Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[larsmartin]

Er vel en gyllen regel at en ikke skal dele opp og mate stereoen fra to forskjellige kurser.
Dersom en ønsker å gjøre det skal stikkontaktene/tilførsel komme fra samme sikring.

Av de 3 fasene som kommer inn i huset har jeg valgt de 2 fasene som har nærmest likt potensiale til jord på begge kursene. Rart om 2 forskjellig sikringer avgjør lyden syntes til og med jeg..

Kanskje det viktigste å huske om man finner på å sette forskjellige komponenter på forskjellige kurser er at signalkablene i anlegget da vil få en enda større rolle i å overføre jordstrømmer mellom komponentene enn de ellers behøver å ta. I tilfelle jordfeil på den ene kursen kan det bli interessant.

Det er skilletrafo på begge kurser med felles jord på sekundærsiden. Så det skal være greit. Alt er i tillegg fullbalansert..

 

[Syncrolux]

Er ikke de fleste hifi apparater Class-II ? Da er jo ikke nettjord tilkoblet i det hele tatt.

 

[Trondmeg]

Jeg har ingenting som er jordet i mitt anlegg av det jeg kan huske.

 

[Asbjørn]

For dingser jeg bygger selv holder jeg på «the absolute best right way to do it» ihht AES48 og Rane Note 110, dvs jordet chassis, balansert signaloverføring, og pin 1 rett til chassis.

RANE Commercial - Knowledge Base

Rane Commercial

www.ranecommercial.com

 

[na_X]

Fordi strømforsyninger ikke håndterer høye frekvenser, ofte, ikke alltid. det kommer litt ann på impedansene til lastene i installasjonen
og hvor de går.
Bytter en en komponent i stereo racket så forandrer en også lastimpedansen.
Hvem av oss måler slikt og har styr på hvilke nye veier støystrømmene går da?
En tenker oftest at den nye kjæledeggen i stereoen er mye bedre.

Det er opplest og vedtatt at supraharmonics KAN opptre på DC siden av lastene.
Det er derfor det vil komme en forskrift på dette. Og det er her de fleste bommer.
En lager ikke en forskrift for moro skyld. Hva tilsier at ett skarve stereo anlegg er bedre mht støy enn avansert måleutstyr
og utstyr som dette

What is Medical Imaging? Understanding Its Role in Diagnosis and Treatment

What is medical imaging? It encompasses techniques like MRI, CT, and PET that use X-rays and sound waves to produce images for diagnosis.

openmedscience.com

Balle Clorin nevnte det godt i siste innlegget sitt, det er mer støy som er luftbåren enn du aner her.
Sjekk ut Faradays prinsipper og hva som skal til for å hindre EMP og andre støykilder, her er det god dokumentasjon som finnes og det gjelder opp i høye (godt over GHz området) frekvenser såvel som lave. Det er en del som skal til fysisk for å stoppe luftbåren støy, det holder ikke bare med et chassis i stål og en skilletrafo (men det er en god start). Du tror kanskje at rør ikke støyer? Haha, det er ikke bare varme som er resultat av klasse A men også støy innblandet her som stråler godt ut. Rør er også gode på å ta imot støy, glimrende mottaker for radio sammen med en antenne.
Og man trenger ikke veldig dyrt utstyr for å måle dette selv, spektrum analyser får man mikket til selv med deler fra ebay, aliexpress og noen oppskrifter på nett.

Medisinsk utstyr er mer opptatt av EMC (tydeligvis blitt en salgs-greier på hifi uten at de skjønner hva det er). C står her for compatibility, og hvordan utstyret er kompatibelt med annet utstyr som skal stå sammen. I medisinsk utstyr så er det viktig at ting er minst dobbel-isolerte etc. slik at en scanner i form av lignende røntgen ikke påvirker maskinen som står og hjelper folk med å puste eller se hjertefrekvensen. Her må man ofte også ta hensyn til luftbåren støy, og ikke bare hva som skjer på strømnettet.
Her ville jeg ikke tatt hva selgere på en hifi-sjappe sier for god fisk når de starter å dra opp EMC som et buzz-word.

 

[Asbjørn]

Vi kan også nevne at sykehus har en sterk preferanse for IT-nett fremfor TN, siden det fortsetter å fungere i tilfelle av jordfeil.

 

[Syncrolux]

Min surround receiver - Class-II. Ingen nettjord som man ser.

Multispiller Sony UBP-X800. Class-II det også

Så hva er problemet... ?

 

[ymir]

Balle Clorin nevnte det godt i siste innlegget sitt, det er mer støy som er luftbåren enn du aner her.
Sjekk ut Faradays prinsipper og hva som skal til for å hindre EMP og andre støykilder, her er det god dokumentasjon som finnes og det gjelder opp i høye (godt over GHz området) frekvenser såvel som lave. Det er en del som skal til fysisk for å stoppe luftbåren støy, det holder ikke bare med et chassis i stål og en skilletrafo (men det er en god start). Du tror kanskje at rør ikke støyer? Haha, det er ikke bare varme som er resultat av klasse A men også støy innblandet her som stråler godt ut. Rør er også gode på å ta imot støy, glimrende mottaker for radio sammen med en antenne.
Og man trenger ikke veldig dyrt utstyr for å måle dette selv, spektrum analyser får man mikket til selv med deler fra ebay, aliexpress og noen oppskrifter på nett.

Medisinsk utstyr er mer opptatt av EMC (tydeligvis blitt en salgs-greier på hifi uten at de skjønner hva det er). C står her for compatibility, og hvordan utstyret er kompatibelt med annet utstyr som skal stå sammen. I medisinsk utstyr så er det viktig at ting er minst dobbel-isolerte etc. slik at en scanner i form av lignende røntgen ikke påvirker maskinen som står og hjelper folk med å puste eller se hjertefrekvensen. Her må man ofte også ta hensyn til luftbåren støy, og ikke bare hva som skjer på strømnettet.
Her ville jeg ikke tatt hva selgere på en hifi-sjappe sier for god fisk når de starter å dra opp EMC som et buzz-word.

Nå må du holde litt bedre styr på harmoniske i forskrift, opp til 2500hz og EMC direktivet som gjelder fra 250 khz og oppover.
Det er støystrømmer i mellom som et problemet. Det er disse som plager strømforsyningene på DC siden, men du mener tydeligvis at forskerne bommer totalt her. De plager også emc filtrene som kan ende opp med ødelagt emc filter, samt at emc filteret kan forsterke støystrømmer i nevnte området, og da blir problemet enda værre, som i Hypex forsterkeren i min sub.
Den har lovpålagt EMC filter. Er den da feilkonstuert siden den reagerer på støy fra min egen installasjon? Eller er det som forskerne sier, en naturlig reaksjon på støy og kilde impedans?

 

[Syncrolux]

Jeg skjønner ikke dette med støy enda. La oss nå si at vi har fått ekstremt mye støy inn på DC sida, så mye at den filtreringa som er der ikke klarer å undertrykke den og vi får 1V med støy her. Og så sier vi at dette er en effektforsterker av typen Ncore NC400, som har PSRR på 80 dB. Da vil 1 V bli dempet 80 dB, og da tilsvarer 0,1 mV med støy på utgangen. Dette støynivået er fortsatt så lavt at det ikke vil være hørbart via høyttalerne i lytteposisjon.

 

[na_X]

Nå må du holde litt bedre styr på harmoniske i forskrift, opp til 2500hz og EMC direktivet som gjelder fra 250 khz og oppover.
Det er støystrømmer i mellom som et problemet. Det er disse som plager strømforsyningene på DC siden, men du mener tydeligvis at forskerne bommer totalt her. De plager også emc filtrene som kan ende opp med ødelagt emc filter, samt at emc filteret kan forsterke støystrømmer i nevnte området, og da blir problemet enda værre, som i Hypex forsterkeren i min sub.
Den har lovpålagt EMC filter. Er den da feilkonstuert siden den reagerer på støy fra min egen installasjon? Eller er det som forskerne sier, en naturlig reaksjon på støy og kilde impedans?

Så luftbåren støy er ikke et problem, KUN harmoniske og superharmoniske?
Som nevnt, sett deg inn i Faradays prinsipper og hva de innebærer. Det meste du nevner er dekket der, og er fysikk fra 1800-tallet.

Tester foregår i ekkofrie elektriske forseglede rom, hvorfor gjøres egentlig det? Luft er et stikkord.

The Guide to Electromagnetic Compatibility (EMC) Testing Methods

Electromagnetic Compatibility or EMC is the ability of a product to co-exist harmoniously in electromagnetic environment with other products. Find out more!

www.emcbayswater.com.au

Jeg kjenner godt til støy fra sekundærsiden over til primærsiden av trafo, det er ikke noe nytt. Men kanskje ikke alle kaller det for harmoniske eller superharmoniske, det er også mye direkte i frekvens her som ikke har direkte noe med harmoniske å gjøre. Harmoniske er så enkelt som et biprodukt av direkte frekvenser i n-te, støy er så enkelt som uønskede frekvenser der de ikke skal være.

Så mye problemer med strøm mange har her, så burde de alle gå over til direkte batteri-drift (men de vil vel allikevel høre forskjell på kabler uansett).

 

[ymir]

Som Trondmeg VAR ikke kursene i stuen hos meg jordet,hverken stereo kursen eller den andre.
Syslet da for mange år siden litt med jord til stereoen. Jordingen hadde bryter som jeg kunne slå av og på.
Erfarte lite forskjeller med og uten. Fikk senere tre Noratel støydempingstrafoer og en annen.
Fant da ut at det var på tide å jorde stereokursen, og da måtte resten av stuen også jordes.
Virking av støydempingstrafoene? Minimal.
Årsak? Hvem ar målt overgangsmotstanden sin til jord? Ikke jeg, og jeg tror ikke noen her kan hoste opp en verdi fra sin installasjon.
Tar en med hva Noratel selv sier er jeg temmelig sikker på at de som har en støydempingstrafo ikke har en jording som de sier en må ha.

Fra Knut Ranheim, Noratel.
Kan en skilletransformator fjerne forurensning på nettet ?


For å kunne svare på et slikt spørsmål er det behov for å definere hva som menes med skilletransformator og forurensning.

En skilletransformator defineres som en transformator med adskilte viklinger. Dette betyr at det er galvanisk skille mellom tilkoblet nett inn (primærsiden) og nettet ut (sekundærsiden).

Ved behov kan slike transformatorer bygges med statiske skjermer rundt og imellom viklingene,
og disse skjermene tilkobles internt / jordes i transformatoren for å oppnå støydemningsegenskaper.

En autotransformator som i prinsippet består av kun en vikling vil ikke ha noen påvirkning med hensyn til forurensning på E-verkets nett.

Jordfeil:

Alle skilletransformatorer vil stoppe jordfeil på E-verkets nett. Tilkoblet utstyr på sekundærsiden vil oppleve et nytt nett uten jordfeil. Dersom tilkoblet utstyr har jordfeil vil denne feilen «stoppe» i skilletransformatoren og blir dermed ikke synlig for E-verkets nett. En eventuell jordfeil overvåkning på primærnettet vil ikke oppdage jordfeil på transformatorens sekundærnett.


Overharmonisk støy:

Slik type støy kan generes fra for eksempel kraftelektronikk. Dette handler ofte om 3. eller 5. harmoniske frekvenser - altså 150 eller 250 Hz. En normal skilletransformator vil ikke ha noen påvirkning på disse frekvensene. Her er det det behov for filterteknikk – et aktuelt filter konstrueres for den frekvensen som skal elimineres.


Høyfrekvent støy:

Dette handler om støyfrekvenser i området typisk 5 – 500 kHz. Her må vi skille mellom støy fase/fase (symmetrisk støy) og fase/jord (asymmetrisk støy). Standard type styrestrømtransformatorer har liten evne til å dempe denne typen støy, men en liten dempning finnes.

En spesial skjermet skilletransformator vil være en effektiv støy-demper når det gjelder forholdet til støy fase/ jord.

Dempning fase / fase er vesentlig dårligere men denne typen støy oppfattes gjerne som mindre problematisk. Maksimal dempning er avhengig av god jordforbindelse. Optimale resultater er bare mulig å oppnå ved «laboratorie oppsett» - for eksempel bør jordforbindelsen være en bred folie og ikke rund leder som i en installasjonskabel.

Aktuelle Noratel typer: LF-ISO / SDT / 3-fase SST

Alternativt spesialkonstruksjoner med statisk skjerm mellom primær og sekundær viklinger.

 

[Asbjørn]

Armand har noen historier om hva slags mu-metall-boks han må legge Vera og Bifrôst i for å sikre at luftbåren radiostøy ikke forstyrrer måleinstrumentet.

Et annet spørsmål er hvordan ultrasonisk støy blir til hørbar støy eller forvrengning. Om man har en støykomponent ved f eks 100 kHz, rester av denne går gjennom strømforsyningen og blir til rippel på DC-siden, så vil jo ikke dette være en hørbar frekvens. For å folde den ned til hørbare frekvenser kreves det en ulinearitet (intermodulasjonsforvrengning). På en eller annen måte vil forsterkerens forvrengning også påvirke dette, enten det er mye eller lite.

Om forsterkeren er perfekt lineær vil støykomponenten formodentlig holde seg ved 100 kHz og bli undertrykket med ganske mange dB av forsterkerkortets PSRR. 0,1 mV på utgangen er ikke spesielt hørbart, og spesielt ikke hvis det ligger ved 100 kHz.

Noen som har en god forklaringsmodell for dette? Jeg mener å legge merke til at forsterkere med lav eller ingen bruk av global tilbakekobling ser ut til å være mest utsatt for slike gremlins.

 

[ymir]

Jeg skjønner ikke dette med støy enda. La oss nå si at vi har fått ekstremt mye støy inn på DC sida, så mye at den filtreringa som er der ikke klarer å undertrykke den og vi får 1V med støy her. Og så sier vi at dette er en effektforsterker av typen Ncore NC400, som har PSRR på 80 dB. Da vil 1 V bli dempet 80 dB, og da tilsvarer 0,1 mV med støy på utgangen. Dette støynivået er fortsatt så lavt at det ikke vil være hørbart via høyttalerne i lytteposisjon.

Feil igjen. Det er ikke hørbar støy ut av høyttaler dette dreier seg om.
Selv Armand har poengtert dette .
Og som John Curl sier. Preamp og kilder plages mest pga av deres lave arbeidspenning.
Ett effektrinn har mye høyere spenning.
Løsningen til Curl er C core eller som noen etter hvert har begynt å bruke R core som jeg har kjøpt inn til min preamp.
Ikke som MI sin pre med støydempingstrafo innebygd, som jo etter hva Noratel sier bør ha en bred folie til jording.

 

[ymir]

Armand har noen historier om hva slags mu-metall-boks han må legge Vera og Bifrôst i for å sikre at luftbåren radiostøy ikke forstyrrer måleinstrumentet.

Et annet spørsmål er hvordan ultrasonisk støy blir til hørbar forvrengning. Om man har en støykomponent ved f eks 100 kHz, rester av denne går gjennom strømforsyningen og blir til rippel på DC-siden, så vil jo ikke dette være en hørbar frekvens. For å folde den ned til hørbare frekvenser kreves det en ulinearitet (intermodulasjonsforvrengning), så på en eller annen måte vil forsterkerens forvrengning også påvirke dette.

Om forsterkeren er perfekt lineær vil støykomponenten holde seg ved 100 kHz (og bli undertrykket med ganske mange dB av forsterkerkortets PSRR). 0,1 mV på utgangen er ikke spesielt hørbart, og spesielt ikke hvis det ligger ved 100 kHz.

Noen som har en god forklaringsmodell for dette?

En bør fokusere litt mer på kilder og preamp. Grunnen til at Hypex UcD 400 påvirkes negativt hos meg er nok EMC filteret.
På Belles 350a ref. merkes ikke kabelskifte hos meg som jo denne tråden omhandler. Men på preamp utgjorde kabelbytte store forandringer,tidligere.
Riaa hos meg er den delen som sliter mest, og en bør KANSJE fokusere på frekvenser LITT lavere i støybilde.
En må også huske at f.eks en støydempingstrafo har liten demping under 10khz selv om Noratel sier den demper ned til 5khz,
og Plitron sine ned til 2khz.

Jeg pakket også mu metall rundt trafo i effekttrinnet.Bortkastet penger og arbeid.

 

[Sluket]

Glad jeg sitter jordingsfritt og støyfritt i mitt Faradaybur i kjelleren. Støpte vegger og rikelig med armering.

 

[ymir]

Luftbåren støy?
Hadde besøk av Nkom i vår. Det første han ba meg om var å skru opp volum.
Svaret kom med en gang, ingen ulyder av noe slag, her er ingen luftbåren støy,
så her må det være ledningsbåret.

Har vist de tidligere. Meg

Nabo

Og så denne Amir.
Noen som vil forklare hvorfor verken Amir eller jeg får noen virkning av filtre og kabler?
Noe jeg fikk tidligere, og jeg har jo som målingene viser mer støy enn Amir

 

[na_X]

Jeg pakket også mu metall rundt trafo i effekttrinnet.Bortkastet penger og arbeid.

Man har fortsatt en god forbindelse på begge sider med kobber, å bare isolere en liten del hjelper lite. Det kan hjelpe litt på innstrålt/utstrålt mtp. trafo støy, men lite annet da støyen kommer seg andre veier. Les Faradays prinsipper, her er det mye lærerikt fra 1800-tallet som fortsatt er gjeldende idag.

Luftbåren støy?
Hadde besøk av Nkom i vår. Det første han ba meg om var å skru opp volum.
Svaret kom med en gang, ingen ulyder av noe slag, her er ingen luftbåren støy,

Så du sitter i et Faradays bur?

 

[Syncrolux]

Feil igjen. Det er ikke hørbar støy ut av høyttaler dette dreier seg om.

Ja, hva dreier det seg om EGENTLIG da? Et forståelig svar som det finnes vitenskapelig bakgrunn for hadde vært fint, hvis mulig.

 

[WayAhead]

Årsak og virkning er det jo flere her som etterlyser. Målinger, kurver (av hvem, hva, hvor egentlig?) og påstander etter 52 plukk opp metoden beviser ingen ting.

 

[Syncrolux]

Nei nemlig. Det presenteres bare påstander uten noen som helst dokumentasjon, som ikke er spesielt troverdige heller.

 

[Roald]

Glad jeg sitter jordingsfritt og støyfritt i mitt Faradaybur i kjelleren. Støpte vegger og rikelig med armering.

Kan ikke skryte på meg det så jeg er bare glad for at jeg ikke oppkonstruerer meg «problemene»

 

[parafinoksen]

Kanskje dere må på date med Rönnberg?

 

[ymir]

Kanskje dere må på date med Rönnberg?

Ja det hadde vært noe det.
Yngstedatter fikk tilbud om å komme opp til henne etter endt utdanning ( master elkraft teknikk) .
Hun ble så fasinert av dette når hun og læreren var med på målinger en gang SB (netteier sin mann) var her med Hiokie`n.
Etter to år var det slutt. Det var kjedelig. Ubegripelig at dette er kjedelig . Nå sitter hun med noe tegne greier i ett maskineringsfirma

 

[ymir]

Man har fortsatt en god forbindelse på begge sider med kobber, å bare isolere en liten del hjelper lite. Det kan hjelpe litt på innstrålt/utstrålt mtp. trafo støy, men lite annet da støyen kommer seg andre veier. Les Faradays prinsipper, her er det mye lærerikt fra 1800-tallet som fortsatt er gjeldende idag.



Så du sitter i et Faradays bur?

Han gikk da rundt omkring med denne antennen sin. "Sjeldent stille her" sa karen fra Nkom.
Selv om du da tydeligvis hadde mistrodd han velger nå jeg å ta det for god fisk.

 

[ymir]

Ja, hva dreier det seg om EGENTLIG da? Et forståelig svar som det finnes vitenskapelig bakgrunn for hadde vært fint, hvis mulig.

Spill en vinylplate med en dritdårlig pickup som sporer fryktelig dårlig på en dårlig innspillt plate. Slik låt det på det værste.
Og da med null sus etc ut av høyttaler.

 

[Syncrolux]

Spill en vinylplate med en dritdårlig pickup som sporer fryktelig dårlig på en dårlig innspillt plate. Slik låt det på det værste.
Og da med null sus etc ut av høyttaler.

Noen forklaring på hvorfor det oppførte seg sånn?

 

[ymir]

Noen forklaring på hvorfor det oppførte seg sånn?

Støykomponenter på DC siden. For lite glatting ? 400 000uF i preamp er det nok?
Siste problem som forsvant var denne berømte hardheten med svært påtrengende S lyder,
akkurat likt som hos Budal Radio med Electrocompaniet og Sonus Faber Guraneri?
og Hegel ,JBL hos Soundgarden sine tidligere lokaler i Haugesund.I deres nye lokaler er det ikke slik.

Årsak hos meg. Kompakt lysrør. Ble sterkt redusert med overgang først til LED og nå glødelamper.
All påvirkning og mulighet for å påvirke med kabler og filtre forvant når stereokursen ble skilt fra de andre kursene.
Har litt hardhet i lyden når bilen står på lading, men da har jeg kontroll og kan avslutte lading om jeg har lyst.

Og kompakt lysrør kan variere svært mye alt etter fabrikat og produksjons batch.
Her eks på støynivå på fire forskjellige fabrikat som denne Rønnberg har målt.
'

Glødelampe

Og slik kan det ende opp med fra en beskjeden støykilde (primary emission) som går inn i en last sammen med flere (secondary emission)

 

[Syncrolux]

Ingen målinger på selve audio-utstyret... ?

 

[ymir]

Eller hva med å la Rønnberg forklare litt selv, her i ett svar til meg om tingene.
Forelesningen hun la ved fikk jeg ikke benytte offentlig, men de lå en temmelig lik en på det åpne nett som jeg har vist til.


Jag har jobbat vidare en hel del med supratoner (eng. supraharmonics dvs störningar i frekvensområdet 2 till 150 kHz) sedan
dokumentet som du hänvisar till. Dessa supratoner alstras och injiceras i nätet av apparater som har någon form av switchning (alltså
nästan all ny utrustning, TV, datorer, växelriktare för solceller, elbilsladdare, spisar, mikrovågsugnar, LED lampor osv). Hur mycket som
skickas in på nätet i form av en ström beror på vilken impedans apparaten ”ser” för den frekvensen. Den impedansen består inte bara
utav nätimpedansen utan också den ingångsimpedans som finns hos andra anslutna apparater. Låt oss anta att du i ditt hus har en TV
med ett EMC filter. Detta filter har en kondensator kopplat mellan fas och nolla. Bredvid din TV ansluter du en vanlig LED lampa
bestående av en likriktardel med en kondensator på DC sidan. Din TV kommer att skicka in en högfrekvent ström till nätet på exempelvis
50 kHz och din lampa skickar in en ström på exempelvis 30 kHz. Om du mäter på ingången till din TV kommer du att se både 50 kHz och
30 kHz då kondensatorn i filtret erbjuder en lågimpedans väg för strömmen från lampan på 30 kHz. Störningen från lampan kommer
alltså att i högre grad flyta till TVn än ut mot det mer induktiva nätet (som har högre impedans för dessa frekvenser). Så läge TVn (och
filtret) är ansluten så kommer den att shunta störningen från lampan. På samma sätt kommer du att kunna se 50 kHz om du mäter vid
lampan. Då likriktarbryggan är öppen och lampan drar 50 Hz ström kommer kondensatorn på DC sidan att kopplas mot nätet och lampan
drar också till sig strömmen på 50 kHz (och eftersom lampan är olinjär kommer den också att skapa multiplar av denna 50 kHz signal,
dvs övertoner på supratonen). Här kommer du att kunna få en situation då dessa störningar bara flyter mellan dina två apparater och du
kommer inte att se någon störning om du mäter vid tex huvudsäkringen. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster
anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv. Huruvida dessa supratonsströmmar kan skada en apparat
låter jag vara osagt men det kan medföra ökad stress på kondensatorn som utsätts för höga strömmar som den inte är avsedd för. Det
finns också ett antal rapporterade fall då man misstänkt att supratoner ligger bakom att någon apparat inte fungerar som den ska.

Att begränsa eller filtrera dessa supratoner är såklart tekniskt möjligt men det skulle också innebära större och dyrare produkter samt
ökade problem för elnätskommunikation. Det jobbas på att sätta rimliga och rättvisa standarder och gränsvärden men ännu återstår en
hel del arbete. Jag bifogar en föreläsning jag gav för Elsäkerhetsverket på svenska som handlar om supratoner (några figurtexter är på
engelska men det kanske går bra ändå). Det är kanske svårt att få ut något av bara bilderna men har du ytterligare frågor är det bara att
du hör av dig igen.

 

[larsmartin]

Kan ikke skryte på meg det så jeg er bare glad for at jeg ikke oppkonstruerer meg «problemene»

Har du ikke hørt et anlegg med ren strøm er det en erfaring du bør oppleve og glede deg til.

Ser også syncrolux sier det ikke trengs jord på forsterker. Vi har tydeligvis veldig forskjellig veier til samme mål!

 

[Syncrolux]

Dette forklarer ikke noe som helst.

 

[Syncrolux]

Har du ikke hørt et anlegg med ren strøm er det en erfaring du bør oppleve og glede deg til.

Ser også syncrolux sier det ikke trengs jord på forsterker. Vi har tydeligvis veldig forskjellig veier til samme mål!

Hvorfor finnes det da Class-II apparater?

 

[ymir]

Ingen målinger på selve audio-utstyret... ?

Er ikke audio teknikker, men målingen i sweetspot som vi tok for å se hva Rønnberg snakker om når hun sier at støystrømmene
vil flyte mellom lastene og ikke nå hoved/inntaksikring er noe dere nekter for kan stemme.
Selvfølgelig for da rakner hele forståelsen deres.
Og her er det ref.level nede til høyre som betyr noe

 

[Syncrolux]

Har du ikke hørt et anlegg med ren strøm er det en erfaring du bør oppleve og glede deg til.

Jeg har hatt både en preamp (en DIY Kaneda) og klasse-A slutt-trinn (Hiraga Le Classe A 20W) som var batteridrevet, dog med konstantlading fra nettet. Det var mulig å koble fra nettspenningen en kort periode på de. Renere strøm enn dette får man ikke siden de da gikk på ren DC fra batteriene. Begge apparater hadde også store kondensatorbanker. Så ja - jeg har hørt er anlegg med "ren" strøm.

 

[ymir]

Dette forklarer ikke noe som helst.

Da har du en laaang vei å gå. Rimelig greit å forstå hva hun forklarer. Du får si til hun at hun er på ville veier og ikke skjønner bæret.

 

[na_X]

Hvorfor finnes det da Class-II apparater?

Dobbelisolering, motvirker støt om man tar på to forskjellige apparater samtidig.

 

[Syncrolux]

Da har du en laaang vei å gå. Rimelig greit å forstå hva hun forklarer. Du får si til hun at hun er på ville veier og ikke skjønner bæret.

Ja det hun sier er helt uproblematisk, og helt riktig også. Jeg har ingen problemer med å forstå det hun sier. Men det er overhodet ingen ting der som forklarer hvorfor audio-utstyr begynner å oppføre seg unormalt.

 

[larsmartin]

Jeg har hatt både en preamp (en DIY Kaneda) og klasse-A slutt-trinn (Hiraga Le Classe A 20W) som var batteridrevet, dog med konstantlading fra nettet. Det var mulig å koble fra nettspenningen en kort periode på de. Renere strøm enn dette får man ikke siden de da gikk på ren DC fra batteriene. Begge apparater hadde også store kondensatorbanker. Så ja - jeg har hørt er anlegg med "ren" strøm.

Batteridrift er ikke bra i det hele tatt. Verre enn noe annet. Det leverer ikke strøm raskt nok. Har testet hvor en kan velge mellom stikk og batteri. Blir dødt og udynamisk med batteri uansett hvilke komponent det benyttes på. Mulig de store «strømtank» som har kommet er kraftige nok men tvile. Må testet må sikt..

 

[Syncrolux]

Det er derfor man har digre kondensatorbanker også.

 

[Syncrolux]

Utsagnet her om at nettdrift kan levere strøm "raskere" er jo bare humbug. Nettet er vekselstrøm. Hva om transienten din kommer eksakt når vekselstrømmen passerer 0V ?