineres ofte som nivået som gir 1 % THD. En rørforsterker vil oftest ha en nokså jevn økning gjennom det punktet. Den kan spille helt OK selv om den er langt over klippepunktet. 1-2 % andre- og tredjeordens forvrengning er ikke veldig hørbart. (Det er typiske THD-tall for en bra høyttaler på normalt lyttevolum.) Transistorforsterkere, spesielt state-of-the-art med mye NFB, vil derimot spille klokkerent til like før klipping, men der går den rett i murveggen. Da låter det huggorm. Til gjengjeld har de ofte effektreserver og headroom som gjør at de ikke drives til klipping spesielt ofte. Det er mye enklere å bygge en 1200W klasse D-forsterker enn ditto rørforsterker, og den klipper ikke før høyttalerne tar fyr.

Det mest interessante med forvrengningskarakteristikken fra rør er ikke om den domineres av andre- eller tredjeordens (det kommer an på topologien - single ended gir andreordens, push pull tredjeordens), men den dynamiske responsen med et varierende signal. En rørforsterker «in the sweet spot» vil gi forvrengningsnivåer som følger signalet, simulerer ørets egen respons på høy lyd, og gir en illusjon av at de sterke partiene spiller høyere enn de egentlig gjør. Den låter som en dynamisk expander, selv om det man ser på bølgeformen er dynamisk kompresjon. Det er magisk nok for et ingeniørhue.

Men det er likevel ikke noe jeg selv vil ha i avspillingskjeden. For meg blir det en effektboks, selv om jeg forstår sjarmen med det. I en innspillingskjede, derimot, eller bak el-gitaren.

 

[Drossel]

Hold da kæft så kan vi dog være enige om noget for en gangs skyld.

 

[zikraaudio]

Jeg har ikke noe fornuftig å komme med når det gjelder "plutselighet og gjennomsiktighet blir bedre med svært lave induktansverdier". I klasse D så hentes feedback fra etter dette induktive filteret slik at eventuelle feil som dette filteret bidrar med blir korrigert. Over 20kHz avtar korrigeringen og kan man argumentere for at forsterkere med høyere båndbredde gjør ting mer riktig, men om det faktisk er hørbart vet jeg ikke. Det er tvilsomt.
Når det gjelder "rør innen for sitt arbeidsområde også kan forsterke enkelte harmoniske toner/frekvenser bedre en andre topologier" så snakker du slik jeg forstår det om linearitet.
Og det er nettopp her forsterkere med høy utgangsimpedans (som er typisk for en del rørforsterkere) kan forsterke enkelte frekvenser mer enn andre. Dvs de er ikke lineære.
Se på den svarte kurven her, som er en modellert høyttalerlast. Den er ikke lineær og spiller noen toner høyere enn andre. F.eks så er 4-5kHz 1dB lavere og 70Hz og 1-2kHz 0,5dB høyere. Det er ikke mye, men nok til at det kan oppfattes. Type høyttalere påvirker denne kurven både når det gjelder frekvens og amplitude.
Vis vedlegget 708320

VAC Statement 452 iQ Musicbloc mono/stereo power amplifier Measurements

Sidebar 3: Measurements

www.stereophile.com

Alle forsterkere med lav utgangsimpedans vil ha en tilnærmet rett linje uansett høyttaler.

Jeg syntes det mere målinger end at høre når vi snakker musik og ikke målinger består musik af en række grundtoner og overtoner i en tidskonstant
så hvis man sammenligner en transistor forstærker med en ordentlig lavet singlen triode forstærker vil du høre at instrumenter pludselig har overtoner som i virkeligheden eller prøv spil en live plade hvor der bliver klappet så kan man også høre at på klasse D forstærkere lyder det som hvid støj men på den single ended forstærker kan man definere og høre hvor mange der klapper der bliver målt for meget og lyttet for lidt hygge

 

[Audiophile-Arve]

En ting er å måle at et tau ar 1 meter. Å oppleve at det er 1 meter derimot, det blir noe helt annet.

Berre ein ikkje får langt nok tau. Det kan vere farleg, og by på kjedelege opplevingar

Skal du forlate "salgs-kanalen" for de "nye" tider? Perfekt lyd for perfekte mennesker...

No når det tek til å verte morosamt? Det er berre 682 innlegg att til 2000