Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.782
    Antall liker
    42.291
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Har du sett en hjemmelaget bil vs en fabrikklaget, eller kjørt? Forskjellen er like stor på stereoanlegg, men mindre synlig. 😎 Å kjøpe elementer for kr 20000.- å sette sammen en høyttaler og forvente knall lyd pga den er bygget selv funker dårlig. Som alle andre steder får en det en betaler for. De få diy gutta som jobber åresvis og kan virkelig bygge får det selvsagt til etter tusenvis av timer og masse penger..
    vet ikke om jeg skal le eller gråte av slike uttalelser

    mvh
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Unnskyld, men hva betyr det du skrev nå? «6000 W i diskant», «med litt motstand faller de gjennom», «strømsterk forsterker» som tydeligvis er noe annet enn «en 6000 W klasse D». Jeg begriper ikke hva du forsøker å si.

    I min verden blir en høyttaler mer lettdreven med høyere impedans enn med lavere. «Litt motstand» gjør at forsterkeren ikke behøver å levere like mye strøm. Ingen diskanter, heller ikke PA-elementene mine, tåler noe i nærheten av 6 kW. Effekt i watt er produktet av spenning i volt og strøm i ampere. Generelt er klasse D-forsterkere de mest strømsterke forsterkerkonstruksjonene, med effekten oftere oppgitt i 4 ohm enn i 8 ohm. Chipampene jeg har fiklet med er klasse AB og langt mindre strømsterke. De er bedre på å levere spenningssving i høy impedanse. Derfor er mellomtonene mine 16 ohm heller enn 8 eller 4 ohm. Forvrengning i høyttalere øker gjerne som en eller annen potens av utsving og strømtrekk. Strømtrekket varmer opp motorspolen, gir dynamisk kompresjon og endrer egenskapene bort fra de nominelle verdiene. Noen høyttalere drar mye strøm, men det kommer ikke så mye godt utav det.
    Da har vi veldig forskjellig erfaring, en klasse a på 175watt jeg har nå er en helt annen liga enn 500 watt klasse d jeg hadde tidligere. Låter som en veps vs en svane som flyr.. 🤪
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.633
    Antall liker
    39.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Da har vi veldig forskjellig erfaring, en klasse a på 175watt jeg har nå er en helt annen liga enn 500 watt klasse d jeg hadde tidligere. Låter som en veps vs en svane som flyr.. 🤪
    Jeg spurte ikke om din erfaring, men om hva det innlegget ditt rent teknisk var ment å bety.

    Min erfaring er forøvrig at det var en stor forbedring hos meg å hive ut en velkjent 180 W klasse AB til fordel for en langt mer ydmyk klasse D 400-watter (i 4 ohm) til en brøkdel av prisen.

    Jeg har også hørt svaner fly over huset mitt her i naturreservatet, og tro meg, du vil virkelig ikke at noe i anlegget skal låte som en svane som flyr. Den honkingen er verre enn en mislykket DIY hornkonstruksjon. :)
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.098
    Sted
    Langesund
    Det som er problemet til veldig mange forsterkere er de gir 6000watt i diskant og med litt motstand faller de helt gjennom. Det blir ikke tonalt selvom en måling viser det. Faktisk jo høyere watt uten gode strømreserven, dess større blir problemet. Er ikke forsterker strømsterk og leverer samme krefter hele veien blir det aldri tonalt når musikken avspilles og den virkelig jobber. På målinger koser forsterkeren seg nesten uansett type å gir gode målinger. Om du ikke har erfart en strømsterk forsterkers vs en 6000watt klasse d har du faktisk noe å se frem til! 😃
    Du verden !!! :)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Nå var det den norske strømmen jeg spurte om. Vi bruker stort sett IT-nett, hvor begge faser er symmetrisk live vs jord, men med en konstant faseforskjell som gir 230 V mellom dem og 230 V tre-fase (blå kontakt). Begge faser er symmetrisk ca 131 V fra jord.

    I Danmark, Sverige, USA og de fleste andre land finner man TN-nett, hvor en fase er live ved 230 eller 110 V og en fase er nøytral ved 0 V vs jord. Det er noen varianter av det, men det er alltid «live» og «neutral». 230 V TN gir 400 V tre-fase (rød stikkontakt).

    Det amerikanerne gjør med skilletrafoene sine er å skape et lokalt IT-nett for husalteret. Vi har allerede det i stikkontakten uten å gjøre noe som helst.
    Det norske nettet har jeg lest mye om og målt. Spennings variasjon på opptil 10volt, fasesjevhet på opptil 10 volt og skjev jord gjør at anlegget låter veldig varierende.. Stabil jevn spenning på 230volt som produktene er laget for og balansert strøm til jord 115v 0 115v og lik fase er veldig viktig for resultatet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.970
    Antall liker
    10.475
    Har du sett en hjemmelaget bil vs en fabrikklaget, eller kjørt? Forskjellen er like stor på stereoanlegg, men mindre synlig. 😎 Å kjøpe elementer for kr 20000.- å sette sammen en høyttaler og forvente knall lyd pga den er bygget selv funker dårlig. Som alle andre steder får en det en betaler for. De få diy gutta som jobber åresvis og kan virkelig bygge får det selvsagt til etter tusenvis av timer og masse penger..
    Har du smakt mors hjemmelagede kjøttkaker vs. masseproduserte hermetiserte kjøttkaker? Å kjøpe kjøttdeig til 100.- pr. kg. å tro at en kan overgå hermetikken......
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.633
    Antall liker
    39.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det norske nettet har jeg lest mye om og målt. Spennings variasjon på opptil 10volt, fasesjevhet på opptil 10 volt og skjev jord gjør at anlegget låter veldig varierende.. Stabil jevn spenning på 230volt som produktene er laget for og balansert strøm til jord 115v 0 115v og lik fase er veldig viktig for resultatet.
    Jeg har sett spenningsskjevheter på 180 vs 80 V på fasene hjemme hos meg uten at det gjorde noen som helst hørbar forskjell. Ville aldri visst om jordfeilen hos naboen om jeg ikke hadde målt.

    Du kan forøvrig gå ut fra at de aller fleste produkter er konstruert og produsert i land med TN-nett. Det vil si at de er «laget for» 220-240 V på den ene fasen og 0 V på den andre. I Norge får vi det ved å kortslutte den ene fasen til jord. Det er stort sett bare Norge som bruker IT-nett med symmetrisk spenning på begge faser, og som kjent er det relativt få elektronikkprodusenter her hjemme.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg spurte ikke om din erfaring, men om hva det innlegget ditt rent teknisk var ment å bety.

    Min erfaring er forøvrig at det var en stor forbedring hos meg å hive ut en velkjent 180 W klasse AB til fordel for en langt mer ydmyk klasse D 400-watter (i 4 ohm) til en brøkdel av prisen.

    Jeg har også hørt svaner fly over huset mitt her i naturreservatet, og tro meg, du vil virkelig ikke at noe i anlegget skal låte som en svane som flyr. Den honkingen er verre enn en mislykket DIY hornkonstruksjon. :)
    Poenget mitt er om en høyttaler trekker ned mot 1-2 Ohm må forsterker levere strøm uten forvrengning og støy. En klasse d er mer effektiv, men hvor mange watt gir klasse d forsterkeren som er oppgitt til 400 watt ved 1 Ohm?
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.468
    Antall liker
    110.263
    Torget vurderinger
    23
    Da jeg var eletriker var det vanlig å forholde seg til 127V mellom fase og jord....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.633
    Antall liker
    39.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Poenget mitt er om en høyttaler trekker ned mot 1-2 Ohm må forsterker levere strøm uten forvrengning og støy. En klasse d er mer effektiv, men hvor mange watt gir klasse d forsterkeren som er oppgitt til 400 watt ved 1 Ohm?
    Hvis den er oppgitt til 400 W i 1 ohm vil den forhåpentligvis levere ca det, og så ca 200 W i 2 ohm, 100 W i 4 ohm, og så burtetter. Ohms lov.

    De klasse D-forsterkerne jeg bruker på bassene er oppgitt som 580 W i 2 ohm, 400 W i 4 ohm og 200 W i 8 ohm. De kneler ved ca 22 A strøm.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Jeg har sett spenningsskjevheter på 180 vs 80 V på fasene hjemme hos meg uten at det gjorde noen som helst hørbar forskjell. Ville aldri visst om jordfeilen hos naboen om jeg ikke hadde målt.

    Du kan forøvrig gå ut fra at de aller fleste produkter er konstruert og produsert i land med TN-nett. Det vil si at de er «laget for» 220-240 V på den ene fasen og 0 V på den andre. I Norge får vi det ved å kortslutte den ene fasen til jord. Det er stort sett bare Norge som bruker IT-nett med symmetrisk spenning på begge faser, og som kjent er det relativt få elektronikkprodusenter her hjemme.
    Har hatt 3 stk jordfeil 230-0 i nabolaget her på 1 år. Jeg har hørt alle selv med skilletrafo og det måler riktig 120-0-120 ut. Det oppstår masse støy når ikke spenningen inn er riktig og den må endres.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    3.746
    Antall liker
    3.466
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Jeg vil påstå mye kommer på plass ved å ha alt rett. Virker som de som har diy ikke merker noe forskjell. Kan det være at det er vanskelig å komme til samme nivå som ferdig produserte høyttalere, at det er for mange feil til at endringer i elektronikk og strøm høres? Diy byggere vil ofte ha masse kraft, men ikke så opptatt av at det skal spille rent og tonalt. «Frekvensgangen justeres bare» så spiller det bra er kommentaren til flere jeg har vært hos.
    Tja, jeg vet ikke helt hvor du har dette med at DIY’ere ikke vil ha det rent og tonalt. Jeg opplever vel heller at mange av de som jobber seriøst med DIY også er de som er mest opptatt at både høyttalerne i seg selv og integreringen i rommet skal være riktig. Selv har jeg hatt «kjøpehøyttalere» som feks Adyton Imagic, Kef Regerence 207/2, Piega Coax (flere varianter), Forsman, Elac, Infinity Kappa mm, men drivet bak DIY var å få bedre lyd enn det jeg kunne kjøpe innenfor en ramme på noen hundre tusen.

    De to beste settene jeg har i dag er DIY, så Adyton er bakhøyttalere i kinoen, Piega på hytta og Infinity Kappa i kona sin TV stue...

    Jeg tror ar noen av de beste DIY settene rundt om i landet ville gitt noen og enhver hakeslipp. Jeg husker blant annet hva kona sa da hun var med på demo av B&W 802D på hifi-klubben. Hun synes det var pent og pyntelig men manglet en del av realismen hun var vant til hjemme.

    edit: når det er sagt så har aldri mine DIY høyttalere vært like pene som kjøpehøyttalerne, så de har da noe!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvis den er oppgitt til 400 W i 1 ohm vil den forhåpentligvis levere ca det, og så ca 200 W i 2 ohm, 100 W i 4 ohm, og så burtetter. Ohms lov.

    De klasse D-forsterkerne jeg bruker på bassene er oppgitt som 580 W i 2 ohm, 400 W i 4 ohm og 200 W i 8 ohm. De kneler ved ca 22 A strøm.
    Ja, ohms lov. Men forsterkeren må klare å levere det på 1 Ohm, mange klarer ikke det dessverre..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.633
    Antall liker
    39.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, ohms lov. Men forsterkeren må klare å levere det på 1 Ohm, mange klarer ikke det dessverre..
    Interessant. Hvor mange klasse AB-forsterkere kjenner du til som er stabile i 1 ohm?

    En 1 ohm høyttaler er forøvrig styggedom. Normale høyttalere med 8 ohm nominell impedans går gjerne ned mot 5 ohm på det minste, men du har også en fasevinkel å ta hensyn til.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tja, jeg vet ikke helt hvor du har dette med at DIY’ere ikke vil ha det rent og tonalt. Jeg opplever vel heller at mange av de som jobber seriøst med DIY også er de som er mest opptatt at både høyttalerne i seg selv og integreringen i rommet skal være riktig. Selv har jeg hatt «kjøpehøyttalere» som feks Adyton Imagic, Kef Regerence 207/2, Piega Coax (flere varianter), Forsman, Elac, Infinity Kappa mm, men drivet bak DIY var å få bedre lyd enn det jeg kunne kjøpe innenfor en ramme på noen hundre tusen.

    De to beste settene jeg har i dag er DIY, så Adyton er bakhøyttalere i kinoen, Piega på hytta og Infinity Kappa i kona sin TV stue...

    Jeg tror ar noen av de beste DIY settene rundt om i landet ville gitt noen og enhver hakeslipp. Jeg husker blant annet hva kona sa da hun var med på demo av B&W 802D på hifi-klubben. Hun synes det var pent og pyntelig men manglet en del av realismen hun var vant til hjemme.
    Som jeg skrev. De som koster på seg ordentlig diy får som alle andre det de betaler for, men bruker da ofte tusenvis av timer i stedet for tusenvis av kroner på utvikling. Men har til overs å høre et godt diy anlegg, de har veldig ofte en «personlighet» i lyden
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Interessant. Hvor mange klasse AB-forsterkere kjenner du til som er stabile i 1 ohm?

    En 1 ohm høyttaler er forøvrig styggedom. Normale høyttalere med 8 ohm nominell impedans går gjerne ned mot 5 ohm på det minste, men du har også en fasevinkel å ta hensyn til.
    Mener den klasse A jeg har nå leverer 1400watt i 1 Ohm og 6000watt i 1/2 Ohm. Det holder med å vite om en, men sikkert flere…
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Som jeg skrev. De som koster på seg ordentlig diy får som alle andre det de betaler for, men bruker da ofte tusenvis av timer i stedet for tusenvis av kroner på utvikling. Men har til overs å høre et godt diy anlegg, de har veldig ofte en «personlighet» i lyden
    Hva er forskjellen? At de ikke betaler konsulenter for utvikling, men gjør det selv med antall timer istedet for å betale folk lønn for det? For enkelte her inne er det jo en hobby med DIY og faktisk lære hva som skal til for å få til ordentlig hifi, som for andre heller dreier seg om å prøve forskjellige strømkabler og høre forskjell på de istedet..
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.098
    Sted
    Langesund
    Som jeg skrev. De som koster på seg ordentlig diy får som alle andre det de betaler for, men bruker da ofte tusenvis av timer i stedet for tusenvis av kroner på utvikling. Men har til overs å høre et godt diy anlegg, de har veldig ofte en «personlighet» i lyden
    Her slipper jeg inn alle, og turen er ikke så lang heller. Personlig smak er det også, men det har nok du også i anlegget ditt. Du bare vet det ikke ;)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hva er forskjellen? At de ikke betaler konsulenter for utvikling, men gjør det selv med antall timer istedet for å betale folk lønn for det? For enkelte her inne er det jo en hobby med DIY og faktisk lære hva som skal til for å få til ordentlig hifi, som for andre heller dreier seg om å prøve forskjellige strømkabler og høre forskjell på de istedet..
    Det jeg sier. Noen har etter mange tusen timers utvikling sikkert kommet i mål, men det tror jeg er fåtallet. Det kan være at de ikke ønsker å komme i mål å har bygging som en hobby?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    4.364
    Torget vurderinger
    1
    Mener den klasse A jeg har nå leverer 1400watt i 1 Ohm og 6000watt i 1/2 Ohm. Det holder med å vite om en, men sikkert flere…
    Det er forskjell på RMS og peak..
    Skal forsterker klare 6KW RMS, så trenger du for det første noe annet enn 16A sikring og opp i 4kvmm strøm.
    6KW peak klarer man også med et bilanlegg, bare man har nok kondensatorer.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Her slipper jeg inn alle, og turen er ikke så lang heller. Personlig smak er det også, men det har nok du også i anlegget ditt. Du bare vet det ikke ;)
    De fleste anlegg har særegenhet og farging av lyden. Det er derfor all støy og farging må vekk. Jeg mener selv jeg er godt på vei, men det mener sikkert alle om sin lyd.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er forskjell på RMS og peak..
    Skal forsterker klare 6KW RMS, så trenger du for det første noe annet enn 16A sikring og opp i 4kvmm strøm.
    6KW peak klarer man også med et bilanlegg, bare man har nok kondensatorer.
    Har en gode strøm reserver går det på 6000watt peak på 1/2ohm, 1400watt 1 Ohm.
    0996F282-AE1E-4435-92F7-CE28A991AA0C.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.633
    Antall liker
    39.817
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har en gode strøm reserver går det på 6000watt peak på 1/2ohm, 1400watt 1 Ohm.
    Vis vedlegget 740999
    Den spec’en ser fishy ut for meg. Det er ingen gratis lunch i audio heller, og en klasse AB-forsterker er ca 50 % effektiv. Skal den gi 1400 W kontinuerlig bør du regne med 2800 W eller så inn, og da blåser du en 10 A sikring. Jeg legger også merke til at det er spesifisert 175 W som klasse A i 8 ohm. Det betyr ikke at alt det andre også er klasse A. En klasse A er enda mye mindre effektiv, så 1400 kontinuerlige klasse A-watt tror jeg ikke på. Det vil begrenses av tomgangsstrømmen gjennom utgangstransistorene, og en klasse A-forsterker som skal kunne gi 1400 W i noen impedans vil gi veldig mye varme til rommet den står i.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Her slipper jeg inn alle, og turen er ikke så lang heller. Personlig smak er det også, men det har nok du også i anlegget ditt. Du bare vet det ikke ;)
    Har du diy anlegg? Jeg tar gjerne en tur. Jeg er åpen for å bli frelst på nytt! 😀 hvordan låte ditt vs 8x12» (eller noe i den duren)
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Den spec’en ser fishy ut for meg. Det er ingen gratis lunch i audio heller, og en klasse AB-forsterker er ca 50 % effektiv. Skal den gi 1400 W kontinuerlig bør du regne med 2800 W eller så inn, og da blåser du en 10 A sikring. Jeg legger også merke til at det er spesifisert 175 W som klasse A i 8 ohm. Det betyr ikke at alt det andre også er klasse A. En klasse A er enda mye mindre effektiv, så 1400 kontinuerlige klasse A-watt tror jeg ikke på. Det vil begrenses av tomgangsstrømmen gjennom utgangstransistorene, og en klasse A-forsterker som skal kunne gi 1400 W i noen impedans vil gi veldig mye varme til rommet den står i.
    Det var ikke gratis lunsj, men den gir ren klasse A i 2 stk 175watt i 8ohm. Det stemmer med varmen, kona sier det er sinnsykt varmt ved anlegget.. ☺
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.098
    Sted
    Langesund
    Har du diy anlegg? Jeg tar gjerne en tur. Jeg er åpen for å bli frelst på nytt! 😀 hvordan låte ditt vs 8x12» (eller noe i den duren)
    Her er ikke meningen å frelse folk, men dele av erfaringer o.l. er sundt. En god del bedre på alt i mine ører.
     
    U

    utgatt27022

    Gjest
    Jeg har hørt anlegget til Lars Martin og det er det beste jeg noensinne har hørt, men jeg synes ikke streaming har noe i et stereoanlegg å gjøre. CD eller vinyl på dette hadde gjort seg.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.098
    Sted
    Langesund
    Ser gjennomført ut! 👍 Er det 3 effekter og dsp i front?
    2 basstårn og 2 tårn med mellomtone og diskanter?
    En 8-kanal DAC på midten der, og pc og dsp nede foran. Mye rart her som ikke er helt etter high end boken.

    De tre 15" spiller bare ned til 70 hz Under der har jeg en subb. Godt gjemt.
     

    Karmana

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.06.2008
    Innlegg
    26.048
    Antall liker
    72.193
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    42
    Jøje meg her svinger det. Du har ikke skrevet mye på syv år larsmartin, men jaggu har du ladet skytset 😃
     

    Thomasd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.01.2009
    Innlegg
    1.291
    Antall liker
    1.927
    Sted
    Ås
    Torget vurderinger
    2
    Hva skal en gjøre når en har 7 mnd gammel baby i hus.. 🔊😆🔊
    Da er det vel krabbestadiet enda. Det første jeg lærte bort var hva baby ikke skal ta på, usynlig ring på 2 meter fra anlegget. Var nok å kremte så tok hun poenget. Det neste blir å organisere tiden sin godt. Jeg hadde kjellerstue på det stadie og flyttet ned noen timer hver kveld. Men skal du slippe løs wattene dine skjønner jeg du har et problem:)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn