Jeg merker meg dette, samtidig som jeg husker tilbake på en del hjelp du har fått fra bransjeaktører opp gjennom tidene. Men de skal kanskje bare komme når du roper og gjøre det du ber dem om? Det har kostet deg mye også vel? Tenk hva de har tjent på dette da! Ikke rart du må få satt dem på plass.
Det vet du inderlig godt at ikke stemmer. Dette handler ikke om meninger. Det er heller ikke det det er reagert mot.
Du reklamerer med «high end-lyd i forkledning». Dette minner litt om MQA, hvor man misbruker et velkjent begrep. Du får ikke high-end-lyd for lavere frekvenser i bokser på 50-60 liter.
Var ikkje mange månadane siden eg sjølv satt meg ned for å læra AKABAK, og loddrett brukarterskel høyrest ganske rett ut
Tok meg vel 50-60 timar før eg fekk noko resultat i det heile tatt.
Jeg har ikke engasjert meg i markedsføringen av noe som helst. Men jeg har hørt den, og likte det jeg hørte.
Folkeskikken har det, så vidt jeg vet, helt greit også i Østfold.
Den påstanden må du nesten begrunne, da det beviselig er feil. Jeg kan vel da ikke direkte forsvare den påstanden konkret til egne produkter da det vel blir regnet som reklame - men du kan jo starte med å definere "high-end lyd", så kan vi diskutere påstanden på generelt grunnlag. Det er vel også et par stykker på forumet her som fortsatt har øresus som bevis på at det går an.
Jeg tilla deg ikke en mening, jeg bare demonstrerte for deg hvordan din argumentasjon var urimelig.
Hva i all verden er "high end lyd" for noe da?
Meget vel formulert!Folkeskikken har det, så vidt jeg vet, helt greit også i Østfold.
Å kalle en spade for en spade er også innenfor, men å karakterisere andre sin spade for et 'møkkaspredningsredskap' - (noe som for så vidt
er dekkende for bruksområdet) får vel en liten bismak av at 'min spade er bedre enn din spade'?
Om noen har innvendinger i forhold til hvordan Sigberg Audio har gjort sine forundersøkelser før de begynte å lage produkter for salg er det vel helt
legitimt å still spørsmålet direkte?
Å kamuflere et saklig spørsmål med ironi, ''morsomheter'', antydninger om ett-eller-annet og rein skittkasting (samme ''bunt som Skogrand'')
blir bare tåpelig.
Mener man at Sigberg Audio er drevet av en dilettant uten faglig bakgrunn så si det rett ut.
Eventuelt undersøke saken først? (Og nei - jeg har ingen aning, og aner ikke hvem mannen er.)
Er heldigvis ikke slik at han kjemper for at alle som kjøper musikk må kjøpe hans høyttalere for at musikken kan avspilles i 'master'-kvalitet
Slik denne tråden utartet fremstod trådstarter som en misunnelig tullebukk.
At den engere krets av hans bekjentskaper kjenner språket og vet at intensjonene bak er 'ufarlige'
er relativt uinteressant for de av leserne som ikke kjenner ham og leser teksten slik den står skrevet.
Det var med direkte henvisning til den logiske slutningen du la til grunn i innlegget jeg siterte. Hva du mener forøvrig har jeg ikke uttalt meg om. Om det kunne forståes på noen annen måte beklager jeg det, men det var altså ikke min hensikt.
Det er nettopp dette som er litt av utfordringen med markedsføringen din. Den bruker et begrep som «high end» - som gir visse assosiasjoner, men som ikke er definert i en ordbok. Hvor mange på HFS mener at high-end kommmer fra lukkede bassbokser på 50 liter? Lag en spørreundersøkelse, så får vi svaret.
Så da forstår jeg det dithen at hovedpoenget ditt er en antagelse om at jeg ikke vet hva jeg holder på med, basert på en artikkel hvor det står at mange som lager små subwoofere ikke vet hva de holder på med. Da er jeg fornøyd der. Du får komme innom og høre da vet du.Det er nettopp dette som er litt av utfordringen med markedsføringen din. Den bruker et begrep som «high end» - som gir visse assosiasjoner, men som ikke er definert i en ordbok. Hvor mange på HFS mener at high-end kommmer fra lukkede bassbokser på 50 liter? Lag en spørreundersøkelse, så får vi svaret.
Du burde kanskje skrive «beyond high end» for å være helt sikker
Hovedpoenget mitt er det som Newell skrev (se mitt innlegg #355):
«However, the market demands more output of a wider bandwidth from ever-smaller boxes, so manufactures try to rise to the challenge. It must be added that much ignorance of the facts also exists within many loudspeaker manufacturing companies, where the people responsible for defining what is produced are not loudspeaker engineers or sound engineers. In many cases they are simply business people».
Newel var innom og hørte Sigberg sine subwoofere i går. Det var det beste han noen sinne hadde hørt. Mye bedre enn Genelec som han egentlig ikke likte så godt sa han.Det er nettopp dette som er litt av utfordringen med markedsføringen din. Den bruker et begrep som «high end» - som gir visse assosiasjoner, men som ikke er definert i en ordbok. Hvor mange på HFS mener at high-end kommmer fra lukkede bassbokser på 50 liter? Lag en spørreundersøkelse, så får vi svaret.
Du burde kanskje skrive «beyond high end» for å være helt sikker
Hovedpoenget mitt er det som Newell skrev (se mitt innlegg #355):
«However, the market demands more output of a wider bandwidth from ever-smaller boxes, so manufactures try to rise to the challenge. It must be added that much ignorance of the facts also exists within many loudspeaker manufacturing companies, where the people responsible for defining what is produced are not loudspeaker engineers or sound engineers. In many cases they are simply business people».
Jeg tror du meget vel vet hva du gjør. Og så leser jeg deg dit hen at du er 100% enig i artikkelen som Newell skrev om «The low-frequency deception».
Kan du ikke formulere din innvending i stedet for at noen skal lese en artikkel for å prøve å forstå hva du har å innvende?
Først sier han kort oppsummert at en 15" driver i en stor boks, er mer effektivt enn en 6.5" driver i en liten boks. Dette er jeg enig i ja.
Jeg har allerede vist til utdrag fra Newells artikkel i min kommentar #335.
Har jeg bedt om hjelp til produktutvikling her inne? Hvor da? Når da? Og hvis jeg hadde gjort det så ser jeg ikke helt problemet med det heller forsåvidt, men det kan jeg ikke si jeg husker. Den som har bidratt her inne (men ikke via forumet) er Snickers-is, og det har jeg vært åpen om hele tiden.Skulle ikke delta her, men siden trådstarter ikke får skrive; Snickers + Høvding, ser dere ikke substansen og sammenhengen i det Tosken på sin direkte måte påpeker? Jeg mener ikke noe sterkt om det, men Sigberg har da vært kreativ nok til å be om hjelp til produktutvikling her inne, har ikke lest de trådene (men tankene mine gikk også i retning Zensati og Skogrand, så arrester meg om det er feil. Sigberg ser spennende og bra ut, allikevel skjønner jeg at Tosken bunter de, han er jo Tosken tross alt! La nå Tosken slippe til, han forklarer seg best selv, om han vil/gidder
Vi kan fint se hva Newell skriver, men hva er din innvending mot Sigberg sine produkter?
Nei, 30W-4558T00 er ikke produsert spesielt for små kasser, så du har i teorien rett i noe av det du skriver. Men du glemmer å ta hensyn til et par ting:
Han viser til Hoffman’s «iron law». Den sier at:
Newell har jo ingen subwoofere å selge så han har beskrevet poenget ditt, bl.a. slik:Han viser til Hoffman’s «iron law». Den sier at:
Den sier ikke at det er umulig å bygge gode, kompakte subwoofere, bare at disse nødvendigvis vil få lav følsomhet. I aktive konstruksjoner er det fullt mulig å legge inn en eq-profil som kompenserer for kassestørrelsen og former frekvensgangen slik man vil. Linkwitz transform er et eksempel.
ESP - The Linkwitz Transform Circuit
ESP - The Audio Pages. A complete description of the Linkwitz Transform Circuit - find out how it works.sound-au.com
Som Armand også skriver står man da «bare» igjen med et effektbehov og tilhørende varmeutvikling, som i sin tur begrenser maksimalt oppnåelig lydtrykk og/eller hvor store rom løsningen kan drive. Høyttalerbygging består av kompromisser og avveininger mellom motstridende og gjensidig utelukkende hensyn. Dette er bare ett av dem.
Men er det noe galt i å be om råd? Suge til seg kunnskap? Ønsker vi ikke at alle som lager ting skal være mest mulig dyktige så de kan lage best mulig produkter?Skulle ikke delta her, men siden trådstarter ikke får skrive; Snickers + Høvding, ser dere ikke substansen og sammenhengen i det Tosken på sin direkte måte påpeker? Jeg mener ikke noe sterkt om det, men Sigberg har da vært kreativ nok til å be om hjelp til produktutvikling her inne, har ikke lest de trådene (men tankene mine gikk også i retning Zensati og Skogrand, så arrester meg om det er feil. Sigberg ser spennende og bra ut, allikevel skjønner jeg at Tosken bunter de, han er jo Tosken tross alt! La nå Tosken slippe til, han forklarer seg best selv, om han vil/gidder
Kan det være denne runden med spørsmål fra deg? Er kanskje ikke "hjelp" ifht dagens produkter?
www.hifisentralen.no
Nei, 30W-4558T00 er ikke produsert spesielt for små kasser, så du har i teorien rett i noe av det du skriver. Men du glemmer å ta hensyn til et par ting:
- Sigbergs kasser er ikke spesielt små
- Sigbergs subwoofere er laget for å spille vanlig musikk, dvs dynamisk materiale, i et vanlig rom
Hvis man virkelig ville lage ekstreme subwoofere med ekstremt små kasser, måtte man brukt elementer spesielt designet for dette. Dvs ikke 2" svingspole, men minst 3", gjerne større. Høy bevegelig masse for lav FS, og høyere motorstyrke for å holde Qtc på et akseptabelt nivå. Og man måtte brukt minst dobbelt så mye effekt enn Sigbergs subwoofere kan skilte med.
Termisk kompresjon er et teoretisk problem i våre konstruksjoner hvis man hører på russelåter hele kvelden. I dette scenarioet tviler jeg på at noen legger merke til det.
Takk, den hadde jeg glemt, det er tross alt fem år siden. Jeg husker ikke engang at jeg skrev dette, så det er nok ikke så mye fra denne tråden som har bidratt direkte inn til disse produktene nei, men takk uansett til alle som svarte.Kan det være denne runden med spørsmål fra deg? Er kanskje ikke "hjelp" ifht dagens produkter?
Reduksjon av kassevolum på DIY-kit?
Jeg går og funderer på å bygge mitt første høyttalerpar (har bygget subber til bil og slikt tidligere, men aldri hjemmehøyttalere). Planen er vegghengte høyttalere med noenlunde høy WAF, men samtidig kapasitet til endel trøkk/volum. Jeg ønsker å bygge de så flate som mulig (12-13cm), dermed...
Åpenbart ikke, han er på ganske tynn is her.
Det er feil. Luftrommet i en subwoofer er linjært. Det gjør akkurat det samme som et hvilket som helst velkonstruert opphengt, bortsett fra DC-kontrollen som opphenget må ta hånd om siden en kasse aldri blir 110% tett.
Det er riktig, men når jeg spør Sigberg om han har brent av eller skadet noen drivere så kan han fortelle at dette har han ikke opplevd, så da er dette åpenbart godt innenfor grensene.
Det er ikke riktig. Termisk komprimering er ikke dynamisk komprimering, men en endring av T/S-parametrene som skjer relativt sakte, så det påvirker ikke dynamikken, men det påvirker frekvensresponsen.
Takk, da er det jeg som skal være fornærmet da. Skal ta det med ham jeg...Kan det være denne runden med spørsmål fra deg? Er kanskje ikke "hjelp" ifht dagens produkter?
Reduksjon av kassevolum på DIY-kit?
Jeg går og funderer på å bygge mitt første høyttalerpar (har bygget subber til bil og slikt tidligere, men aldri hjemmehøyttalere). Planen er vegghengte høyttalere med noenlunde høy WAF, men samtidig kapasitet til endel trøkk/volum. Jeg ønsker å bygge de så flate som mulig (12-13cm), dermed...
Takket være @HCS sitt innlegg ovenfor vet jeg nå at du har gått fra ingenting til å bli en teknisk innovatør innenfor lyd på bare fem år. Sånn sett er dette med doktorgrader, anekoiske rom, profesjonelle lyttepaneler kanskje bortkastet?For ordens skyld benyttes 26W i alt untatt Inkognito 12, og dette elementet har anbefalt volum som er under halvparten av 30W.
Termisk kompresjon er et teoretisk problem i våre konstruksjoner hvis man hører på russelåter hele kvelden. I dette scenarioet tviler jeg på at noen legger merke til det.
Hva gjelder forvrengning har vi testet prototyper i flere størrelser og ser ingen signifikant økning i forvrengning i den kabinettstørrelsen vi har endt opp i.
Oppsummert er det ingenting her som understøtter at lydkvaliteten vil lide.
