Step-up for dummies🙃

[Mr Vinyl]

Jeg har gått på en blemme ang last. solgt en jasmine lp 4.0 og handlet wall audio opus 88. Jeg har en Miyajima Waza og en riaa som har 100 ohm i fast last. Man kan trygt si det blir en kostbar tabbe Det leder meg til hva spørsmålet egentlig er, hva legger man i en step-up evt går man for en ny riaa som har last justeringer. Jeg har tidligere lest at vinyl nerder med low mc har step-up.

 

[Mr Vinyl]

Han her som trenger hjelp

 

[tkr]

En stepup trenger du hvis du ikke har nok gain i RIAA, og den skal vanligvis se 47 kOhm last.
MC- pickuper er så mangt, og jeg vet ikke hvor mange mV din Waze gir. Har du noe data på det?
Mvh

 

[Mr Vinyl]

En stepup trenger du hvis du ikke har nok gain i RIAA, og den skal vanligvis se 47 kOhm last.
MC- pickuper er så mangt, og jeg vet ikke hvor mange mV din Waze gir. Har du noe data på det?
Mvh

Maker　Miyajima-Laboratory　Product name　Stereo cartridge -Waza-　Impedance　About 16 ohms (About 0.23mV output)　Frequency range (-3dB)　20 Hz to 32 kHz　Tracking force　3.0 g　Stylus Shape　bonded elliptical diamond stylus　Compliance (10Hz)　around 8×10-6cm/dyne　Appropriate temperature　20-30 Celsius (most suitable 25 C)
　68-86 Fahrenheit (most suitable 77 F)　Weight　About 8.5g　Body　Rosewood

 

[Mr Vinyl]

lurer litt på er jo om jeg kjøper et par plugger til 3000,- med riktig data iforhold til å bruke 25000,- på en full flex step-up vil jeg da høre god forskjell og tenke det er to forskjellige pu'r eller må man legge godviljen til og lytte på spesifikke riff man kjenner godt for å rettferdiggjøre det. Og er det evt en riaa som kunne vært vell så bra å se på. J
Kan nevne jeg har wall audio opus 88 pre/riaa , audio valve Prometheus 100 effekt og spiler på Cornwall 3. Og har kun en pu slik det er nå.

 

[tkr]

Den er god.
Jeg synes personlig at stepuper er noe av et Pandoras skrin. De kommer i mange utførelser og forsterkningsgrader, og alle skal egentlig justeres for å gi pickupen din optimale forhold.
Nå høres det jo ikke så galt ut med den loadingen, altså 100 Ohm, som du har på RIAAen din. Da gjenstår spørsmålet om du har nok gain.Hvis volumet blir for lavt, burde du kanskje se deg om etter en ny RIAA.
Mvh

 

[Dazed]

Ser ut som Opus forforsterkeren har RIAA med både MM og MC, og egne RCA-innganger for å trikse med ekstra lastmotstander. 0,23mV utgangseffekt fra pickupen er ikke mye, men jeg tipper at det funker fint likevel. Preampen har heldigvis volumkontroll også.

 

[Dazed]

Du trenger ikke bruke 25000 for å få en SUT i verdensklasse, forresten.

Denne har jeg: (Premium, med LL1931)

Moving Coil Phono Step-Up Kits – K & K Audio

 

[Mr Vinyl]

Du trenger ikke bruke 25000 for å få en SUT i verdensklasse, forresten.

Denne har jeg: (Premium, med LL1931)

Moving Coil Phono Step-Up Kits – K & K Audio

Ja er jo litt der vi er, hva er nok og hva er for mye. Er det stor forskjell på step-up eller er det i hovedsak gain og motsatt som er det essensielle. Min pu burde vel ha minimum 250 og liker seg godt opp mot 500. Så regner vel med litt av grunnen til at den ikke høres ut som før ligger der.

 

[habicht]

Det ser jo ut til at den forforsterkeren har MC inngang som bør kunne fungere.
Om man synes den har for lav gain kan man jo bruke en step up trafo med nok forsterkning og inpedance tilpassing og koble den til forforsterkerens mm inngang

 

[habicht]

Er det slik at du synes at det ikke låter bra eller er du bekymret for tallene / specs ?

 

[Mr Vinyl]

Er det slik at du synes at det ikke låter bra eller er du bekymret for tallene / specs ?

Det er lydbilde som har forandret seg og gjerne en gitar som før var trekt godt frem og hørtes realistisk ut er nå havnet bakover og man må høre godt erter for å få den med seg. Jeg hadde ikke brydd meg om det ikke var for at lyden har forandret seg til det dårligere.

 

[habicht]

Raskt søk på denne forforsterkeren viser at den har mulighet for impedance tilpassing av pick ups med innstikks plugger på baksiden

 

[Dazed]

Ja er jo litt der vi er, hva er nok og hva er for mye. Er det stor forskjell på step-up eller er det i hovedsak gain og motsatt som er det essensielle. Min pu burde vel ha minimum 250 og liker seg godt opp mot 500. Så regner vel med litt av grunnen til at den ikke høres ut som før ligger der.

Blander du gain (forsterkningsgrad) og lastimpedans nå? En MC krever typisk 65-70x gain før utgangen på phonotrinnet.

Lastimpedansen er noe annet. Når pickup-produsenten oppgir 250-500 Ohm, så er det dessuten garantert med aktiv forsterkning ("headamp"). Med faktiske transformatorer blir saken en annen. Tommelfingerregelen sier lastimpedansen pickupen ser bør være i området 1-5x pickupens spoleimpedans med trafoer og 10-20x pickupens spileimpedans med aktiv forsterking.

Og med trafoer uten innebygget justeringsmulighet (DIP-switcher, brytere, etc) må man gjøre en innsats for å finne ut hvilken motstand man må parellellkoble med RIAA-trinnets 47KOhm på trafoens sekundærside for at pickupen skal se den lastimpedansen man ønsker med den forserkningen (viklingsforholdet) man bruker i SUT-en. Ikke så vanskelig, da men regnestykket må gjøres.

 

[PederP]

Eg kjøpte trafoar direkte frå Lundahl og lodda saman sjøl.
(Med mulighet for å kunne endre last.)

 

[JMM]

Jeg ser ikke helt problemet med impedansen, gitt at den enkelt kan tilpasses med last-plugger. Når det det gjelder endringen i soundstage så ligger den sannsynligvis hovedsaklig i MM-delen, så det blir du neppe kvitt uansett hvilken ekstern step-up eller intern last du bruker. Da må det trolig handles en ny pre eller RIIA.

 

[Aurora]

Forsterkeren er oppgit til 70 dB gain på MC, så det er vel akkurat marginalt, - avhenging af effektforsterkeren...

 

[Dazed]

Ja er jo litt der vi er, hva er nok og hva er for mye. Er det stor forskjell på step-up eller er det i hovedsak gain og motsatt som er det essensielle. Min pu burde vel ha minimum 250 og liker seg godt opp mot 500. Så regner vel med litt av grunnen til at den ikke høres ut som før ligger der.

Poenget her er at det nok ikke blir veldig mye bedre. Vil du være mer "audiofil" kjøper du Lundahl-trafoene med sølvtråd, men....

Selv dyre "boutique"-SUTs bruker mye rimeligere Lundahl-trafoer enn de som sitter i det kittet.

 

[Dazed]

Forsterkeren er oppgit til 70 dB gain på MC, så det er vel akkurat marginalt, - avhenging af effektforsterkeren...

Det burde da holde til det meste. Ikke mange RIAA-trinn med mer enn 70dB.

 

[Mr Vinyl]

Ja

Blander du gain (forsterkningsgrad) og lastimpedans nå? En MC krever typisk 65-70x gain før utgangen på phonotrinnet.

Lastimpedansen er noe annet. Når pickup-produsenten oppgir 250-500 Ohm, så er det dessuten garantert med aktiv forsterkning ("headamp"). Med faktiske transformatorer blir saken en annen. Tommelfingerregelen sier lastimpedansen pickupen ser bør være i området 1-5x pickupens spoleimpedans med trafoer og 10-20x pickupens spileimpedans med aktiv forsterking.

Og med trafoer uten innebygget justeringsmulighet (DIP-switcher, brytere, etc) må man gjøre en innsats for å finne ut hvilken motstand man må parellellkoble med RIAA-trinnets 47KOhm på trafoens sekundærside for at pickupen skal se den lastimpedansen man ønsker med den forserkningen (viklingsforholdet) man bruker i SUT-en. Ikke så vanskelig, da men regnestykket må gjøres.

Ser det kom en skrive Leif og at jeg skrev litt rart

 

[JMM]

Til 0.2 eller 0.23mV (har sett begge oppgitt) burde 70dB være plenty, med mindre effektdelen av anlegget har uvanlig lite gain. Jeg har i alle fall selv vært godt fornøyd med 70dB og 0.12mV.

 

[Mr Vinyl]

Jeg ser ikke helt problemet med impedansen, gitt at den enkelt kan tilpasses med last-plugger. Når det det gjelder endringen i soundstage så ligger den sannsynligvis hovedsaklig i MM-delen, så det blir du neppe kvitt uansett hvilken ekstern step-up eller intern last du bruker. Da må det trolig handles en ny pre eller RIIA.

Ja stemmer, fint å vite jeg solgte to Kina produkter kjøpte tysk og fikk dårligere lyd

Da er altså lærepengen om man skal ha riaa intern / ekstern at den har justeringsmuligheter.

 

[Mr Vinyl]

Raskt søk på denne forforsterkeren viser at den har mulighet for impedance tilpassing av pick ups med innstikks plugger på baksiden

Ja leste det men finner ikke noe plugger, eller ihvertfall ikke som wall audio har. Har jo sett at malaaudio har.

 

[JMM]

Nå lages det jo en rekke svært gode produkter i Kina, mens det sikkert lages plenty middelmådige greier i Tyskland, så "Kina-produkter" er vel etterhvert et uttrykk uten innhold. Jasmine LP 4.0 skal jo også være en svært god RIIA, så jeg ser ikke at det på noen måte var opplagt at et Tysk produkt skulle være bedre.

Når du nevner plugger hos Mala, så mener du kanskje Xindak MC10? Det er i så fall step-up trafoer og ikke loading-plugger. Sistnevnte, som er det Opus 88 kan bruke, er helt enkelt RCA med en motstand montert innvendig for å gi en spesifikk last. Vil jeg tro da; jeg kjenner ikke Opus 88 overhode, men vet at flere andre RIIAer bruker samme system.

 

[habicht]

Har du vært i kontakt med Wall audio om slike plugger. Om de ikke har de bør de kunne foreslå verdier på motstander som kan så loddes på rca plugger

 

[JMM]

Det greieste er ofte å begynne med å søke info hos produsent, heller enn på et forum, og Wall Audio bør absolutt kunne tilby loading-plugger når preampen er konstruert for å bruke dem. Eller i det minste kunne fortelle eieren hvor de kan kjøpes.

På den annen side: hvis problemet først og fremst er det nye lydbildet så vil pluggene ganske sikkert ikke gjøre noe som helst med det.

 

[Mr Vinyl]

Det greieste er ofte å begynne med å søke info hos produsent, heller enn på et forum, og Wall Audio bør absolutt kunne tilby loading-plugger når preampen er konstruert for å bruke dem. Eller i det minste kunne fortelle eieren hvor de kan kjøpes.

På den annen side: hvis problemet først og fremst er det nye lydbildet så vil pluggene ganske sikkert ikke gjøre noe som helst med det.

Vel jeg startet ikke på forumet, han på wall audio snakker vist kun tysk, der av bruksanvisning kun på tysk. Har snakket med tidligere importør og han visste ikke noe om plugger men sa at mc trinnet ikke var så bra og at en god step-up kom på ca 25000 og bruke mm inngang så skulle det bli bra. Så tenkte jeg det kunne være en god ide å lodde stemningen og erfaringer med felles interesserte. Og vis jeg skal oppsummerer det slik jeg forstår det, så er dyre og fine step-uper litt oppskrytt og jeg har latt meg lure at tester og audio senter sine skrifter om riaa I toppsjiktet og audiofil riaa og ikke minst at jeg kan angre på at jeg solgte jasmine lp 4.0 til pølsepris rart ikke flere var interessert

 

[JMM]

han på wall audio snakker vist kun tysk

Ouch!

der av bruksanvisning kun på tysk

Ouch igjen!

en god step-up kom på ca 25000 og bruke mm inngang så skulle det bli bra.

Ren og uforfalsket bullshit. No more, no less.

Og vis jeg skal oppsummerer det slik jeg forstår det, så er dyre og fine step-uper litt oppskrytt

Absolutt og ikke bare litt. Det er definitivt forskjeller på en god og mindre god step-up, eller mellom forskjellige trafoer, men forskjellene begrenser seg veldig ofte til innpakning. Som nevnt over brukes de samme Lundahl trafoene i mange design, med ekstremt varierende pris. K & K trafoen får svært gode skussmål og man får ikke bedre lyd bare vel å legge trafoene i en fancy boks og skru prisen opp med 20 ekstra kilokroner.

jeg har latt meg lure at tester og audio senter sine skrifter om riaa I toppsjiktet og audiofil riaa og ikke minst at jeg kan angre på at jeg solgte jasmine lp 4.0 til pølsepris rart ikke flere var interessert

Jeg er redd du kanskje gjorde en brøler, spesielt hvis du likte den godt i utgangspunktet, men sånt skjer. Vi har nok alle gjort flere sånne og de er vanskelige å unngå så lenge man ikke kan rusle inn på nærmeste HiFi-asyl og høre på alt mellom himmel og jord i fred og ro, eller låne det med hjem,

 

[Fosse]

Dette med step-up-trafoer er tredelt:

- Du må treffe på forsterkning (pickupen skal etter forsterkning gjennom stepup tilsvare omtrent signalet fra en MM-pickup)
- Du må treffe på impedanse. Ulike pickuper har ulike internimpedanse og de skal lastes (ohm) ulikt. Ulike step-uper passer til ulike internimpedanse.
- Du skal i tillegg treffe på signatur og klang, og her er det store forskjeller.

Jeg kjørte f.eks vdh Colibri XCP gjennom Jensen, Miyajima ETR-800, Music First Classic V2 og Dynavector SUP-200 i går. Forskjellene er store, og de lar seg ikke utelukkende forklare med forsterkningsgrad og impedanse.

 

[habicht]

Det er vert å merke seg at mc inngangen på denne saken er trafo koblet. Dvs at den har innebygget step up trafo

 

[Dazed]

sa at mc trinnet ikke var så bra og at en god step-up kom på ca 25000 og bruke mm inngang så skulle det bli bra. Så tenkte jeg det kunne være en god ide å lodde stemningen og erfaringer med felles interesserte.

Stemningen her jeg sitter er at det utsagnet får svada-varsellampen til å lyse intenst. Spesielt når det kommer frem at MC-inngangen nettopp *er* MM-inngangen med en SUT foran.

 

[Mr Vinyl]

Stemningen her jeg sitter er at det utsagnet får svada-varsellampen til å lyse intenst. Spesielt når det kommer frem at MC-inngangen nettopp *er* MM-inngangen med en SUT foran.

Ja det var jo nettopp det, men for meg var det upløyd mark. Så tenkte det kunne være greit spørre folk med kunskap og som ikke har har kortterminalen i andre hånden.

 

[JMM]

Jeg har ikke erfaring med allverdens mange step-uper, men brukte i mange år en Denon AU-320 og likte den veldig godt. Den får man for rundt 2000 kroner på eBay. Den låt, etter mine ører, minst like godt som en custom-bygd sak fra Italia som jeg (og og noen kompiser) hadde til test for en tid tilbake. Den ville få en estimert pris på 3500 Euro om jeg husker riktig.

Har man aldri brukt en ekstern step-up og vil prøve en, så tenker jeg at det er vanskelig å finne bedre alternativer enn en AU-320 hvis man ikke vil legge for mye penger i det, eller en K & K hvis man vil ha sånn ca de beste trafoene som er å oppdrive til en svært god pris. Sistnevnte kan leveres med forskjellige trafoer og bør dermed kunne tilpasses så godt som enhver pickup.

En step-up til 25K bør du i alle fall ikke begynne med, med mindre du føler veldig for å foreta en veldedig donasjon til firmaet som selger den.

 

[HasseBasse]

Det er lydbilde som har forandret seg og gjerne en gitar som før var trekt godt frem og hørtes realistisk ut er nå havnet bakover og man må høre godt erter for å få den med seg. Jeg hadde ikke brydd meg om det ikke var for at lyden har forandret seg til det dårligere.

Se DER trigget du noe i mitt lille hovede
Kan det være noe så simpelt, at din nye riaa inverterer fasen i forhold til den gamle?
Veldig nemt å konstatere. Bytt kablene bak på pickuppen. Bytt om på rød/grøn & hvit/blå.
Om din guitar kommer fram igjen, har du løst problemet.
Men det er nok nermere, at lydkarakteristikken er noe anderledes på den nye riaa . Likevel koster
det ingenting å prøve.

 

[Fosse]

Å anbefale step-up-trafo isolert og uten tanke på pickup er vanskelig. Jeg har et godt utvalg av step-uper, separate så vel som integrerte, og jeg har hatt en rekke flere. Det å vite hva lydmessig som kommer av kombinasjon/match step-up og pickup og hva som er egenklang i selve step-upen krever en del prøving og feiling. Derfor er det få trafoer jeg anbefaler på strak arm.

 

[JMM]

Jeg tenker vel at det kommer helt an på ambisjonsnivået og ikke minst anledningen til å innfri ambisjonsnivået. Om man vasser i penger, føler at man MÅ finne akkurat den step-upen man liker aller best og har råd og anledning til å handle inn et dusin eller to av de dyreste og presumptivt beste eksemplarene som finnes, så har man selvsagt ikke behov for noen råd eller anbefalinger.

For oss vanlige dødelige så mener jeg imidlertid at det er helt på sin plass å nevne ting man selv vet fungerer godt med mange forskjellige pickuper, eller som man vet inneholder kvalitetskomponenter til en god penge og som har en god sjanse til å fungere utmerket i mange oppsett.

 

[Cobra2]

Noen tips http://www.hagtech.com/loading.html

 

[stianG]

Det er vanskelig å finne noe nyttig info om denne preampen på nettet, men et tysk forum mener det er en 1:10 trafo på inngangen https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/106232-wall-audio-opus-88-ich-bin-begeistert/. Da er inngangsimpedans 470Ohm, som bør fungere fint med Miyajima gitt at det er nok gain totalt. Jeg har brukt både 1:10 og 1:13 på min Shilabe som har samme spesifikasjoner. Er du sikker på at det er friske rør i forsterkeren?

 

[Fosse]

Poenget var ikke anbefale noen å kjøpe mange trafoer, poenget var å belyse at det å anbefale en trafo basert på hva som matcher med andre pickuper kan være vanskelig. Mange her inne slenger ut anbefalinger i hytt og gevær (jeg snakker ikke om deg JMM) uten å vite om det vil fungere i andre settinger. Eksempel: Min SUP-200 burde i teorien kle vdh Colibri bra, det gjør den ikke, ikke sammenlignet med Miyajima eller Music First (selv når jeg setter MF til samme gain etc).

Ofte gir vi råd basert på konkrete erfaringer og tror de har universell gyldighet. Det er ikke gitt.

 

[Sigma62]

Du kan få indsigt i beregningerne på pladspilleren.dk Jeg mener også stereo+ lavede en rigtig god artikel omkring emnet.