Diverse Teknisk analyser av låter og hvordan de integrerer i våre anlegg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    utgatt60135

    Gjest
    men i det minste har de gitt vokalisten plass
    Ja, det er litt unikt på den plata. Hvor tydelig vokalen er og samtidig låter så behagelig med mye skrik. De har lagt den ganske mørkt, noe som passer sjangeren. Burde vært en mal. Innspilt hos Daniel Bergstrøm i Sverige som er kjent for god lyd på spesielt trommer. To av medlemmene er kollegaer faktisk. De er så snille så:D .
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vil vel si jeg har hørt rockelåter som i mindre grad klapper sammen selv om det er lydbilde med endel trøkk og aktivitet

    Ser, nei, forresten, hører hva du mener. :)

    Men tror kanskje noe av årsaken er at Rammstein-låta er noe enklere produsert, litt færre inputs, for å si det sånn. Men det er da også mer effektivt, det låter jo rimelig heftig, dette her, deilige anslag på skarp og resten av trommesettet, det låter rent, kontant og skarpskåret, uten snev at hardhet eller ubehag. Strålende innspilling!!
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Let England shake - nok en låt jeg kan se for meg kan bli skarp på en del anlegg. Går greit her, men ikke akkurat min stil rent musikkmessig. vokalen er relativt klar og fin underveis, grei separasjon av instrumenter ellers, men ikke et lydbilde / arrangement jeg faller voldsomt for.
    PJ Harvey ender fort med å bli litt hard i kantene når hun tar i litt.
    Det var det jeg lurte på for den er vel skarpt på mitt anlegg. Hva spilte dere med?
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Det var det jeg lurte på for den er vel skarpt på mitt anlegg. Hva spilte dere med?
    Spotify Connect - Mitchell & Johnson streamer - digital til AMR DAC / pre - Audio Note P3 Tonmeister - Doxa 8.2 Signature

    Men må si litt mer om DAC-løsningen, for nå spiller jeg den om igjen, men denne gangen med gammeldags DAC uten filter eller oversampling, det låter mer levende, mindre i retning hardt, samtidig som det er oppleves mer dynamisk. Det er jo moroa med AMR DP 777 SE; den har to komplette DAC'er på innsiden, hvorav den ene er en enkel 16 bits fra tidligere generasjoners digitalomvandling, og det er bare sjukt hvor gøyalt det låter! :)
    Sånn skal PJ Harvey spilles!
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.112
    Antall liker
    6.487
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det var det jeg lurte på for den er vel skarpt på mitt anlegg. Hva spilte dere med?
    På grensen til reklame, men Yamaha WXC-50 rett på Sigberg Audio SBS.1 preproduksjonsutgaver og to 10D preproduksjonssubber. :)

    For de som rynker på nesa av Yamahaen (som faktisk både spiller og måler(!) bra), så har jeg fått låne en Primare PRE35 som venter pent på å bli pakket opp.
     

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.450
    Antall liker
    10.879
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    16
    Fin tråd, dette!

    Som input fra egen erfaring bak miksebordet; det er ekstremt vanskelig at ikke lydbildet blir smalere og tettere når man skal ha plass til en vegg av gitarer.

    Når jeg leser det jeg nettopp skrev, så var det bildet egentlig ganske oppklarende 😁
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Fin tråd, dette!

    Som input fra egen erfaring bak miksebordet; det er ekstremt vanskelig at ikke lydbildet blir smalere og tettere når man skal ha plass til en vegg av gitarer.

    Når jeg leser det jeg nettopp skrev, så var det bildet egentlig ganske oppklarende 😁
    Den Rammstein-låta får det i grunn veldig bra til. Jeg vil vel tro at akkurat din DAC setter det lovlig tydelig plassert på kartet. :)
     

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.450
    Antall liker
    10.879
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    16
    Den Rammstein-låta får det i grunn veldig bra til. Jeg vil vel tro at akkurat din DAC setter det lovlig tydelig plassert på kartet. :)
    Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har fått hørt på noen av låtene, pga knoting med den #$/%@*^ platespilleren! Så kommentaren min var av mer generell art. Skal testes i morgen, når jeg er alene i stua igjen 😁
     

    Håkon_Rognlien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    6.632
    Antall liker
    11.014
    Torget vurderinger
    2
    Nå skal jeg innrømme at jeg ikke har fått hørt på noen av låtene, pga knoting med den #$/%@*^ platespilleren! Så kommentaren min var av mer generell art. Skal testes i morgen, når jeg er alene i stua igjen 😁
    En fin måte å kvitte seg med hifi-nevroser og -irritasjoner på, er å drive 30 år som hifi-skribent. Du blir lovlig hifi-pragmatisk av sånt. Men så tar det fort 30 år, da. Løser ikke problemet akkurat i kveld. :D
     
    • Haha
    Reaksjoner: HCS

    Atlerovik

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.08.2019
    Innlegg
    3.450
    Antall liker
    10.879
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    16
    En fin måte å kvitte seg med hifi-nevroser og -irritasjoner på, er å drive 30 år som hifi-skribent. Du blir lovlig hifi-pragmatisk av sånt. Men så tar det fort 30 år, da. Løser ikke problemet akkurat i kveld. :D
    Hør med meg om 30 år! 😁
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    397
    Antall liker
    410
    Sted
    Viken
    Ja fin tråd. Har enda ikke fått lyttet til forslagene på siste 1,5 siden. Nå insisterer familien på at jeg også skal se alle mot en på nrk:ROFLMAO:(y)(y)
    Smugtitter litt på tråden på mobilen, og gleder meg til å høre gjennom forslagene etter motorpsycho. Begynner å bli en vegg av låter:)
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    En annen Rsmsteinlåt. LOS
    Hos meg er det Steinrått!
    Ganske klar og fin lyd.

    Hvordan oppleve du denne videoen/sangen?



     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Jeg prøvde noen youtube linker, men tenkte de kanskje låt mer ullent og diffus. Men vet ikke.
    Nææ.. Eller joa noen.. Men samme sangene ligg opplastet flere plasser.. Og noen av samme sangen er bra lyd på.. Går helt fint.
    Streamer mye fra youtube jeg., via tv tuner fiberboksen til Telenor og optisk til Dac. 😊 Evnt via chromecast ultra når jeg sitter med mobilen.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hbi
    Men hvordan låter PJ Harvey på Piega. Er stemmen skarp hos deg?

    Rammsten er ikke på Tidal......
    Hvilken sang var det? - kan lete tilbake..

    Nei, men kan du ikke høre på YouTube videoen over her?
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Et kult svensk band som jeg har hørt en god del på med Sony WH-1000XM2, men lite på anlegget.

    Kos dere med Just On time :D av Les Big Byrd og fortell om lyden.

    Unknown-2.jpeg
     
    Sist redigert av en moderator:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Åj Harvey - let England shake.

    Nå skrudde jeg like høyt som på Rammstein..
    Ho har en litt hæs, skurrende, sår stemme.. Men går ikke over til å bli skrikende her.
    Men overbevist at på Focal Electra 1037 be jeg hadde før, hadde det ikke vert bra. De hadde nok skreke.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Hvordan oppleve du denne videoen/sangen?
    Det låter ekstremt bra! Det er helt vilt hvordan bassen bankes ut av slanke to-veis høyttalere. Generelt litt mørk innspilling som kler dem veldig. Men ett stort minus. Gitaren som kommer enn et stykke ute ligger altfor mye fremme og jeg må dra volumet litt ned fordi den låter litt skarpt.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Det låter ekstremt bra! Den er helt vilt hvordan bassen bankes ut av nien slanke to-veis høyttalere. Generell litt mørk innspilling som kler dem veldig. Men ett stort minus. Gitaren som kommer enn et stykke ute ligger altfor mye fremme og jeg må dra volumet litt ned fordi den låter litt skarpt.
    Hehe ja den er tøff.
    Åja.. Huff da..?
    Det slipper jeg.. Ingen problem hos meg.
     
    U

    utgatt60135

    Gjest
    Tsuyoshi Yamamoto albumet over her er jo en klassiker på god naturlig lyd uten noe svakheter. En slik plate låter jo bra på alt vil jeg tro.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Et kult svensk band som jeg har hørt en god del på med Sony WH-1000XM2, men lite på anlegget.

    Kos dere med Just On time :D av Les Big Byrd og fortell om lyden.

    Vis vedlegget 713160
    Bred sene.. Men mesteparten av musikktrøkket er plassert ørlitt til venstre for midten. Kom seg uti låta.. Rart..hmm. Var lydmikser dritings? 😁
    Klarer ikke helt å skjønne miksingen hans.. Må høre en gang til...
    ------------
    Ikke så gale andre gangen.. Men noe er det.. Hæ?
    Ikke imponert over innspillingen evnt miksingen her. Og registrerer noe støy en plass der..

    Men ellers ikke noe skrikende hvis du lurte på det..
    Tror jeg har hørt den låten før 😁
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Ok da, vet vi at dine er mer tilgivende/varme enn mine. Har du hørt Coax 511 i forhold?
    Jeg var hos Duet i Bergen og hørte, 501? 511? 701? Husker ikke nr på de. De var smale alu med to basser og bassport fremme.. Uansett.. Aldri hørt Dire Straits så flott. Var knall..Men testa de ikke ut på heavy. Tror de kostet ca 40?

    Så hørte jeg på Coax 80.2 som er store! - og da hørte jeg på slik tøff musikk. Blant annet Metallica og Sepeltura. Da gikk for svarte an å høre teksten på Satanist musikk og trommene var faste og fine.. Hooooo!
    Da bestemte jeg meg for å ha det ene paret som var igjen i Oslo av 40.2.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hehe, tenkte den ble en utfordring. Der er det mye rart og temmelig ræva lyd.

    Men nå tar jeg ikke sjansen på å hisse på meg naboer mer for i kveld..
    Hehe.. Slippe jeg tå enke på., trur jeg. Men kommer vel en dag i morgen og, hvis ikke en sitter oppe i hele natt å høre musikk. 😁 Så får vel finne køya etter hvert.. Klokka går fort ser jeg ja..
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Hvordan låter dette da?
    Denne videoen altså..?

    Det er så Steinrått at det ååååååh... 😁👍


     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Hørte på "All in One" nå. For en smørje av en flatpakka lyd. Hvorfor fjerner de så mye av dynamikken? Dette er vel ikke musikk som spilles på radio noe spesielt? Ingen dybde og som en vegg av lyd med avkutta bass.

    Så en slik innspilling vil jeg gjerne høre hva Snickers mener. Hvordan løser opp gode anlegg slike innspillinger når du er imot å tukle med nøytralitet? Hvordan skal de blir bedre om det er anlegget mitt som er skylden og ikke innspillingskvaliteten? Dette er jo ikke noe uvanlig lyd på rock. Et typisk lyd som jeg mener er innspillingen sin skyld og ikke anlegget. For mange skylder på anlegget mener jeg. Men Snickers med flere er uenig. Det er ikke snakk om at det låter ubehagelig, bare dårlig her.
    Nå har jeg ikke planer om å bryte inn midt i musikken her for å høre på Motorpsycho, like lite som jeg har planer om å tømme ut Ardbeg Uigeadailen min for å ta meg et glass Jack Daniels.

    Men jeg synes på en måte at tråden begynner litt skjevt ved at man forutsetter at nøytralt er en litt annen definisjon enn ørevennlig. Når jeg skal finne ut av lydkalibrering prøver jeg etter beste evne å finne ut av hvordan hver innspilling er ment å låte, og hvordan de tingene på innspillingen låter i virkeligheten, hvordan den aktuelle innspillingen er gjort osv. Vet man at det er nærmicet så vet man at det ikke kommer til å høres ut som samme instrument 20 meter unna i Nidarosdomen.

    Så når man leter etter nøytralitet leter man gjerne etter repeterbare ting som gjør at det som høres naturlig ut på én innspilling høres naturlig ut på en annen. Når man ender med at et relativt begrenset utvalg innspillinger høres rimelig ekte ut har man som regel bare et oppsett der dette fåtallet ikke eksponerer problemene.

    Nevnte Motorpsycho-låt er jo en ganske basic produksjon både musikalsk og teknisk. Det er definitivt en låt der man ikke har strukket seg for å gjøre jobben enklere. Man kan se for seg at dette låter ganske slitsomt i mange biler. Her på anlegget låter det helt greit med en viss størrelse, ingen ting påtrengende, det er klangfarger, rytme og driv. Hadde musikken hatt noe å by på hadde jeg gladelig hørt dette igjen og igjen.

    Rognlien nevner Five Finger Death Punch, og det er en typisk innspilling som låter flott, også i bilen. En av teknikkene man bruker mye av der er modulerte impulser, slike som vi kjenner fra dubstepsjangeren. Dette er opplagt ikke dubstep, men for eksempel har man en vokal som er svært teksturert, der teksturen er tydelig modulert av grunntonen. Grunntonen er i seg selv relativt tilbaketrukken. Dette gjør det veldig enkelt for anlegget og det er enkelt for anlegget å gjengi. Bassgangen her er også vesentlig tyngre og går dypere enn på Motorpsycho-innspillingen. Men om vi tenker litt på hvordan dette er bygget opp så har man bass alene i bunnen, en vokal som dekker et bredt område og får lite konkurranse fra andre ting, og i toppen har vi cymbaler som også får stort spillerom. I refrenget trykker gitarene mer til og man merker at det straks blir mindre plass til vokalen.

    Jeg sliter med å rangere den ene av de to som en bedre innspilling enn den andre. Men det er ingen tvil om hvilken som er gjort mest salgbar, både mht hvor "tilgjengelig" musikken er og hvor lett denne typen innspillinger stort sett flyter.

    Tar vi for eksempel 10 tilfeldige innspillinger i denne sjangeren, og vi har litt for mye energi ved 400kHz for eksempel fordi det er en uheldig romresonans i nærheten av lytteposisjonen vil det kanskje komme frem på 2 av dem, som da blir forferdelig slitsomme å høre på, mens de 8 andre går så det griner. Da er rett medisin å finne ut av problemet og løse det.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.249
    Antall liker
    16.223
    Sted
    Østfold
    Jeg har en ide som jeg har hatt i mange år, som kunne gjort livet litt enklere og mer spennende for oss som er glade i musikk.

    Post mastering

    Vi snakker altså ikke om selveste postsjefen, men om at selve prosesseringen skjer i avspillingsøyeblikket, og at bare innstillingene genereres under mastringsprosessen. På den måten kan man distribuere en låt, og ved et tastetrykk kan man bytte mellom flere ulike mastringer.

    Det betyr at hver låt må ha en slags ID, også må systemet vite hvilken fil som skal aktiveres ved avspilling av den låta.


    Et par plater jeg kommer på som er i overkant basstunge er den gamle Santana-plata som "alle har", og "The Road Home"-plata til Heart. Dersom man på brukersiden kunne redusert bittelitt på bassen på disse to ville det vært en fordel. Om anlegget mitt husket dette til hver gang jeg skulle spille dem av og fikset dette av seg selv, uansett hvilken offisiell master jeg velger, hadde det vært perfekt.

    Om man i tillegg kunne delt mastringsfiler på nett, slik at man kunne lastet ned 1000-vis av mastringsfiler som helt av seg selv kjenner igjen låtene og er tilgjengelige for å velges hadde vi fått en fantastisk "community"-effekt.
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    2.903
    Antall liker
    1.495
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    SPL Tube Vitalizer eller en SPL Stereo Vitalizer Mk2-T /
    SSL Fusion


    Kan hende du kan komme ille langt med de remediene hvis du vil fikse på ex bass tung lyd / tynn bass mm eller lite heldig mastring eller rett å slett en dårlig pressing du er glad i .

    Mvh
    Du vet ikke før du har prøvd :)
     

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    397
    Antall liker
    410
    Sted
    Viken
    Det ble skikkelig fine musikkopplevelser av å lytte til låtene som er foreslått!

    Sigrid - Home to You flac (flac 48/24)
    Veldig fint og polert.
    Sigrid tydelig i midten, piano tydelig utover på sidene, strykere i mellom. Starter temmelig forsiktig, med lite volum på piano. Og så er det like forsiktig med vokal og strykere. Synes det høres ut som hun står et stykke unna mikrofonen. Strykerne er ofte litt lavt i mix'en - hører de, i flere lag, men mister lett fokuset fra de. Piano og vokal dominerer.

    Grayson Capps - Love song for Bobby Long (flac 44,1/16)
    Fin låt, og pent levert i både vokalen og gitaren.
    Herlig liveaktig lydbilde, med masse dynamikk, særlig i vokalen.
    Får en illusjon av at vokalen ligger litt høyere opp i lydbildet, og gitaren lenger nedenfor. Stemmen fra hodet, og gitaren fra magen. Mulig fordi vokalen er sterkere i mix'en, og har mer romklang, imens gitaren er tørr og dempet (og han spiller veldig fint). Kan høre det dere peker på med S'er, men synes de er ganske naturlige, og ikke FOR skarpe. Dette er med på å forsterke intimiteten og livefølelsen. T og F er veldig naturlige her.


    Dream Theater - Bridges in the sky (flac 96/24)
    Dette var tøft, og lekkert. Veldig dynamisk og engasjerende.
    Intro er liksom en helt egen episk låt, og produksjon.
    Så starter låta - med spesielt stilige tromme- og gitarlyder. Her er plass til mye, og det er ikke ofte at noe forsvinner i mixen. Vokalen kommer fremover i rommet, foran bandet. I det den starter virker den litt urolig flytende mot vekselvis høyre/venstre rett foran meg. Veldig stilig.
    Måtte skru opp volumet litt når bandet startet. Er det mastret litt lavt volum? (eller er det anlegget mitt som må ha litt mer volum for å få frem livet og dybden? det er flere andre gode opptak som også er mastret med litt lavt nivå, og som blir svært dynamiske ved å øke volumet litt, som f.eks. Roger Waters - Amused to Death, eller Talk Talk - The Coulour Of Spring).


    Insense - Surviving Self Resentment (flac 44,1/16)
    Denne låta startet med litt høyt volumnivå, og jeg skrudde litt ned igjen etter Dream Theater. Lydbildet er skikkelig tøft, og musikken var fengende. Ingen ulyder. Spilt rett etter Dream Theater, blir det tydelig at hvert instrument, lyd/mic, ikke er like gjennomarbeidet. Hvert medlem er heller ikke like tydelige i mix'en. Men Dream Theater'en var en helt ekstrem produksjon, og en urettferdig målestokk. Dette er, og skal være, helt forskjellige uttrykk. Synes det er en fin balanse i denne mix'en, og får et ekte og engasjerende uttrykk av et samlet aggressivt band. Gitar hører jeg særlig godt ute på sidene. Lurte på om de har spilt inn leadgitar to ganger, nesten likt, og skrudd en ut til venstre, og den andre ut til høyre?
    Det spiller tøft så det klarer seg her, men tenkte på om det ville blitt enda tøffere med subwoofere, eller større basselementer. Skal være forsiktig med hva jeg ønsker meg, for jeg synes det spiller lekkert her nå, og sterkere dypbass kan skape noen helt andre problemer i dette rommet.


    PJ Harvey - The Last Living Rose (flac 44,1/16)
    Dynamikk! Tydelige opptak av hver lyd, nært med mye headroom. Liker spesielt godt opptaket av gitarforsterkeren, og selve gitarforsterkeren.
    Veldig behagelig klang med et unntak - bittelitt skarp/spiss stemme i mitt anlegg - spesielt ved ca 55" når hun roper siste Nothing!
    Ryddig arrangement og lydbilde, med masse plass, og masse detaler i lag. Fint med demping/stillhet i hvert instrument - micropausene øker dynamikken.
    Trommer (litt mot høyre), bass, sax (en sterkere fremover på venstre, og en mer dempet bakover på høyre side), kor, gitar (litt mot venstre) Bandet oppfatter jeg å være bak og rundt - med frøken(fru?) PJ bittelitt foran - som på en scene. Trommene låter separert - må ha brukt flere mic'er og panorert de litt fra hverandre i stereoperspektivet. Tamburin helt ute i kantene.
    Tror at jeg mangler noe av det fysiske i bunnen med disse høyttalerne. Det er noen dype trommer her, som innimellom faller ut av fokus her hos meg.
     
    Sist redigert:

    helvax

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    20.03.2019
    Innlegg
    397
    Antall liker
    410
    Sted
    Viken
    Hvis dette høres ut som bare støy er det noe som er galt.
    Ikke bare støy, men mye støy :LOL:. Ekstremt spiss gitarfuzz i de partiene. Her må nok noe være galt. Stor fare for å få tinitus med denne:unsure:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn