Hvorfor skal vi ikke stille spørsmål?

[Audiophile-Arve]

Rart dette! Alle liker god mat! Noen som har lyst til å fortelle oss hvilken rett som smaker best for oss alle?

Det kan ikkje vere noko anna enn bukkeribbe

 

[Jasså]

Jepp. Erfaring er sann visdom!

 

[Audiomix]

Fulgt med på hva? At du er eldre? At du argumenterer på samme måte som endel andre som og selger produkter som er "best"? Uansett, det endrer ikke mitt standpunkt om at slik markedsføring ibeste fall er snever og ikke i henhold til markedsføringsloven paragraf 3 all tid dokumentasjon ikke foreligger i kontrast til konkurrende produkter.

Unner deg all kunder du har, og får. Utover det vil jeg ikke tilføre mer nå. Det er ikke meg bevisbyrden for påstanden står, det er ikke jeg som selger noe.

Du må gjerne uttype noe mer hvis du har kunnskap og erfaring til det.
Her på berget kjenner jeg ikke til at bransjeaktører / firmaer selger konkurrerede produkter. Med konkurrerende produkter mener jeg like.
Siden du aldri kommer til å kjøpe rør av meg skjønner jeg ikke at du argumenterer eller legger opp til krangel / diskusjon.
Du sa du spurte for en kompis.
Den kompisen tror jeg er ditt speilbilde.

 

[defacto]

Så gjenstår det bare å finne Grandis anlegget og hfs kan legges ned. Passe smakløst, lite delikat å se på og selges overalt.

 

[lovemusikk]

Vis vedlegget 755367

Finnes sikker nok å kjøpe som låter dårligere enn på det bildet der

 

[HCS]

Du må gjerne uttype noe mer hvis du har kunnskap og erfaring til det.
Her på berget kjenner jeg ikke til at bransjeaktører / firmaer selger konkurrerede produkter. Med konkurrerende produkter mener jeg like.
Siden du aldri kommer til å kjøpe rør av meg skjønner jeg ikke at du argumenterer eller legger opp til krangel / diskusjon.
Du sa du spurte for en kompis.
Den kompisen tror jeg er ditt speilbilde.

Jeg tar ikke denne diskusjonen videre med deg. Du vrir og vender uten egentlig å svare på noe som helst. Kun en påstand om at dine ting er "best".. Hva du skjønner står du såklart fritt til, det er din tolkning. Jeg legger ikke opp til krangel, men jeg er genuint nysgjerrig hvorfor du argumenterer slik du gjør for dine produkter. Men du kan gjerne svare på en påstand du kommer med.. Selger Mala dårligere 300B rør, med sine nye Western Electric rør, enn de du har ? Og hvorfor er det slik ? Enn Psvane rørene under, hvorfor er de dårligere enn de du har ?

 

[Audiomix]

Jeg tar ikke denne diskusjonen videre med deg. Du vrir og vender uten egentlig å svare på noe som helst. Kun en påstand om at dine ting er "best".. Hva du skjønner står du såklart fritt til, det er din tolkning. Jeg legger ikke opp til krangel, men jeg er genuint nysgjerrig hvorfor du argumenterer slik du gjør for dine produkter. Men du kan gjerne svare på en påstand du kommer med.. Selger Mala dårligere 300B rør, med sine nye Western Electric rør, enn de du har ? Og hvorfor er det slik ? Enn Psvane rørene under, hvorfor er de dårligere enn de du har ?

Litt pussig.
Du vil ikke ta diskusjonen videre, men stiller spørsmål.
Jeg kan svare.
Vær så snill og les flere ganger om du ikke skjønner.
Jeg sier ikke at mine rør er best. Jeg sier at NOS rør er best.
Skjønner?
Siden du aldri kommer til å kjøpe rør av meg er det merkelig at du spør slik du gjør.
Jeg har ikke sagt noe om WE300B som Mala selger. Han er alene om å selge disse.
Hvorfor spør du om mine 300B er bedre enn de du nevner?
Har du sjekket hva jeg har?
Om Psvane er deårligere enn mine?
Igjen: Du må sjekke før du spør. Hvilke typer er det du vil vite noe om?
Til slutt:
MALA og jeg konkurrerer i samme marked, men ikke med de samme produktene.
Skjønner?
HELT TIL SLUTT:
I forhold til trådstarter har dette også havnet langt ut på viddene.
Du finner sikkert en tråd om rør der du kan fortsette.
Eller starte en ny.

 

[na_X]

Finnes sikker nok å kjøpe som låter dårligere enn på det bildet der

Bare det selges dyrt nok så er det vel bra!?

 

[defacto]

Bare det selges dyrt nok så er det vel bra!?

Noen tror jo det...?
Personlig tror jeg man ofte får det man betaler for, men at det finnes noen skjulte perler der ute som rett og slett er et kupp.
Og jeg tror, og dette er bare gjetting utifra erfaringer, at det er eksponentiell kurve på hifi, der kost/lydforbedring ikke alltid følger hverandre oppover. Mulig jeg tar feil, tar gjerne eksempler på det motsatte.

 

[na_X]

Jeg tar ikke denne diskusjonen videre med deg. Du vrir og vender uten egentlig å svare på noe som helst. Kun en påstand om at dine ting er "best".. Hva du skjønner står du såklart fritt til, det er din tolkning. Jeg legger ikke opp til krangel, men jeg er genuint nysgjerrig hvorfor du argumenterer slik du gjør for dine produkter. Men du kan gjerne svare på en påstand du kommer med.. Selger Mala dårligere 300B rør, med sine nye Western Electric rør, enn de du har ? Og hvorfor er det slik ? Enn Psvane rørene under, hvorfor er de dårligere enn de du har ?

Til og med de elendige digitale ørene mine klarer å høre forskjell på forskjellige rør.. NOS rør er ganske kjent for at de er bedre, hvorfor? Har vel noe med produksjonen av de da sikkert.. Alle rør farger lyden litt, men noen farger bare kulere enn alle de andre (spesielt med litt gain!).

 

[HCS]

Litt pussig.
Du vil ikke ta diskusjonen videre, men stiller spørsmål.
Jeg kan svare.
Vær så snill og les flere ganger om du ikke skjønner.
Jeg sier ikke at mine rør er best. Jeg sier at NOS rør er best.
Skjønner?
Siden du aldri kommer til å kjøpe rør av meg er det merkelig at du spør slik du gjør.
Jeg har ikke sagt noe om WE300B som Mala selger. Han er alene om å selge disse.
Hvorfor spør du om mine 300B er bedre enn de du nevner?
Har du sjekket hva jeg har?
Om Psvane er deårligere enn mine?
Igjen: Du må sjekke før du spør. Hvilke typer er det du vil vite noe om?
Til slutt:
MALA og jeg konkurrerer i samme marked, men ikke med de samme produktene.
Skjønner?
HELT TIL SLUTT:
I forhold til trådstarter har dette også havnet langt ut på viddene.
Du finner sikkert en tråd om rør der du kan fortsette.
Eller starte en ny.

Hvorfor er NOS rør best? I enhver forsterker, mener du NOS er best, og hvorfor er det slik? Men vi lar det ligge, du får styre med ditt. Og nei, ser ikke behov for å kjøpe av deg.

 

[HCS]

Til og med de elendige digitale ørene mine klarer å høre forskjell på forskjellige rør.. NOS rør er ganske kjent for at de er bedre, hvorfor? Har vel noe med produksjonen av de da sikkert.. Alle rør farger lyden litt, men noen farger bare kulere enn alle de andre (spesielt med litt gain!).

Sikkert, det baserer du på hvilke kriterier? Du har vel målt da..

 

[na_X]

Og jeg tror, og dette er bare gjetting utifra erfaringer, at det er eksponentiell kurve på hifi, der kost/lydforbedring ikke alltid følger hverandre oppover. Mulig jeg tar feil, tar gjerne eksempler på det motsatte.

Det er vel det litt hele denne tråden handler om.
Man har en ting som er delekost, det er hva produktet koster å produsere. Om forsterkeren er dårlig eller bra, så koster den allikvel ca. det samme å produsere i deler. Det samme gjelder vel egentlig høyttalere også, selv om det går med litt lengre tid å utvikle noe bra. Om det er furu, mahogni eller eik så er ikke materialene så utrolig mye forskjell i pris pr. meter.
Om man tar delekost x 2,5 så er man vel på DYI pris. Alt over dette så starter man å betale for utseende, og ikke nødvendigvis for lyden.

Jeg innrømmer det glatt, om de høyttalerne mine har sett ut som to pappesker så har de aldri fått innpass i stua her hjemme. Lakk koster jo også penger, og regner med finish er halve prisen på de parene jeg har. Har hatt Adam Audio i hjemmekinoen, de er mersom stuidomonitorer og veldig nøytral og er ikke påkostet i finish i det hele tatt men de bygde man bare inn og spilte bra gjorde sannelig de også sammenlignet med dobbelt så dyre høyttalere lydmessig.

 

[defacto]

Hvorfor er NOS rør best? I enhver forsterker, mener du NOS er best, og hvorfor er det slik? Men vi lar det ligge, du får styre med ditt. Og nei, ser ikke behov for å kjøpe av deg.

Uten at jeg vet veldig mye om dette, så handler vel det om produksjonsmetode og kunnskap.

 

[HCS]

Uten at jeg vet veldig mye om dette, så handler vel det om produksjonsmetode og kunnskap.

Ikke nødvendigvis uenig, men vet vi at det forholder seg slik?

 

[na_X]

Sikkert, det baserer du på hvilke kriterier? Du har vel målt da..

Har du stått opp på feil fot idag, Fredag og helg til og med!

Jeg har også ører jeg kan høre med, har ikke du?

 

[defacto]

Ikke nødvendigvis uenig, men vet vi at det forholder seg slik?

Selvsagt. Såvidt jeg vet sluttet de å produsere rør. Den kunnskapen og de produksjonsmetodene gikk ikke tapt, men noe gikk tapt. Hva dette noe er vet jeg ikke, men det er tydelig at de ikke helt klarer å produsere på samme måte.

 

[HCS]

Har du stått opp på feil fot idag, Fredag og helg til og med!

Jeg har også ører jeg kan høre med, har ikke du?

Så nå er "ørene" helt plausible for "forskjeller"..... Fredag er bra, og derfor vil jeg ønske deg en god helg

 

[defacto]

Så nå er "ørene" helt plausible for "forskjeller"..... Fredag er bra, og derfor vil jeg ønske deg en god helg

Du leser nå hva du vil da.
Jeg sa ingenting om lyd, bare at produksjonen har endret seg og at noe viten og produksjonsmetoder nok har gått tapt.
Selv har jeg hverken rør lenger eller kunnskap/tid til å teste dette.

 

[na_X]

Så nå er "ørene" helt plausible for "forskjeller"..... Fredag er bra, og derfor vil jeg ønske deg en god helg

Du får bare øke gain på rørene så hører du enklere forskjell. Jeg bruker rørene litt annerledes i lydsammenheng enn det du gjør mistenker jeg. God helg.

 

[HCS]

Selvsagt. Såvidt jeg vet sluttet de å produsere rør. Den kunnskapen og de produksjonsmetodene gikk ikke tapt, men noe gikk tapt. Hva dette noe er vet jeg ikke, men det er tydelig at de ikke helt klarer å produsere på samme måte.

På samme måte ? Kunnskap blir sjelden "borte" om materialer og nye gode produsenter kan kanskje og noe ? Ikke vet jeg, ikke bryr jeg meg så mye heller. Det er flott at vi har en lokal tilbyder av rør, han må vi ta godt vare på uansett. Det er påstanden om "best" jeg finner intr. Sjelden noe er best, relativt til noe uansett. Det meste er relativt, også rør

 

[defacto]

På samme måte ? Kunnskap blir sjelden "borte" om materialer og nye gode produsenter kan kanskje og noe ? Ikke vet jeg, ikke bryr jeg meg så mye heller. Det er flott at vi har en lokal tilbyder av rør, han må vi ta godt vare på uansett. Det er påstanden om "best" jeg finner intr. Sjelden noe er best, relativt til noe uansett. Det meste er relativt, også rør

Vel, jeg har ikke mere kunnskap om dette, så dette må andre ta. Se! Kunnskapen ble borte!

 

[Armand]

spesielt nysgjerrig på om Lab Gruppen (eller tilsvarende) spiller med samme nøytralitet/oppløsning/finkornhet som hi-fi konstruerte amper.

Jeg har en lab gruppen C 68:4 på 6800W jeg har brukt på subbene. Viftene bråker for mye til Hi-Fi, men fy flate den leverer! Har ikke testet den oppover i frekvens.

Lab Gruppen | Product | C 68:4

www.labgruppen.com

 

[coolio]

Rart dette! Alle liker god mat! Noen som har lyst til å fortelle oss hvilken rett som smaker best for oss alle?

Tør ikke å søke opp bilde på jobb, men meloner har jo de fleste mennesker et ypperlig forhold til...

 

[Balle Clorin]

Jeg syns Graham låter flott og likte spesielt LS5/9f til 60k.
Men hvorfor skal en mindre høyttaler med samme byggekvalitet dobles i pris??
Det er tross alt 8 Toms elementer koster 2-3 tusen og en vanlig engelsk tynnvegget kasse
Er det noe jeg ikke har skjønt her?
Det er glimrende produkter, men hopper nå opp i et hittil ukjent prisnivå . Lurer nå litt på om audiofile er nødt til å betale dyrt og dyrere for å bli fornøyd

Graham Audio LS5/8 - STEREOFIL AS

Graham Audio BBC LS5/8 er en voksen stativhøyttaler med massiv krafthåndtering og sublim mellomtone!

www.stereofil.no

 

[ptb]

Rart dette! Alle liker god mat! Noen som har lyst til å fortelle oss hvilken rett som smaker best for oss alle?

Ja, men det er jo kun rå mat vi kan diskutere. Er den på en eller annen måte varmebehandlet, så avhenger det jo helt av hvor mye den enkelte stekepanna eller stekeovnen farger smaken .

 

[defacto]

Ja, men det er jo kun rå mat vi kan diskutere. Er den på en eller annen måte varmebehandlet, så avhenger det jo helt av hvor mye den enkelte stekepanna eller stekeovnen farger smaken .

Neeeeeeeeeiiiii! Ikke begynn!!!!

 

[Uttern]

Stekt på gassovn smaker best, har jeg hørt

 

[Audiomix]

På samme måte ? Kunnskap blir sjelden "borte" om materialer og nye gode produsenter kan kanskje og noe ? Ikke vet jeg, ikke bryr jeg meg så mye heller. Det er flott at vi har en lokal tilbyder av rør, han må vi ta godt vare på uansett. Det er påstanden om "best" jeg finner intr. Sjelden noe er best, relativt til noe uansett. Det meste er relativt, også rør

Jeg er pensjonist og kan ta meg tid..................
At du ikke kan gi deg med dette gnålet.
Du må jo skjønne at slaget er tapt.
Hva er det du vil?
Hva er det som må bevises for deg?
Neste gang du setter deg ned for å lese:
La det bli noe enkelt om gammeldags elektronikk og vacuum rør.
Når du sier at du har lest og forstått, kan du komme tilbake med spørsmål.

 

[ptb]

Hvorfor er NOS rør best? I enhver forsterker, mener du NOS er best, og hvorfor er det slik?

I denne tråden er det jo ulike OT-sidespor, så...

Er villig til å støtte @Audiomix er.
Et radiorør er jo i all sin enkelhet et ganske "komplekst" produkt.
Noe av de faktiske forhold med rør i dag vs produksjon for 50-80 år siden er at de fleste produsentene og fabrikkene er borte (selvom en del av merkenavnene fortsatt finnes - rettighetskjøpt av dagens produsenter). Fabrikkene i Europa og USA ble avviklet og lagt ned da etterspørselen i markedet ble tilnærmet "borte". Med det ble også mye kompetanse og produksjonsutstyr borte. Litt som med vinylproduksjon.
Markedet tatt seg opp igjen i de senere år, men globalt er det vel i dag kun 5-6 fabrikker (et par av de gamle i øst-Europa og relativt nystartede fabrikker i Asia (kina) som produserer rør.

Å produsere et radiorør fordrer høy kvalitet på kompetanse og produksjonsutstyr - og ikke minst høy kvalitet og nøyaktighet av de som jobber i produksjonen. Noe av årsakene til at NOS-rør plausibelt er "bedre" enn nyproduksjon er en kombinasjon av flere faktorer. De "nyetablerte" produsentene i østen har gradvis blitt bedre på dette, men noe kan de ikke fult ut "erstatte" Bl.a kan man i dag (av miljølover/hensyn) ikke bruke de eksakt samme produksjonsteknikker/prosesser som i gamle dager - og det er enkelte materialer/råstoff, som av samme årsak ikke kan brukes i dag.
++

 

[steinost]

Jeg er pensjonist og kan ta meg tid..................
At du ikke kan gi deg med dette gnålet.
Du må jo skjønne at slaget er tapt.
Hva er det du vil?
Hva er det som må bevises for deg?
Neste gang du setter deg ned for å lese:
La det bli noe enkelt om gammeldags elektronikk og vacuum rør.
Når du sier at du har lest og forstått, kan du komme tilbake med spørsmål.

HCS legger ord i munnen på folk.
Det må da kunne gå an å bevise att du har sagt dette ?
Hvis ikke burde han holde fingrene unna tastaturet.
Eller er det for å piske opp en utidig stemning her inne?

 

[ptb]

Stekt på gassovn smaker best, har jeg hørt

Pøh - kan ikke stemme. Garantert ikke slik produsenten opprinnelig mente det skulle smake, og den smaken de fikk frem i sitt eget kjøkken - som er i pro-segmentet.

 

[W.Sand]

Ja, men det er jo kun rå mat vi kan diskutere. Er den på en eller annen måte varmebehandlet, så avhenger det jo helt av hvor mye den enkelte stekepanna eller stekeovnen farger smaken .

Hjemmelaget er best, ikke sant? Orntli diy ;-)
Restauranter kan ikke skilte med "hjemmelaget", det er svindel og løgn dersom kokken ikke har bopel på kjøkkenet.

 

[HCS]

HCS legger ord i munnen på folk.
Det må da kunne gå an å bevise att du har sagt dette ?
Hvis ikke burde han holde fingrene unna tastaturet.
Eller er det for å piske opp en utidig stemning her inne?

Dette tullet for stå for din regning. Jeg etterspør DOKUMENTASJON for å hevde at ens salgsvarer er "best". Siden dette tydeligvis ikke er mulig lar jeg det ligge, jeg har ikke noen interesse av produktene , snarere måten det argumenters for salget av de. At dokumentasjon for et produkts egenskaper ikke er ønsket fra din side tas til etterretning.

 

[Syncrolux]

Restauranter kan ikke skilte med "hjemmelaget", det er svindel og løgn dersom kokken ikke har bopel på kjøkkenet.

Det kan jo godt hende de har.

 

[utgatt19288]

Denne NOS "debatten". Vil ikke rørtestere avdekke om det er kvalitetsforskjeller fordel NOS? GM, lekkasje, emisjon etc...Har ikke peiling, jeg bare spør.

 

[na_X]

Dette tullet for stå for din regning. Jeg etterspør DOKUMENTASJON for å hevde at ens salgsvarer er "best". Siden dette tydeligvis ikke er mulig lar jeg det ligge, jeg har ikke noen interesse av produktene , snarere måten det argumenters for salget av de. At dokumentasjon for et produkts egenskaper ikke er ønsket fra din side tas til etterretning.

NOS rør her er vel gjerne rør som produksjon har opphørt for ganske mange år siden, da blir gjerne dokumentasjon vanskelig å skaffe. Gamle Sovtek og Phillips rør er ettertraktet i enkelte miljø og andre som bare blir vanskeligere å finne, da de innehar de egenskaper mange er ute etter lydmessig. Sikkert fullt mulig å måle, men er vel også noe variasjon fra rør til rør. Også har man en ting som måling kanskje ikke sier noe om, det er holdbarhet og hvor mye degradering av kvalitet ved bruk over tid. Når man kjører nok gain på et rør så får det også forskjellig farging på lyden og her er det også forskjeller fra merke til merke på samme type rør med tilsynelatende samme kvalitet også holder enkelte rør lengre når man tyner på gain enn andre og noen trenger litt mer stabile og robuste rør enn andre. Ikke alle bruker rørene i stereoen sin.

Men godt mulig at alt dette bare er myter, og at det ikke finnes forskjeller på rør.

 

[H.R]

Dette tullet for stå for din regning. Jeg etterspør DOKUMENTASJON for å hevde at ens salgsvarer er "best". Siden dette tydeligvis ikke er mulig lar jeg det ligge, jeg har ikke noen interesse av produktene , snarere måten det argumenters for salget av de. At dokumentasjon for et produkts egenskaper ikke er ønsket fra din side tas til etterretning.

best i forhold til hva? Reklamasjon? Avvik iht til spesifikasjoner? Lyd?

det er jo som å sammenligne to sett motstander. Den ene er oppgitt til +-1% og den andre +-10%. Hvilke er best dersom begge settene er innenfor spec?

dersom en is blir best i test fordi en barnehage synes det på tv2, er det den beste isen og er det feil at produsent markedsfører med dette? Har jo tross alt vært en forbrukertest på dette.

At man går i strupen på audiomix som har reparert rørforsterkere i en mannsalder og for de fleste av oss er i stand til å se skader som skjer og hva de er forårsaket av har evne til å uttale seg om stabilitet i rør. Jeg tror, da jeg ikke har spurt eller ser noen grunn til å spørre, at best i denne sammenhengen er basert på stabil drift. Tar jeg feil om dette så beklager jeg for i det hele tatt ha blandet meg inn.

 

[rr30629]

Men godt mulig at alt dette bare er myter, og at det ikke finnes forskjeller på rør.

Det eneste det er forskjeller på er forum medlemmer, litt usikker på om det kan måles.

 

[HCS]

best i forhold til hva? Reklamasjon? Avvik iht til spesifikasjoner? Lyd?

det er jo som å sammenligne to sett motstander. Den ene er oppgitt til +-1% og den andre +-10%. Hvilke er best dersom begge settene er innenfor spec?

dersom en is blir best i test fordi en barnehage synes det på tv2, er det den beste isen og er det feil at produsent markedsfører med dette? Har jo tross alt vært en forbrukertest på dette.

At man går i strupen på audiomix som har reparert rørforsterkere i en mannsalder og for de fleste av oss er i stand til å se skader som skjer og hva de er forårsaket av har evne til å uttale seg om stabilitet i rør. Jeg tror, da jeg ikke har spurt eller ser noen grunn til å spørre, at best i denne sammenhengen er basert på stabil drift. Tar jeg feil om dette så beklager jeg for i det hele tatt ha blandet meg inn.

Ikke noe forsøk på å gå i strupen på noen. Vi skal være takknemlig for at det er en som leverer gode varer. Det er argument om at produktet er "best" jeg stiller spørsmål rundt. Men det får vi neppe et utfyllende svar på, men tror ptb dekker mye. Å stille spørsmål er uansett ikke feil, det viser tråden.