Politikk, religion og samfunn Dokumentar på NRK :: Frontkjempere :: Får slakt i Debatten

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.044
Antall liker
1.452
Torget vurderinger
1
Koker ikke alt dette ned til at

- Seiersherrene skriver historien
- Nordmenn hadde behov for sine syndebukker for å ta avstand til sine egne unnlatelsessynder
- Flere av holdningene både utenfor og innenfor NS og Waffen SS var mye mer utbredt (og akseptabelt) før krigen enn det vi liker å innrømme?

Det er mye fokus på hvordan Tyskland ikke tok et oppgjør med sine krigsforbrytere etter krigen (med rette), men det har ikke vært mye oppgjør i Norge mht. hvordan vi behandlet "tyskertøsene" og tyskerbarna. Det har ikke vært særlig fokus på at flere tyske krigsfanger ble likvidert i ren hevn i fangeleire etter krigen som eks. Videre, republikanerne i USA holde tilbake dokumentasjon slik at flere land ikke klarte å rettsforfølge tyske krigsforbrytere i Europa.
(Vest) Tyskland tok jo et formidabelt oppgjør etter krigen? Jared Diamond skriver mye om dette i denne boken : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Upheaval_(book) og forklarer Vest Tysklands raske comeback med dette. Man tar et oppgjør, starter på nytt og kommer seg videre. Et kapittel er også viet til Finland og vinterkrigen og er absulutt lesverdig.
 
U

Utgatt24668

Gjest
(Vest) Tyskland tok jo et formidabelt oppgjør etter krigen? Jared Diamond skriver mye om dette i denne boken : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Upheaval_(book) og forklarer Vest Tysklands raske comeback med dette. Man tar et oppgjør, starter på nytt og kommer seg videre. Et kapittel er også viet til Finland og vinterkrigen og er absulutt lesverdig.
Sikkert flere meninger om dette, men de aller fleste krigsforbrytere slapp fri fra fengsel etter få år, og mange slapp unna dødsstraffen. Flere av dommerne hadde hatt tilknytning til partiet under krigen. Kun de aller mest profilerte måtte bøte med livet mens svært mange drapsmenn gikk fri. Det beskrives som en skamplett - men de fikk god hjelp fra USA der man hindret FN å få tilgang på bevismateriale (grunnet republikanernes kamp mot Sovjet og kommunismen)
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.536
Antall liker
7.022
Det er mye fokus på hvordan Tyskland ikke tok et oppgjør med sine krigsforbrytere etter krigen (med rette)
Er det???

Er det noe land som har tatt et større oppgjør med egne krigsforbrytelser og -forbrytere etter å tapt en krig enn tyskerne?
 
U

Utgatt24668

Gjest
Er det???

Er det noe land som har tatt et større oppgjør med egne krigsforbrytelser og -forbrytere etter å tapt en krig enn tyskerne?
Svarte på denne over.

ellers: https://edition.cnn.com/2018/12/14/europe/germany-nazi-war-trials-grm-intl/index.html

The number of suspects that have been brought to trial is a tiny percentage of the more than 200,000 perpetrators of Nazi-era crimes, said Mary Fulbrook, a professor of Germany History at University College London.
 
Sist redigert av en moderator:

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.385
Antall liker
20.791
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
^Det er for all del lett å være etterpåklok.
Men da som nå er det noen som kjenner lusa på gangen bedre enn andre, som andre debatter på sentralen har vist oss.
 

noruego

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.06.2003
Innlegg
6.536
Antall liker
7.022
Til tross for dårlig behandling under krigen har aldri fadern følt noe hat mot hverken frontkjempere eller tyskerne, kun mot (det nazistiske )
systemet som satte ham i konsentrasjonsleir. Og godt er det, da søstern (langt) senere giftet seg med en tysker.
Aarebrot hadde en tese om at de mest rabiate "tysker-haterne" var generasjonen som var født før krigen men for ung til å ha spillt noen rolle under. Ikke alle krigsseilerne som slet med posttraumatisk stress og alkoholisme resten av sitt liv.
 
R

rr30629

Gjest
Mer generelt og ikke denne serien spesielt så begynner jeg å bli rimelig mett av alle seriene, filmene og bøkene om 2 verdenskrig som kommer ut med ujevne mellomrom, og da spesielt alle de langdryge diskusjonene etterpå om hvem som egentlig eier historien og dermed har «rett».
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.027
Antall liker
7.629
Sted
Oslo
Etter andre verdenskrig lot man de fleste nazister forsette i sine jobber.
Tyskland kom på fote.
Etter Saddam i Irak ble alle funksjonærer sparka ut.
Hvor er Irak idag?
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Nettopp. Det var en kommentar til en foregående post som berørte Norges nøtralitetsforsvar og forholdet til England. Men uansett har jeg liten tro på at vi kunne endt opp som Sverige. For strategisk mhp beliggenhet og baser.
Sverige hadde vel endt opp som oss, dersom mineralleveransene til Hitlers våpenproduksjon hadde stoppet opp.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Jeg skjønner ikke hvorfor skal nrk la de få dramatisere sin versjon av det hele. Det er ikke slik at frontkjemperne ikke har fått frem sin versjon av historien.
Det er ikke nrk som har laget dokumentaren.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Blindheims tese var at hvis Norge hadde hatt den væpnede nøytraliteten landet var forpliktet til, ville Tyskland visst at kostnadene med å besette landet ville bli altfor store, det var allerede skepsis til en invasjon under de rådende forhold.
Den er jeg ikke så sikker på. Når vi ser på hvilke andre land de angrep skulle vi hatt litt av et forsvar for at kostandene ville stoppet dem.
 
Sist redigert:

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.132
Antall liker
9.285
Torget vurderinger
2
Verver du deg for en fiendtlig okkupant av ditt land er du forræder. Forrærdere opportunister og nazister og forbrytere hele gjengen. Det er ingen grunn til å nyansere eller forskjønne dette faktum. NRK har et uendelig oppkomme av duster som fordreier virkeligheten etterpersonlige smak Og politiske preferanser
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Verver du deg for en fiendtlig okkupant av ditt land er du forræder.

Uten, nødvendigvis, noen referanse til serien det er snakk om så synes jeg dette er altfor unyansert og egentlig bare fordummende. Jevnfør for eksempel irene som vervet seg til den britiske hæren for å kjempe mot aksemaktene og ble behandlet som forrædere da de returnerte hjem.

Det er alltid nyanser, i alt. Helt sikkert også her.
 
U

Utgatt24668

Gjest
Verver du deg for en fiendtlig okkupant av ditt land er du forræder. Forrærdere opportunister og nazister og forbrytere hele gjengen. Det er ingen grunn til å nyansere eller forskjønne dette faktum. NRK har et uendelig oppkomme av duster som fordreier virkeligheten etterpersonlige smak Og politiske preferanser
Hva om du verver deg for å bistå et naboland som Finland mot kommunisme?

Hva med alle de som ble straffet for tyskerarbeid etter krigen? Mange av dem tvunget.

Hva med alle de som aldri ble straffet? Norge var eks veldig effektive med å tømme landet for jøder. Ikke mye solidaritet der for å si det forsiktig. Vi hadde til og med et eget skip for å bistå tyskerne med jobben.

Men å forelske seg i en tysk ung soldat som er tvunget ut i tjeneste, det er ille.

Norge har vel egentlig ikke tatt et oppgjør med seg selv for sin egen deltakelse og unnlatelsessynder.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.027
Antall liker
7.629
Sted
Oslo
JMM synes du har greit utstyr, veit ikke helt om jeg skjønner hva du mener, eller om jeg er enig!
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
TrippelR sier vel egentlig mye det samme som jeg mener. Spesielt er jeg enig i at vi har vært dårlige, svært dårlige, til å ta et oppgjør med krigen og etterkrigstiden. Ikke for det, der er vi jo i et svært stort, om ikke nødvendigvis videre godt, selskap.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.029
Antall liker
9.309
TrippelR sier vel egentlig mye det samme som jeg mener. Spesielt er jeg enig i at vi har vært dårlige, svært dårlige, til å ta et oppgjør med krigen og etterkrigstiden. Ikke for det, der er vi jo i et svært stort, om ikke nødvendigvis videre godt, selskap.
Vi, de, Norge har i hvertfall vært flinke til å bevare minnet om en krig. Jeg husker 17. Mai-talerne fra tidlig 60-tall og utover. Gamle, sortkledde menn som pratet om KRIGEN, de ble aldri lei av å prate om KRIGEN. Aldri noe positivt om fremtiden, bare KRIGEN.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
Med fare for å være politisk ukorrekt her.

Jeg er så møkk lei det fokuset på jøder under ww2, der vi glemmer alle de andre som ble massakrert. Jøder var kun en av mange grupper som ble forfulgt. Kinesere ble massakrert av japanesere. 27 millioner sovjetere døde under ww2. Flere tusen av disse døde faktisk på norsk jord. 13.000 mennesker ble drept i Norge under tvangsarbeid, jobbet ihjel, sultet ihjel.

Vi nordmenn liker å si at det var tyskerne som bygde jernbanestrekninger under ww2. Tyskerne bygde ikke en dritt. Det var det krigsfanger som gjorde, hovedsaklig sovjetiske. Tyskerne sto og pekte på. Joda, noen nordmenn deltok også.

Norge har nylig lagd en film om det berømte skipet som seilte jøder til Tyskland. 600 _norske_ jøder døde. Vi får banket det inn hele tiden. Jødene. Samtidig er det knapt noen som bryr seg om alle de andre som også ble forfulgt og massakrert.

Og nå skal de som sto for en slik massakrering få lov til å unnskylde sin oppførsel. De skal få lov til å dramatisere sin historie. Fullstendig forkastelig!

Hvert år er det kranspåleggelser på seiersdagen, 9 mai, på krigsfangegraver landet rundt. Ja, sovjetiske krigsfanger var faktisk landet rundt. Nordmenn flest får det knapt med seg. Nordmenn er for opptatt med å "feire" frigjøringsdagen, 8. mai, en dato som vi nå har besudlet ved å gjøre til veterandag. Veteraner for afghanistan og Libya kunne fint valgt seg en annen dato. Norge har så lite respekt for 9. mai at vi lar det går storpolitikk i det, vi kunne ikke la en russer komme til norge på 75 årsdagen for frigjøringen av Finnmark. Så lite respekt har vi for alle ofrene sovjet gjorde for Norge under krigen. Og her skal vi se en dokumentar om folk som aktivt vervet seg for å drepe våre allierte.

Nei, vi burde heller laget en dokumentar om ofrene for disse frontkjemperne. De har fått fortalt sin historie om og om og om igjen.

Mimir er spot on på twitter. Dette er normalisering av Hitlers tankegods. Nrk synes det er rimelig å sende en "dokumentar" hvor det å angripe og drepe millioner av sovjetiske statsborgere i deres hjemland blir presentert som det ene og rette å gjøre.
 
Sist redigert:

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.027
Antall liker
7.629
Sted
Oslo
Vi, de, Norge har i hvertfall vært flinke til å bevare minnet om en krig. Jeg husker 17. Mai-talerne fra tidlig 60-tall og utover. Gamle, sortkledde menn som pratet om KRIGEN, de ble aldri lei av å prate om KRIGEN. Aldri noe positivt om fremtiden, bare KRIGEN.
Tiltredes
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Var ikke særlig snakk om krigen i "mine" 17 mai-taler, eller ikke som jeg kan huske i alle fall, men så hørte jeg vel heller ingen før godt utpå 70-tallet.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Verver du deg for en fiendtlig okkupant av ditt land er du forræder. Forrærdere opportunister og nazister og forbrytere hele gjengen. Det er ingen grunn til å nyansere eller forskjønne dette faktum. NRK har et uendelig oppkomme av duster som fordreier virkeligheten etterpersonlige smak Og politiske preferanser
Greit nok, men det denne dokumentaren prøver å finne svar på var hvorfor de tok dette valget.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.029
Antall liker
9.309
Var ikke særlig snakk om krigen i "mine" 17 mai-taler, eller ikke som jeg kan huske i alle fall, men så hørte jeg vel heller ingen før godt utpå 70-tallet.
Akkurat. Det skjedde litt fra tidlig 60-tall til sent 70-tall.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Med fare for å være politisk ukorrekt her.

Jeg er så møkk lei det fokuset på jøder under ww2, der vi glemmer alle de andre som ble massakrert. Jøder var kun en av mange grupper som ble forfulgt. Kinesere ble massakrert av japanesere. 27 millioner sovjetere døde under ww2. Flere tusen av disse døde faktisk på norsk jord. 13.000 mennesker ble drept i Norge under tvangsarbeid, jobbet ihjel, sultet ihjel.

Vi nordmenn liker å si at det var tyskerne som bygde jernbanestrekninger under ww2. Tyskerne bygde ikke en dritt. Det var det krigsfanger som gjorde, hovedsaklig sovjetiske. Tyskerne sto og pekte på. Joda, noen nordmenn deltok også.

Norge har nylig lagd en film om det berømte skipet med seilte jøder til Tyskland. 600 _norske_ jøder døde. Vi får banket det inn hele tiden. Jødene. Samtidig er det knapt noen som bryr seg om alle de andre som også ble forfulgt og massakrert.

Og nå skal de som sto for en slik massakrering få lov til å unnskylde sin oppførsel. De skal få lov til å dramatisere sin historie. Fullstendig forkastelig!

Hvert år er det kranspåleggelser på seiersdagen, 9 mai, på krigsfangegraver landet rundt. Ja, sovjetiske krigsfanger var faktisk landet rundt. Nordmenn flest får det knapt med seg. Nordmenn er for opptatt med å "feire" frigjøringsdagen, 8. mai, en dato som vi nå har besudlet ved å gjøre til veterandag. Veteraner for afghanistan og Libya kunne fint valgt seg en annen dato. Norge har så lite respekt for 9. mai at vi lar det går storpolitikk i det, vi kunne ikke la en russer komme til norge på 75 årsdagen for frigjøringen av Finnmark. Så lite respekt har vi for alle ofrene sovjet gjorde for Norge under krigen. Og her skal vi se en dokumentar om folk som aktivt vervet seg for å drepe våre allierte.

Nei, vi burde heller laget en dokumentar om ofrene for disse frontkjemperne. De har fått fortalt sin historie om og om og om igjen.

Mimir er spot on i sin twitter. Dette er normalisering av Hitlers tankegods. Nrk synes det er rimelig å sende en "dokumentar" hvor det å angripe og drepe millioner av sovjetiske statsborgere i deres hjemland blir presentert som det ene og rette å gjøre.
Skal vi hedre Sovjet, som var alliert med Tyskland fram til de ble angrepet, og som angrep Polen sammen med Tyskland, og videre Litauen, Latvia, Estland, Romania og Finland? Og som etter krigen okkuperte og undertrykte halve Europa fram til 1991? Det blir i så fall uten min deltakelse.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.029
Antall liker
9.309
Skal vi hedre Sovjet, som var alliert med Tyskland fram til de ble angrepet, og som angrep Polen sammen med Tyskland, og videre Litauen, Latvia, Estland, Romania og Finland? Og som etter krigen okkuperte og undertrykte halve Europa fram til 1991? Det blir i så fall uten min deltakelse.
Forskjell på Sovjet og russere. Omtrent som med Israel og jøder.
 

4-string

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2011
Innlegg
5.285
Antall liker
9.365
Sted
Interiore Simplicitate
Akkurat. Det skjedde litt fra tidlig 60-tall til sent 70-tall.
Holdt nok på en stund lenger også, husker spesielt godt 40-årsmarkeringen i 1985. Da var det som kunne oppdrives av veteraner og tidsvitner stablet på beina.

Jeg har alltid funnet det interessant å høre om krigen, så klager ikke. Men ingen tvil om at dette satte veldig preg på landet i lang tid etterpå, ikke så rart heller da mange av de som deltok fremdeles var i live.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.029
Antall liker
9.309
Holdt nok på en stund lenger også, husker spesielt godt 40-årsmarkeringen i 1985. Da var det som kunne oppdrives av veteraner og tidsvitner stablet på beina.

Jeg har alltid funnet det interessant å høre om krigen, så klager ikke. Men ingen tvil om at dette satte veldig preg på landet i lang tid etterpå, ikke så rart heller da mange av de som deltok fremdeles var i live.
De fleste som aktivt deltok i krigen holdt kjeft. Det er ikke så mange soldater som har vært i kamp som snakker om det. Veteraner fra 2. verdenskrig var i 1985 i alderen 65 til 70 år. Tidsvitner kunne være ned i 50-årene da. Med andre ord plenty av folk å ta av.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
Ja, BT, vi skal hedre sovjets innsats under ww2. Vi skal respektere 27 millioner døde sovjetere. Vi skal respektere de 13.000 russerne som døde på NORSK jord.


Du sier at Sovjet var alliert med tyskerne frem til 1941. Jeg foreslår at du leser litt videre. Frankrike og Storbritannia avslo allianse med Sovjet mot tyskerne, så da måtte sovjet se andre veier. At sovjet var en kødd mot Polen er riktig. Stalin var grusom. Men kom ikke og si at franskmennene og britene var det spor bedre. De lot bare ikke sitt tyranni gå utover hvite europeere.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.027
Antall liker
7.629
Sted
Oslo
Skal vi hedre Sovjet, som var alliert med Tyskland fram til de ble angrepet, og som angrep Polen sammen med Tyskland, og videre Litauen, Latvia, Estland, Romania og Finland? Og som etter krigen okkuperte og undertrykte halve Europa fram til 1991? Det blir i så fall uten min deltakelse.
Vel, uten Sovjetunionen, eller russerne, er det vel tvilsomt om nazistene hadde blitt slått.
Da hadde vi levd i et land hvor HiFi hadde hett Telefunken!
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Skal vi hedre Sovjet, som var alliert med Tyskland fram til de ble angrepet, og som angrep Polen sammen med Tyskland, og videre Litauen, Latvia, Estland, Romania og Finland? Og som etter krigen okkuperte og undertrykte halve Europa fram til 1991? Det blir i så fall uten min deltakelse.

Og som som sendte et utall av sine egne til den sikre død i gulag som var svært sammenlignbare med Hitlers fangeleirer (dog ikke dødsleirene jødene ble henvist til) eller sultet millioner til døde på grunn av en ideologisk ide om kollektivisering som det eneste saliggjørende.

Nei takk, ingen deltagelse her heller.
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Vel, uten Sovjetunionen, eller russerne, er det vel tvilsomt om nazistene hadde blitt slått.
Da hadde vi levd i et land hvor HiFi hadde hett Telefunken!

Man kan vel argumentere for at den som gjorde mest for at Tyskland til slutt tapte var Hitler, som gjentok Napoleons monumentale feilgrep. Hadde han ikke hatt et ønske om å gjøre det bedre enn Napoleon ville Russland neppe ha entret krigen i det hele tatt.
 

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
Det var i Sovjet tyskland tapte krigen, og nå skal vi ikke hedre krigsinnsatsen dems, fordi diktatoren Stalin gjorde noen helt forferdelige handlinger.

Siden Sovjet nå ikke kan hendres grunnet gulager og Holodomor (anno 1932-33), hvordan kan vi hedre Storbritannia? De slaktet millioner av mennesker i sitt kolonivelde. De undertrykte store folkeslag i ren egenberikelse. De var ikke særlig bedre med egne innbyggere heller. De tvangssendte folk til Australia for slikk og ingenting.
Hva med USA? De hadde segregert samfunn. Apartheid om du vil, ren statsrasisme.
 

Hønndjevelen

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2010
Innlegg
7.027
Antall liker
7.629
Sted
Oslo
Man kan vel argumentere for at den som gjorde mest for at Tyskland til slutt tapte var Hitler, som gjentok Napoleons monumentale feilgrep. Hadde han ikke hatt et ønske om å gjøre det bedre enn Napoleon ville Russland neppe ha entret krigen i det hele tatt.
Vel, helt fra Mein Kampf, var Hitler klar på hvor den tyske rasens lebensraum skulle være.
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Vel, helt fra Mein Kampf, var Hitler klar på hvor den tyske rasens lebensraum skulle være.

For all del, men det er jo ikke et argument mot det jeg skrev.

Og de som burde blitt straffet slapp.
NRK TV – Hakekorsets profitører

Dette er etter min mening utvilsomt den aller største unnlatelsessynden fra etterkrigstiden. Og senere, for den del. Jeg har ikke noe videre problem med medløperne, aktive eller passive, for de fleste vil alltid gjøre det de føler de må for å overleve og for å sikre sin egen familie. Kanskje ville jeg gjort det selv, hvem vet. Profitørene derimot representerer det laveste lave av menneskeheten og burde ha blitt etterforsket, rettsforfulgt og straffet nådeløst.
 
U

Utgatt24668

Gjest
For all del, men det er jo ikke et argument mot det jeg skrev.




Dette er etter min mening utvilsomt den aller største unnlatelsessynden fra etterkrigstiden. Og senere, for den del. Jeg har ikke noe videre problem med medløperne, aktive eller passive, for de fleste vil alltid gjøre det de føler de må for å overleve og for å sikre sin egen familie. Kanskje ville jeg gjort det selv, hvem vet. Profitørene derimot representerer det laveste lave av menneskeheten og burde ha blitt etterforsket, rettsforfulgt og straffet nådeløst.
f eks i Trondheim opprettet de største entreprenørene et eget selskap for å levere tyskerarbeid. De involverte i styret gikk i dekning 2-3 år etter krigen og slapp straff. Du kunne tjene mer på en uke enn er år i norsk arbeid.
 

JMM

Slava Ukraini!
Ble medlem
27.11.2016
Innlegg
7.407
Antall liker
7.903
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
4
Slik er det jo så godt som alltid og har vært siden tidenes morgen. Er man tilstrekkelig rik og innflytelsesrik er sjansen svært stor for at man også er verdifull, kanskje helt uvurderlig, for makthaverne og da kan man selvsagt ikke straffes.
 
Topp Bunn