Syncrolux's hifi-kino

[alphamale]

Satan dette var litt av et system mister.
Den kjetting rekka med subber var misunnelsesverdig

 

[Syncrolux]

Takk for det ! Sub arrayet ble først og fremst designet for å ha tilstrekkelig kapasitet for film. Men det viser seg jo å funke veldig bra med tanke på lydkvalitet også. Lydkvalitet er i grunn pri 1 her. Ikke det at anlegget ikke kan spille høyere nok men 110 dB er ikke akkurat noen prioritet.

Nå for tida bruker jeg anlegget mest til musikklytting, og da gjerne musikk i surround. Må vel si at opplevelsen man får i surround får vanlig stereo til å framstå som hvordan mono er i forhold til stereo ....

Akkurat nå surrer denne her. Flott surround miks må jeg si.

 

[HCS]

Takk for det ! Sub arrayet ble først og fremst designet for å ha tilstrekkelig kapasitet for film. Men det viser seg jo å funke veldig bra med tanke på lydkvalitet også. Lydkvalitet er i grunn pri 1 her. Ikke det at anlegget ikke kan spille høyere nok men 110 dB er ikke akkurat noen prioritet.

Nå for tida bruker jeg anlegget mest til musikklytting, og da gjerne musikk i surround. Må vel si at opplevelsen man får i surround får vanlig stereo til å framstå som hvordan mono er i forhold til stereo ....

Akkurat nå surrer denne her. Flott surround miks må jeg si.

Vis vedlegget 728452

Artig du skriver om stereo i surround kontra ordinær stereo. @TrompeteN sitt oppsett er og et slags surround konsept. Må innrømme at lyden av dette var besnærende, om enn uvant. På live opptak vil jeg tror at det kan være meget bra .

 

[Syncrolux]

Her kommer noen fler bilder. Jeg hadde en økt i går kveld mens det regnet ute og lite anna å finne på. Det ble ryddet opp litt og jeg fikk omsider ut fingern og plukket av frontrammene til 3.6'ene. Høyre og venstre høyttaler var uansett litt forstyrrende synlig når man så film, så best å få de så svarte som mulig. Jeg tror ikke disse rammene er til det gode lydmessig heller.

Her er frontrekka med subwoofere.

Sett fra bak den ene surround-høyttaleren:

Bakre enden av rommet med fire surroundhøyttalere og projektor.

Skap med hardware:

Det blir litt kabling............

Og endelig - etter oppsett av lerret, svart stoff bak lerretet og Magnepan 3.6 uten klær.

 

[Syncrolux]

Jeg har klart å få tak i SACD utgavene av en del Elton John skiver, med nye surround mikser. Og daamn... de låter bra!

I går ble det en kjapp lytt på denne blant annet:

Elton John - Goodbye Yellow Brick Road

View credits, reviews, tracks and shop for the SACD release of "Goodbye Yellow Brick Road" on Discogs.

www.discogs.com

 

[Eirik84]

Jeg har klart å få tak i SACD utgavene av en del Elton John skiver, med nye surround mikser. Og daamn... de låter bra!

I går ble det en kjapp lytt på denne blant annet:

Vis vedlegget 729252

Elton John - Goodbye Yellow Brick Road

View credits, reviews, tracks and shop for the SACD release of "Goodbye Yellow Brick Road" on Discogs.

www.discogs.com

Jeg kjøpte den på Pure Audio Bluray for noen år siden, men har ikke surroundanlegg så usikker på kvaliteten 5.1sporet der. Men er lov å håpe at mixingen er brukbar. Låter i alle fall bra i stereo

 

[Syncrolux]

Den 5.1 miksen er veldig god synes jeg. De gjelder i grunn alle Elton John 5.1 utgivelsene. De har åpenbart brukt de originale miksene som "mal", for alt høres kjent ut sånn sett. Det er ingen radikal remiks, men surround formatet gjør at ting tydeliggjøres mer enn i stereo. Og den basale lydkvaliteten høre bedre ut, bedre definisjon på instrumentene og mer "solid" klang på en måte. Og heldigvis har de gjort en liten endring som jeg setter pris på - de har dratt ned nivået på skarptromma. Jeg har alltid irritert meg over at den har tatt så stor plass i de originale stereo-miksene. Og helt super dynamikk på alle 5.1 miksene!

 

[MrSpock]

Jeg kjøpte den på Pure Audio Bluray for noen år siden, men har ikke surroundanlegg så usikker på kvaliteten 5.1sporet der. Men er lov å håpe at mixingen er brukbar. Låter i alle fall bra i stereo

De er like - samme mastering, jeg har begge. Liker de Elton John surround utgavene - de er litt høyt innspilte og noe komprimerte, men låter bra - gode surroundmixer.

Det er 6 av de tidlige albumene som er utgitt i multikanals sacd (og en stk BDA) og Peachtree Road - ryktene går om at det ligger et antall til med album ferdig mixet i multikanal - men som aldri ble utgitt - kanskje det solgte for dårlig?

Don't Shoot Me, I am Only the Piano Player - hadde jeg likt å høre i surround.

 

[Syncrolux]

Ikke helt enig i at de er så høye egentlig. Det høres ikke ut som de har komprimert noe i masteringen. Den originale komprimeringen som ble gjort ifm opptak og original miks er beholdt høres det ut som. Til sammenligning er Pink Floyd surround miksene vesentlig høyere.

Tumbleweed Connection er den som låter best av de synes jeg.

 

[Sluket]

SACD med 5.1 er en veritabel gullgruve av god musikk og fengslende lyd/stemning.

 

[Syncrolux]

Noen anbefalinger?

 

[MrSpock]

Ikke helt enig i at de er så høye egentlig. Det høres ikke ut som de har komprimert noe i masteringen. Den originale komprimeringen som ble gjort ifm opptak og original miks er beholdt høres det ut som. Til sammenligning er Pink Floyd surround miksene vesentlig høyere.

Tumbleweed Connection er den som låter best av de synes jeg.

Her er rip av Yellow Brick & Dark Side BDA i Foobar

Elton John synger hele 6 dB høyere

Sjekker du Elton John surroundene i audacity, ser du at de er komprimert/kuttet en del - mest i frontene.

 

[Sluket]

Ca. 1.000 stk. her.... har til gode å høre noen med dårlig lyd... Kan stable opp noen og ta bilde og sende deg.

 

[Syncrolux]

Her er rip av Yellow Brick & Dark Side BDA i Foobar

Elton John synger hele 6 dB høyere

Sjekker du Elton John surroundene i audacity, ser du at de er komprimert/kuttet en del - mest i frontene.

Det er ikke Blurayen jeg har, men SACD'n fra 2003.

 

[MrSpock]

Her er første spor på Tumbleweed i Audacity - de 2 øverste er frontene - ganske kraftig "barbering" i forhold til resten av kanalene:

 

[Syncrolux]

Er det fra SACD'en ? Uansett ser det ikke så veldig barbert ut da..

 

[MrSpock]

Er det fra SACD'en ? Uansett ser det ikke så veldig barbert ut da..

Nei, det er ikke så ille - langt fra skikkelig brickwalling - og det låter helt ok.

I rene tall så har frontene DR9 og resten av kanalene DR13.

Det er fra sacden.

 

[Syncrolux]

Ok, takk for info. Jeg reagerte i alle fall ikke på lyden, og den er uansett bedre enn alle de stereo utgavene jeg har hørt.

 

[MrSpock]

Det er ikke Blurayen jeg har, men SACD'n fra 2003.

Anbefaler 2011 immersion versjonene av Pink Floyd Dark Side & Wish - da får du også tilgang til Quad 4.0 versjonene.

 

[MrSpock]

Kommer med en anbefaling av Vocalion multikanals sacder. Jeg har en del av de og de låter veldig bra

https://www.duttonvocalion.co.uk/

Ofte 2 album på samme disc. Mr Dutton har fått tak i de gamle Quad mastertapene og overført de til sacd.

 

[Syncrolux]

Da ble det brått litt oppgraderinger her. Jeg har fått tak i et par Magnepan 3.7, så da kunne jeg endelig komplettere planen om 5 kanaler med (ca) like høyttalere. De er installert nå etter å ha blitt strippet for frontgrillen. Det fulgte med sånne stygge MYE stands, og det var egentlig bra siden de egnet seg godt for å tilte høyttaleren litt bakover. Enn så lenge kjører jeg de fra Marantz receiveren og med det passive filteret. Planen er selvsagt å modde de med aktiv deling og DSP. Hypex greier blir bestilt snart.

 

[Syncrolux]

På tide med litt oppdateringer her, da det har vært litt stille.

Som nevnt over så har jeg handlet et par Magnepan 3.7. Disse har jeg nå modifisert litt - dvs tatt av frontramma og bypasset det passive delefilteret. 3.7'ene er nå plassert som Front L og R, og har fått påmontert noen Hypex plate-forsterkere, nærmere bestemt FA502 og FA252. Mine første 3.6'ere står nå som surround L og R, med tilhørende Hypex FA253.

Sånn ser det ut inni når det originale filteret er bypasset. De tre terminalene som sitter der originalt brukes til bass, mellomtone og diskant.

Og her med forsterkermodulene montert på baksida.

 

[Syncrolux]

Og litt mindre hyggelig ble det forrige uke, da lyn og torden tok med seg hovedvernet på strøminntaket i huset, en haug med sikringer og mye elektronikk. Verst av alt - Marantz surround-receiveren min og PC'en med all film og musikk på. Heldigvis var alle diskene i orden, så det gikk forholdsvis greit å få dette opp igjen på en annen PC. En ny receiver fikk jeg heldigvis tak i ganske raskt også. Det eneste jeg fant som kunne leveres innen rimelig* tid var en Marantz SR7015 i gull/champis finish. Å få lyd igjen trumfet utseende, og den skulle uansett gjemmes bort i et skap bak en sotet glassdør.

* rimelig i denne sammenheng er dagen etter.

De nye gliset:

 

[Syncrolux]

Oppdatert utstyrsliste per juli 2021

Oppsettet er et såkalt 7.2.1.
Lydkvaliteten for 5.1 er prioritert høyest.

L-R høyttalere
Magnepan 3.7/R
Disse er bygd om til aktiv drift med Hypex plate-amper - FA502 på bass og mellomtone, og brokoblet FA252 på bånddiskanten.
Delefrekvenser er 300 og 3000 Hz.

C høyttaler
Magnepan 3.6/R
Bygd om til aktiv drift med Hypex plate-amper - FA502 på bass og mellomtone, og brokoblet FA252 på bånddiskanten.
Delefrekvenser er 300 og 3000 Hz.

Surround høyttalere
Magnepan 3.6/R
Bygd om til aktiv drift med Hypex plate-amp FA253.
Delefrekvenser er 300 og 3000 Hz.

Surround back høyttalere
Magnepan 1.6/QR.
Drives av Marantz surround receiveren.

Top middle høyttalere
Magnepan 1.6/QR.
Drives av Marantz surround receiveren.

LFE / subwoofer
18 stk SEAS L26ROY i lukkede kasser, satt opp som et slags SBA array.
Drives av 2 stk DIY ICEpower 1000ASP forsterkere.
9 høyttalere er koblet i 3x3 matrix, som gir samme impedans som en høyttaler. En forsterker på hver matrix.
Systemet spiller LFE kanalen pluss all bass under 80 Hz.

Receiver
Marantz SR7015

UHD Bluray/SACD spiller
Sony UDP-X800

Streamer
Squeezebox classic

Projektor
JVC DLA-N7

Lerret
DIY Dreamscreen v5. 3m bredde, 2.39:1

 

[Syncrolux]

Effekt-messig snakker vi her om et system med over 8 kW å ta av

 

[OMF]

Hadde du JVC 5900 før? Hva tenker du om oppgraderingen til N7?

 

[Syncrolux]

Jeg hadde vel JVC DLA X-500 før N7. X-500 er en kanonbra maskin til prisen. N7 er jo betraktelig dyrere. Forskjellen hvis man bare bruker kildemateriale ala Bluray er ikke så stor. Bedre farger og mer smell i bildet er vel det vesentligste. Men så får man jo fullt utbytte av 4k og UHD Bluray.

Når jeg tenker meg om hadde jeg JVC X70 før X-500. DET var stor forskjell det!

 

[Drossel]

Vi træffer alle vores valg. Dine er radikalt anderledes end mine.

 

[Syncrolux]

Vi træffer alle vores valg. Dine er radikalt anderledes end mine.

Det kan være, og det er jeg glad for

 

[Syncrolux]

Et par ord om mine prioriteringer, og hva jeg mener er viktig

1. Høyttalere. Dette er nok alltid det viktigste. Det finnes mange måter å se dette på, men jeg liker Magnepan fordi de kan gi veldig god oppførsel i rommet, med god kontroll på refleksjoner og en god off-axis respons. Videre er de også linjekilder som gjør at det går an å bruke relativt stor lytteavstand uten at rommet bidrar for mye. Siden de er planar-magnetiske så har de heller ingen definert resonansfrekvens. Membranene er også veldig lette, så kanskje derfor de låter så "vektløst"...? Hehe
2. Rommet. Rommet skal fungere sammen med høyttalerne. Dets viktigeste jobb er å få høyttalerne til å yte bra, og redusere refleksjoner og decay til et nivå der de kan ignoreres.
3. EQ / DSP. Frekvensrespons er og blir det aller viktigste for hvordan vi oppfatter lyd fra et stereoanlegg. Jeg bruker det for å gjøre aktiv deling av de fleste høyttalerne mine, samt lage en "house curve" som faller gradvis nedover fra 20 til 20kHz. Noe ala den kjente (?) Harman kurven. Anyway, noe sånt:

4. Bra nok elektronikk. Det skal ikke så mye til her faktisk så lenge det har den funksjonaliteten man trenger, ikke har hørbar støy eller forvrengning, og at det er tilstrekkelig forsterkereffekt.

Magiske kabler, filtre, duppeditter, krystaller osv har absolutt ingen verdi. På den andre siden så fungerer heller ikke slike remedier, så da gjør de jo ingen skade .... kanskje unntatt i lommeboka.

 

[Drossel]

Klart du ikke kan høre forskel med den target kurve, hvor bassen overdøver det meste andet. De panelhøjttalere jeg har hørt, har været stort set umulige at integrere i rummet. Selv har jeg bare gjort et forsøg. Quad ESL 63.

 

[Syncrolux]

Det er ganske stor konsensus både innen hifi og pro audio at en slik targetkurve ala Harman er å foretrekke. Hvis du ser litt på de målinger mange her inne legger fram også, så følger de stort sett samme target. Jeg synes en helt flat target låter veldig unaturlig og for lys. Med en mørkere target så får man også mer dybde i lydbildet.

Sean Olive sine lyttetester er ganske interessante i denne sammenheng. Alle lyttere, fra trente til utrente foretrekker en kurve som er fallende til en viss grad. Ingen foretrakk en flat kurve.

 

[Drossel]

Naturlige instrumenter uden forstærkning vil aldrig lyde som det der.

 

[Syncrolux]

Det neste som står på planen her nå er å få rigget opp et DBA med ni høyttalere i front, og tilsvarende bak. Jeg har alt utstyr jeg trenger for dette, men må gjøre noen endringer på selve rommet. I front så må to hjørne-absorbenter tas ned for å få plassert front-arrayet korrekt. På bakveggen så må hele diffusoren jeg har der fjernes også. Denne er heldigvis i 60x60 cm moduler, og enkel å fjerne. Jeg har også noen quarter-wave absorbenter under taket som også skal vekk. Med et DBA så skal det jo i prinsippet ikke være nødvendig med noe absorbsjon i bassområdet.

 

[Syncrolux]

Og da .... har jeg omsider fått satt opp et DBA med ni høyttalere foran og bak. Det ble sabla mye jobb da både frontvegg og bakvegg måtte bygges om en del. Men det kom på plass.

Jeg har bare satt det opp på måfå nå basert på enkle målinger og litt på øret. Det skal måles skikkelig etter hvert og fintunes.

Men - ingen tvil om at det funker! Bassen er mye jevnere rundt i rommet, og det er ingen booming i hjørnene. Dette lover godt! Bilder kommer.

 

[Syncrolux]

Fikk satt opp DBA med riktig delay og nivå i går, og lekte litt med EQ på arrayet bak. Sånn måler det i lytteposisjon, og dette er ute noe EQ inn eller på frontene. Sensasjonelt bra vil jeg si.

Bak : delay 7,5m - eksakt samme som rommets lengde. Nivå -5 dB. Litt EQ ved tre punkter.

 

[Syncrolux]

Jeg bruker en Behringer DCX2496 for dette, bare så det er nevnt.

 

[Syncrolux]

Her er en skisse over hvordan rommet er rigget opp. Som nevnt er rommet 5x7 meter, med en gjennomsnittlig takhøyde på 3 meter.

 

[Syncrolux]

Bilder er ikke så lett å ta i et rom som stort sett er dekket av svart stoff... men her er et par. Det første er av bakveggen der vi har det bakre arrayet i DBA løsningen, diffusoren som er bygget opp av 60x60 moduler. Vi ser også JVC projektoren inni en støydempende kasse, samt surround back høyttalerne. Det er også mulig å skimte en Magnepan 3.6 uten frontstoff helt ute til venstre , som da er en av surround høyttalerne.

Og her bak lerretet finner vi det fremre DBA arrayet. Her tre av de hengende i kjetting fra taket....

 

[Syncrolux]

Jeg tenkte jeg skulle skrive litt mer om DBA - Double Bass Array. Dette ble en ny opplevelse gitt! Jeg bare bygde det uten å ha hørt noe lignende før, da det jo på papiret så ut til å ha en del uomtvistelige fordeler, og nesten ingen ulemper.

Double bass array - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kort sagt så er det den beste bassen jeg noensinne har hatt selv eller hørt andre steder, uansett rom og oppsett! Magnepan høyttalerne jeg har er utrolig kjappe og dynamiske, og det er også et godt DBA oppsett tydeligvis. Bass og midbass er mer kontrollert og attack-villig enn noe jeg har hatt før. Det er også en definisjon av bassinstrumenter jeg aldri har hørt fra høyttalere tidligere.

Målemessig er det også veldig mye bedre enn noe annet jeg har målt på i et rom. Så det er tydelig at DBA som konsept også fungerer i praksis.

Et DBA må være mono, og det er litt kontroverser rundt det å ikke ha stereo bass. Uansett så vil man i et oppsett med surround der man bruker bass management ende opp med mono bass. Deler man lavt nok - 100 Hz eller lavere - mener jeg dette går helt fint.

Å kombinere dipol høyttalere med monopol/kasse-bass har jeg i grunn aldri fått helt til å fungere, da de to oppfører seg så forskjellig i rommet. Ved en relativt lav delefrekvens så blir det mindre hørbart, men da snakker vi om 40 Hz eller lavere deling. Jeg har hatt et fullfrekvent dipolsystem med seksten 21" basser, og dette var til nå den beste bassen jeg har hatt, selv om det manglet litt i midbassen der også.

Jeg har kjørt med deling på 100 Hz i det oppsettet jeg har nå, med de atten 10" lukkede sub'ene montert i front. Dette har jeg ikke vært helt happy med, da de ikke integrerte så godt med Magnepan høyttalerne, og de dessuten ikke ga noen jevn respons i rommet slik at mye EQ var nødvendig. Det var også svært mye bass langs bakvegg og hjørner, men lite volum i selve lytteposisjonen. Utenfor rommet var det også et solid nivå, som sikkert naboen 150 meter unna var glad for å bli kvitt....

Noen tanker:
- Høyttalerne bak er egentlig bare aktive absorbenter. Kunne de vært laget med rimeligere elementer enn Seas L26ROY?
- Bakhøyttalerne er satt lavere i nivå, så elementer med mindre slaglengde kunne vært et alternativ pga det også.
- Det burde også være mulig å bruke en forsterker med lavere effekt på høyttalerne bak, da de bare krever ca 1/3 av effekten som frontene krever.
- Selv om DBA på papiret har 6 dB lavere effektivitet enn å bruke alle høyttalerne i front mener jeg man i praksis ender opp med høyere effektivitet, da et array som står kun i front vil kreve en del EQ for å få flat respons.