Hvorfor "låter" strømkabler forskjellig (sikkert utdebattert og utskjelt)...

[ymir]

Ja det hun sier er helt uproblematisk, og helt riktig også. Jeg har ingen problemer med å forstå det hun sier. Men det er overhodet ingen ting der som forklarer hvorfor audio-utstyr begynner å oppføre seg unormalt.

Så det du sier er at audio er unndratt lovene som gjelder for alt annet tilsluttet nettet.

 

[Syncrolux]

Så det du sier er at audio er unndratt lovene som gjelder for alt annet tilsluttet nettet.

Nei. Men det hun snakker om er det som skjer på nettsida i all hovedsak, og at apparater - i hennes tilfelle en LED lampe - kan ta skade av støyspenninger skapt et annet sted hvis filterkondensatorene ikke er gode nok.

 

[larsmartin]

Utsagnet her om at nettdrift kan levere strøm "raskere" er jo bare humbug. Nettet er vekselstrøm. Hva om transienten din kommer eksakt når vekselstrømmen passerer 0V ?

Det er derfor den skal vekk

 

[Syncrolux]

Det er derfor den skal vekk

Hva skal vekk...?

 

[Asbjørn]

Er ikke audio teknikker, men målingen i sweetspot som vi tok for å se hva Rønnberg snakker om når hun sier at støystrømmene
vil flyte mellom lastene og ikke nå hoved/inntaksikring er noe dere nekter for kan stemme.
Selvfølgelig for da rakner hele forståelsen deres.
Og her er det ref.level nede til høyre som betyr noe

Vis vedlegget 741310

Det er fortsatt her jeg faller helt av lasset. En nivåforskjell på 4,5 dB er virkelig ikke lett å forklare. Det er ikke så mye lettere å forklare de tonale forskjellene du viser i diverse frekvensbånd heller, men en faktor på tre i utgangseffekt fatter jeg virkelig ikke.

Det er forøvrig ingen som benekter eller betviler at LCR svingekretser på installasjonen kan sette opp svingninger direkte mellom lastene mens et målepunkt ved hovedsikringen befinner seg i en null for de stående bølgene. Det er ikke spesielt vanskelig å forstå. Det er bare koblede svingekretser, på samme måte som når en pendel henger i en annen pendel, eller når et godt avfjæret førersete i en lastebil gir mer avfjæring for førerens rygg enn hjulfjæringen alene.

Spørsmålet er hva som skjer i apparatet for å gi slike utslag på utgangen. For meg er det veldig vanskelig å forstå. Kan du forsøke en gang til å forklare hva som skjer inni komponenten for at supraharmoniske på primærsiden skal kunne gjøre noe slikt med audiosignalet uten samtidig å destruere apparatet permanent?

 

[Alek264]

 

[Syncrolux]

OK, så en t-skjorte med bilde av en enhjørning er det som trengs. Skal innom Europris og sjekke hva de har!

 

[ymir]

Nei. Men det hun snakker om er det som skjer på nettsida i all hovedsak, og at apparater - i hennes tilfelle en LED lampe - kan ta skade av støyspenninger skapt et annet sted hvis filterkondensatorene ikke er gode nok.

Interhamoniske ,supraharmonics

Og du kan ikke ha fått med deg dette som tråden handler om

. Detta är såklart en förenkling då det finns många laster
anslutna till nätet och man får aggregeringseffekter och dämpning i kablar osv.

http://grouper.ieee.org/groups/harmonic/iharm/ihfinal.pdf

The addition of harmonics to the supply signal does not affect the fluctuation because these harmonics are synchronized with the
fundamental of the power system. However, interharmonics,
which are not synchronized, do affect the peak amplitude of the AC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of the capacitor
varies from one cycle to another, resulting in an
increase in the fluctuation upstream of the regulator and, since this fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.

Og det taes som en selvfølge at det kommer på DC siden og påvirker. Hvorfor bry seg om det ikke gjorde det?

The Propagation and Interaction of Supraharmonics from Electric Vehicle Chargers in a Low-Voltage Grid

The recent increase in large converter-based devices like electric vehicles and photovoltaics increases supraharmonic emissions in low-voltage grids, potentially affecting customer equipment and the grid. This paper aims to give an overview of the different factors influencing supraharmonic...

www.mdpi.com

Nevertheless, effects on the DC side can be present but fall outside the scope of this research.

Det er fortsatt her jeg faller helt av lasset. En nivåforskjell på 4,5 dB er virkelig ikke lett å forklare. Det er ikke så mye lettere å forklare de tonale forskjellene du viser i diverse frekvensbånd heller, men en faktor på tre i utgangseffekt fatter jeg virkelig ikke.

Det er forøvrig ingen som benekter eller betviler at LCR svingekretser på installasjonen kan sette opp svingninger direkte mellom lastene mens et målepunkt ved hovedsikringen befinner seg i en null for de stående bølgene. Det er ikke spesielt vanskelig å forstå. Spørsmålet er hva som skjer i apparatet for å gi slike utslag på utgangen. For meg er det veldig vanskelig å forstå.

Kan du forsøke en gang til å forklare hva som skjer inni komponenten for at supraharmoniske på primærsiden skal kunne gjøre noe slikt med audiosignalet uten samtidig å destruere apparatet permanent?

Dessverre,jeg kan heller ikke forklare hva som skjer inne i elektronikken.
Observerer bare att det skjer.
At du mener apparatet vil bli destruert permanent er bare tullball retorikk,spesielt når ingen av forstår hva som skjer.
MEN jeg har hatt apparater som er blitt ødelagt,men ikke av støy fra egen installasjon.


JØSS,milde Moses, hva skjedde to svar i samme innlegg.Det var ikke planlagt. Må være strømmen som spiller meg ett puss

 

[ymir]

Men store støystrømmer kan det oppstå pga billader. Ikke moe mA her

 

[Asbjørn]

At du mener apparatet vil bli destruert permanent er bare tullball retorikk,spesielt når ingen av forstår hva som skjer.
MEN jeg har hatt apparater som er blitt ødelagt,men ikke av støy fra egen installasjon.

Nei, permanent kaputt er ikke bare retorikk. Man kan se for seg en feilmodus som brenner gjennom trafovindinger eller lignende og gir en varig redusert sekundærspenning, men det vil neppe gå over av seg selv når det først har skjedd. Det var et scenarie som det du opplevde med hvitevarene dine jeg tenkte på, bare i mindre skala og med høyere frekvens når det bare er den lokale installasjonen som er involvert og ikke mange kilometer av distribusjonsnettet.

 

[WayAhead]

 

[ymir]

Du er særdeles flink til å spamme ned tråder der du ikke liker eller forstår innholde i.

 

[larsmartin]

Begynte å tvile på meg selv i denne diskusjon, så enorm motstand. Tok en Biltema kabel rett inn i strømforsyningen til router og Telenor ont vs den strømrensen jeg har. Hvem som helst skal få lov å komme høre forskjellen. Trumpeten høres helt unaturlig ut med Biltema kabel. Hvorfor det er forskjell klarer ikke jeg å måle, men er du over 40 år og har lytte erfaring er du hjertlig velkommen til å HØRE forskjellen.
Jeg måtte testet meg selv igjen og det er ingen tvil. Ren strøm skaper ren lyd!!

 

[Sluket]

Hvorfor skulle nå det være en gyllen regel da?

 

[MrSpock]

Opplevde faktisk at en Kenwood forsterker tok fyr - den ble matet av et ganske slitent bensinaggreat som ikke leverte så bra. Spilte fint helt til det stoppet og det kom flammer opp av den. Party på en holme på sommeren.

Men det skjedde etter noen damer maste om å høre Garth Brooks.

Teknisk diskusjon på høyt nivå etterpå - når gammeldansken kom frem som tilbehør til sommerpilsen - resulterte i at skylden for ødelagt forsterker kom fra laber country musikk.

 

[utgatt27022]

Begynte å tvile på meg selv i denne diskusjon, så enorm motstand. Tok en Biltema kabel rett inn i strømforsyningen til router og Telenor ont vs den strømrensen jeg har. Hvem som helst skal få lov å komme høre forskjellen. Trumpeten høres helt unaturlig ut med Biltema kabel. Hvorfor det er forskjell klarer ikke jeg å måle, men er du over 40 år og har lytte erfaring er du hjertlig velkommen til å HØRE forskjellen.
Jeg måtte testet meg selv igjen og det er ingen tvil. Ren strøm skaper ren lyd!!

Du skal aldri spille trumpet når du kobler

 

[Balle Clorin]

Begynte å tvile på meg selv i denne diskusjon, så enorm motstand. Tok en Biltema kabel rett inn i strømforsyningen til router og Telenor ont vs den strømrensen jeg har. Hvem som helst skal få lov å komme høre forskjellen. Trumpeten høres helt unaturlig ut med Biltema kabel. Hvorfor det er forskjell klarer ikke jeg å måle, men er du over 40 år og har lytte erfaring er du hjertlig velkommen til å HØRE forskjellen.
Jeg måtte testet meg selv igjen og det er ingen tvil. Ren strøm skaper ren lyd!!

Hadde virkelig vært interessant å komme på besøk og oppleve dette. Dessuten har du et gromt anlegg. Men Covid hensyn holder meg hjemme en stund til .

 

[Asbjørn]

Begynte å tvile på meg selv i denne diskusjon, så enorm motstand. Tok en Biltema kabel rett inn i strømforsyningen til router og Telenor ont vs den strømrensen jeg har. Hvem som helst skal få lov å komme høre forskjellen. Trumpeten høres helt unaturlig ut med Biltema kabel. Hvorfor det er forskjell klarer ikke jeg å måle, men er du over 40 år og har lytte erfaring er du hjertlig velkommen til å HØRE forskjellen.
Jeg måtte testet meg selv igjen og det er ingen tvil. Ren strøm skaper ren lyd!!

Og nå snakker du om en strømkabel til router/modem, om jeg forstår deg rett, altså en dings uten analoge audiokretser inni? I så fall, hvordan er den koblet videre til audiodingsene, via trådløs wifi, skjermet ethernet (STP) eller uskjermet ethernet (UTP)?

Du kan sikkert måle motstanden du møter i megaohm, men som du kanskje også legger merke til er det fortsatt forbindelse om du bruker kontinuitetstesteren i stedet. Multimeteret piper til når du holder det borttil. Som her.

 

[larsmartin]

Hadde virkelig vært interessant å komme på besøk og oppleve dette. Dessuten har du et gromt anlegg. Men Covid hensyn holder meg hjemme en stund til .

Kom når du kan, spennende for meg om en skeptiker hører det samme. Det blir subjektivt vurdering, men hører du det samme med «nullstilt» hjerne i forhold til strøm vil jeg mene det er bekreftelse nok på forbedringer av lyd ved ren strøm.

 

[larsmartin]

Og nå snakker du om en strømkabel til router/modem, om jeg forstår deg rett, altså en dings uten analoge audiokretser inni? I så fall, hvordan er den koblet videre til audiodingsene, via trådløs wifi, skjermet ethernet (STP) eller uskjermet ethernet (UTP)?

Du kan sikkert måle motstanden du møter i megaohm, men som du kanskje også legger merke til er det fortsatt forbindelse om du bruker kontinuitetstesteren i stedet. Multimeteret piper til når du holder det borttil. Som her.

Jeg bruker lineær strømforsyning fra Nordost. Dette er kun strøm til Telenor ont og routeren som er koblet med fiber nettverk til melco switch i stuen.
Selv med fiber nettverk er forskjellene relativt lett høre på strømmen her. Byttet til fiber fra cat6 pga jeg ville eliminere problemene på teknisk, men fortsatt er det hørbare forskjeller.

 

[Lassencad]

Faktisk burde man lave en billede tråd der har overskriften .

Vis os dit Elskab

 

[Asbjørn]

Jeg bruker lineær strømforsyning fra Nordost. Dette er kun strøm til Telenor ont og routeren som er koblet med fiber nettverk til melco switch i stuen.
Selv med fiber nettverk er forskjellene relativt lett høre på strømmen her. Byttet til fiber fra cat6 pga jeg ville eliminere problemene på teknisk, men fortsatt er det hørbare forskjeller.

OK, det er altså ingen galvanisk forbindelse mellom disse dingsene og audiodingsene i et annet rom, annet enn via sikringsskapet? Kun bitstrømmen på en optisk fiber?

 

[parafinoksen]

Faktisk burde man lave en billede tråd der har overskriften .

Vis os dit Elskab

På el-skapet må det stå:

Obs! Ta plass etter at døren er lukket.

 

[larsmartin]

OK, det er altså ingen galvanisk forbindelse mellom disse dingsene og audiodingsene i et annet rom, annet enn via sikringsskapet? Kun bitstrømmen på en optisk fiber?

Av lyd messing positiv endring er jording koblet til jord på kurs ved stereo.

 

[The Shy]

Begynte å tvile på meg selv i denne diskusjon, så enorm motstand. Tok en Biltema kabel rett inn i strømforsyningen til router og Telenor ont vs den strømrensen jeg har. Hvem som helst skal få lov å komme høre forskjellen. Trumpeten høres helt unaturlig ut med Biltema kabel. Hvorfor det er forskjell klarer ikke jeg å måle, men er du over 40 år og har lytte erfaring er du hjertlig velkommen til å HØRE forskjellen.
Jeg måtte testet meg selv igjen og det er ingen tvil. Ren strøm skaper ren lyd!!

Over 40 men ikke på noen måte satt opp med perfekt hørsel. Kan komme når det skulle være med så nullstilt hode som mulig

 

[larsmartin]

Faktisk burde man lave en billede tråd der har overskriften .

Vis os dit Elskab

Ja, kan du høre med trådstarter?

 

[Balle Clorin]

I en omtalt blindtest nullstilte jeg meg såpass en gang at jeg identifiserte riktig høyttalerkabel 8 av 10 ganger i en ABX test. Kan ikke love at jeg klarer det igjen.

I mellomtiden(men jeg venter på å besøke larsmartin) kan jeg jo simulere strømforsying og powersupply og støy på nettspenningen.. Øverste røde er likerettet DC spenning til som går til en klasse A push pull forsterker. Man ser at det er litt likeretterrippel på spenningen som gir litt støy. Perfekt sinus fra nettet. 0.016% THD på forsterkerutgang med sinus signal. Grønn kurve er sekundærspenningen fra trafo, aner ikke om jeg har valgt rimelig indukstans...men jeg flesket til med høye verdier som bør filterer godt hhv 177H og 2H. Den lyseblå er strømpeaken når likeretter leder, dvs når sekundærspenningen er over likepspenningen på kondensator( mørkeblå)

Så med 7.7% hvit støy pålagt nettspeningen som må sies å være rimelig heftig,ikke bare noe nedtrukket peak her altså..
Da blir der mer ruglete DCspenning, og jeg får 0.14% THD ut fra forsterkeren.

Så med denne simuleringen av denne enkle forsterkeren slipper det altså noe nettstøy gjennom. Jeg har kun forenklede idelle modeller i Spice simuleringen. Uregulert spenning til forsterker som er klasse A

 

[Asbjørn]

Av lyd messing positiv endring er jording koblet til jord på kurs ved stereo.

Hvorfor det? Hvis det ikke er noen annen galvanisk kobling mellom datadings og audiodings ville jeg trodd det beste var å holde de jordpotensialene godt adskilt, dvs via sikringsskapet. Du får ingen jordsløyfe via en optisk fiber.

Ground Loops - Eliminating System Hum and Buzz

Got an annoying hum or buzz in your audio system? You likely have a ground loop. This article helps you diagnose the problem so it can be eliminated. Don't put up with hum. Read this article!

www.audioholics.com

Getting Rid of Audio Ground Loops - The Broadcast Bridge - Connecting IT to Broadcast

Frank Beacham provides a guide to what causes ground loops and how to get rid of them.

www.thebroadcastbridge.com

Understanding Ground Loops - Application Note - BAPI

Ground loops can be a real nuisance in HVAC data acquisition systems because they are hard to spot. Most of the time they do no harm but they can cause unpredictable problems years after the installation! What is a Ground Loop? A ground loop is formed when there is more than one conductive path...

www.bapihvac.com

 

[ymir]

I en omtalt blindtest nullstilte jeg meg såpass en gang at jeg identifiserte riktig høyttalerkabel 8 av 10 ganger i en ABX test. Kan ikke love at jeg klarer det igjen.

I mellomtiden(men jeg venter på å besøke larsmartin) kan jeg jo simulere strømforsying og powersupply og støy på nettspenningen.. Øverste røde er likerettet DC spenning til som går til en klasse A push pull forsterker. Man ser at det er litt likeretterrippel på spenningen som gir litt støy. Perfekt sinus fra nettet. 0.016% THD på forsterkerutgang med sinus signal. Grønn kurve er sekundærspenningen fra trafo, aner ikke om jeg har valgt rimelig indukstans...men jeg flesket til med høye verdier som bør filterer godt hhv 177H og 2H. Den lyseblå er strømpeaken når likeretter leder, dvs når sekundærspenningen er over likepspenningen på kondensator( mørkeblå)
Vis vedlegget 741345

Vis vedlegget 741361

Så med 7.7% hvit støy pålagt nettspeningen som må sies å være rimelig heftig,ikke bare noe nedtrukket peak her altså..
Da blir der mer ruglete DCspenning, og jeg får 0.14% THD ut fra forsterkeren.

Vis vedlegget 741353
Vis vedlegget 741363

Så med denne simuleringen av denne enkle forsterkeren slipper det altså noe nettstøy gjennom. Jeg har kun forenklede idelle modeller i Spice simuleringen. Uregulert spenning til forsterker som er klasse A
Vis vedlegget 741358

Hva med å fore ett MC riaa trinn med støystrømmen i eks tidliger fra en elbil lader
1A 10khz (der var målt 2A peak)

 

[morbid]

Jævla mye styr for å få spelllt no musikk a

 

[BeetleBug]

Hva med å fore ett MC riaa trinn med støystrømmen i eks tidliger fra en elbil lader 1A 10khz (der var målt 2A peak)

Hvorfor i all verden skal man gjøre det? Alle vet at MC trinn kan være følsomme for både det ene og det andre. Vi snakker tross alt om alt fra ca 630 til 3000 ganger forsterkning av et inngangsignal for å gi et linjesignal ut.

Gang på gang dukker du opp med de samme bildene, den samme preken og ikke en gang viser du til hva som skjer hvis du måler ut fra høyttalerutgangene fra forsterker. Flytt hvis det plager deg så voldsomt med superharmoniske forvegninger.

-BB-

 

[ymir]

Hvorfor i all verden skal man gjøre det? Alle vet at MC trinn kan være følsomme for både det ene og det andre. Vi snakker tross alt om alt fra ca 630 til 3000 ganger forsterkning av et inngangsignal for å gi et linjesignal ut.

Gang på gang dukker du opp med de samme bildene, den samme preken og ikke en gang viser du til hva som skjer hvis du måler ut fra høyttalerutgangene fra forsterker. Flytt hvis det plager deg så voldsomt med superharmoniske forvegninger.

-BB-

Jeg har som sagt flere ganger ingen støy problemer nå. Er en stund siden det var slik.

Jeg har også sagt med referanse til John Curl at problemet supraharmonics oftest plager preamp og kilder, pga som du påpeker deres lave arbeidspenning.

Så hva Curl har erfart, sett og målt som fornekter e her ikke skjønner hadde vært moro visst

Supraharmonics er noe en ikke flytter fra da det opptrer hovedsakelig i egen installasjon.

 

[MrSpock]

Puffin RIAA har jo et kult innebygget støynivåmålingsopplegg - jeg har brukt den til å plassere kabler rundt platespiller optimalt.

Står litt om det i denne tråden:

Parks Audio venner

Parks Audio må vel også ha en egen vennetråd. Det er flere av oss som venter på underverkert Puffin Phono DSP. Spørsmål, svar, erfaringer og innstillinger må på plass.

www.hifisentralen.no

 

[Balle Clorin]

Slik ble det med optimal plassering i forhold til kabler og nabokomponentens transformator. MC 56dB gain

 

[MrSpock]

Slik ble det med optimal plassering i forhold til kabler og nabokomponentens transformator. MC 56dB gain
Vis vedlegget 741388

Veldig imponerende, jeg har aldri klart å få så fine tall.

 

[Balle Clorin]

Resultater avhenger av gain. Så vi må ha samme gain for å sammenligne . Konsekvent best resultat med LED lyset i bokhyllen på!!!

Med CD spille på blir det ille siden Puffin står rett over trafoen , og ledninger går nært CD spiller, se under når CD spiller er på

puffin plassert unna CD spiller, CD spiller på.

 

[MrSpock]

Resultater avhenger av gain. Så vi må ha samme gain for å sammenligne .

Åja - jeg kjører 44dB på min MM - da sier det seg jo selv.... eller vent...

 

[larsmartin]

Hvorfor det? Hvis det ikke er noen annen galvanisk kobling mellom datadings og audiodings ville jeg trodd det beste var å holde de jordpotensialene godt adskilt, dvs via sikringsskapet. Du får ingen jordsløyfe via en optisk fiber.

Ground Loops - Eliminating System Hum and Buzz

Got an annoying hum or buzz in your audio system? You likely have a ground loop. This article helps you diagnose the problem so it can be eliminated. Don't put up with hum. Read this article!

www.audioholics.com

Getting Rid of Audio Ground Loops - The Broadcast Bridge - Connecting IT to Broadcast

Frank Beacham provides a guide to what causes ground loops and how to get rid of them.

www.thebroadcastbridge.com

Understanding Ground Loops - Application Note - BAPI

Ground loops can be a real nuisance in HVAC data acquisition systems because they are hard to spot. Most of the time they do no harm but they can cause unpredictable problems years after the installation! What is a Ground Loop? A ground loop is formed when there is more than one conductive path...

www.bapihvac.com

Jeg byttet til fiber nettverk for å få et galvanisk skille, likevel endret lyd seg ved endring av strøm på teknisk rom. Jeg testet forskjellig og det låter best med felles jord. Hvorfor forstår jeg ikke..

 

[larsmartin]

Jævla mye styr for å få spelllt no musikk a

Enda mer styr det med å få en ball i mål..

 

[morbid]

Ser ikke på typisk ballsport og bruker heller ikke millioner på musikkapparater. Så jeg er berga.