Step-up for dummies🙃

[JMM]

Jeg skjønte det Fosse, for all del. Det er jo imidlertid de valgene man grovt sett har: kjøpe (eller låne; billigere men neppe enklere) ørten step-uper, eller rulle terningen med eller uten rådslagning.

Når det gjelder Miyajima Wasa er vel sjansen relativt liten for få helt spesifikke råd og selv da er man prisgitt at den som anbefaler hører det samme som den som skal handle. Det er slett ikke på noen måte gitt.

I den sansynlige mangelen av et slikt står man i trolig tilbake med valget mellom å forholde seg til generelle anbefalinger og/eller et kjøp basert på ren magefølelse/tech specs. Da tenker jeg en kombinasjon av de to er å foretrekke.

 

[Mr Vinyl]

Det er vanskelig å finne noe nyttig info om denne preampen på nettet, men et tysk forum mener det er en 1:10 trafo på inngangen https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/106232-wall-audio-opus-88-ich-bin-begeistert/. Da er inngangsimpedans 470Ohm, som bør fungere fint med Miyajima gitt at det er nok gain totalt. Jeg har brukt både 1:10 og 1:13 på min Shilabe som har samme spesifikasjoner. Er du sikker på at det er friske rør i forsterkeren?

Er vel spilt 40 timer siden den kom fra audiomix. Rørene skal være av topp kvalitet.

 

[PederP]

Det gjeld altså å ha eit passe utvalg av aktive og passive stepup (og riaa-trinn) og prøve saman med ulike pickuppar.
Dersom du ikkje har fleire, så prøv om du kan få låne ein eller to for ein liten periode. Enten frå kjende, ukjende eller butikk.
Du kunne fått lånt eit par av meg om det var i nabolaget.

Peder

 

[7th-hifi]

Til trådstarter jeg bor også i Bjørnefjorden, har en SUT som du kan prøve for å se om den kan lokke gitaren fram i lydbildet igjen . Denne med Lundahl trafoer; http://www.rothwellaudioproducts.co.uk/html/mc_step-up_transformer.html

 

[tkr]

Til 0.2 eller 0.23mV (har sett begge oppgitt) burde 70dB være plenty, med mindre effektdelen av anlegget har uvanlig lite gain. Jeg har i alle fall selv vært godt fornøyd med 70dB og 0.12mV.

Jeg synes også at dette er litt merkelig. Har selv Max 68 dB gain i RIAAen min, og det holder i massevis for MCer med 0.15 til 0.20 mV ut.
Mvh

 

[Hønndjevelen]

Prøve og feile er vel det dette og mye annet kommer ned til.
Noen har hatt et utall komponenter i hus uten å komme i mål.
Andre har hatt et utall forhold bak seg, uten å komme i mål.
Søker vi perfection, ender vi med å forkaste mye som faktisk er jækla bra

 

[Fosse]

Jeg skjønte det Fosse, for all del. Det er jo imidlertid de valgene man grovt sett har: kjøpe (eller låne; billigere men neppe enklere) ørten step-uper, eller rulle terningen med eller uten rådslagning.

Når det gjelder Miyajima Wasa er vel sjansen relativt liten for få helt spesifikke råd og selv da er man prisgitt at den som anbefaler hører det samme som den som skal handle. Det er slett ikke på noen måte gitt.

I den sansynlige mangelen av et slikt står man i trolig tilbake med valget mellom å forholde seg til generelle anbefalinger og/eller et kjøp basert på ren magefølelse/tech specs. Da tenker jeg en kombinasjon av de to er å foretrekke.

Jo da, men likevel så kan man forsøke å finne ut om noen har gjort seg konkrete erfaringer.

Alle, eller i hvert fall de fleste, Miyajima-pickupene har, så langt jeg kan se, samme impedance. Det er ikke utenkelig at det vil gi en god pekepinn å høre hvilke trafoer som matcher Shilabe, mange her inne har den. Min kobles opp om ikke lenge, tipper @nlykke har gjort seg noen betraktninger, og f.eks kan mene noe om Shilabe - Allnic/Miyajima/Dynavector m.fl.

 

[JMM]

Da er det definitivt håp for noe mer definitivt.

 

[Dazed]

Å anbefale step-up-trafo isolert og uten tanke på pickup er vanskelig. Jeg har et godt utvalg av step-uper, separate så vel som integrerte, og jeg har hatt en rekke flere. Det å vite hva lydmessig som kommer av kombinasjon/match step-up og pickup og hva som er egenklang i selve step-upen krever en del prøving og feiling. Derfor er det få trafoer jeg anbefaler på strak arm.

Med nevnte K&K-kit kan man jo sjonglere både med gain og lastimpedans, så da står man jo temmelig fritt. Selvsagt finnes neppe én SUT som funker optimalt til *alt*, men likevel.

 

[Dazed]

Jeg skjønte det Fosse, for all del. Det er jo imidlertid de valgene man grovt sett har: kjøpe (eller låne; billigere men neppe enklere) ørten step-uper, eller rulle terningen med eller uten rådslagning.

Når det gjelder Miyajima Wasa er vel sjansen relativt liten for få helt spesifikke råd og selv da er man prisgitt at den som anbefaler hører det samme som den som skal handle. Det er slett ikke på noen måte gitt.

I den sansynlige mangelen av et slikt står man i trolig tilbake med valget mellom å forholde seg til generelle anbefalinger og/eller et kjøp basert på ren magefølelse/tech specs. Da tenker jeg en kombinasjon av de to er å foretrekke.

Jeg tror @lassemann bruker Lundahl-trafoer med sin Waza ("Wasa" er knekkebrød fra over Kjølen.) Han kan kanskje rapportere?

 

[JMM]

Hvis han leser noe særlig her da. Du får sende ham en SMS.

 

[Fosse]

Med nevnte K&K-kit kan man jo sjonglere både med gain og lastimpedans, så da står man jo temmelig fritt. Selvsagt finnes neppe én SUT som funker optimalt til *alt*, men likevel.

Jeg har hatt Lundahl så jeg er kjent med det.

Poenget mitt var egentlig at man skal treffe på 1) gain 2) impedanse 3) klangmessig match. De to første kan man regne seg frem til. Den siste faktoren (3) handler mer om prøving, feiling, smak og behag. Videre handler dette også om preferanser, interesse og ambisjonsnivå.

 

[Dazed]

Jeg har hatt Lundahl så jeg er kjent med det.

Poenget mitt var egentlig at man skal treffe på 1) gain 2) impedanse 3) klangmessig match. De to første kan man regne seg frem til. Den siste faktoren (3) handler mer om prøving, feiling, smak og behag. Videre handler dette også om preferanser, interesse og ambisjonsnivå.

Selvsagt.

...Men i en enkel trafo uten dilldall, er det jo ikke så mye mer enn selve trafoen, så hvor mye den påvirker "klangen" når impedans og forsterkning er likt, vet jeg ikke. Men du har prøvd MYE mer enn meg, så...

 

[Mr Vinyl]

Selvsagt.

...Men i en enkel trafo uten dilldall, er det jo ikke så mye mer enn selve trafoen, så hvor mye den påvirker "klangen" når impedans og forsterkning er likt, vet jeg ikke. Men du har prøvd MYE mer enn meg, så...

Mulig jeg tenker feil, men har jo rør riaa, pre og monoblokker. Er det ikke bedre å foreta justeringer iform av rør.

 

[JMM]

Det er i alle fall langt billigere.

 

[niels]

Bryston har akkurat lansert første stepup, 1500,- $. https://bryston.com/transformer/
Jeg bruker en Rothwell MCL med Lundahl transformere.

 

[Dazed]

Mulig jeg tenker feil, men har jo rør riaa, pre og monoblokker. Er det ikke bedre å foreta justeringer iform av rør.

Tja... Hva er "bedre"? Det finnes mange veier til Rom. Etter et bytte av phonotrinn ville jeg eksperimentert litt med lastimpedansen aller først, men da burde du jo først regne ut hvilken last du faktisk bruker nå. Da må du vite viklingsforholdet i trafoene i phonotrinnet ditt aller først. Hvis det stemmer at det er en 1:10 trafo på MC-inngangen og ingen parallellkoblet motstand på sekundærsiden, men at disse må du sette på selv på "load"-kontaktene, (som iofs. er en grei løsning, men kanksje ikke så intuitiv for noen som ikke har vært borti det før). ser pickupen din nå 47000/10^2=470‎Ω.

Miyajima Waza har 16Ω internimpedans, og burde da etter tommelfingerregelen se en last på mellom 16Ω og 80Ω.

Med 470Ω som altså burde være alt for høyt, vil kanskje lyden helle mot det diskantfattige og grøtete? Lavt volum også?

For å ende opp mellom 16Ω og 80Ω på primærsiden (platespillersiden av trafoen) må du sette på motstander (motstandsplugger med rca-plugg og motstand) mellom 1,66KΩ og 9,6KΩ. (Merk at dette er tommelfingerregler, så det er lov å eksperimentere.)

Prøv deg frem med noen verdier fordelt i dette området og se hva du liker.

Magefølelsen min sier at dette er hele problemet, og med 470Ω last på Waza-en kommer det ikke til å låte riktig.

 

[JMM]

Med 470Ω som altså burde være alt for høyt, vil kanskje lyden helle mot det diskantfattige og grøtete? Lavt volum også?

Enig i at det er for høyt, men det vil vel heller føre til en hevning i diskanten.

"The effect of different impedance loading on a moving coil phono cartridge frequency response."


Et sted mellom 16 og 200 Ohm er min tanke, avhengig av subjektiv preferanse. Det blir i alle fall vanskelig å gi den for lav last.

Ellers er dette uhyre nytting lesestoff om du ikke har sett det allerede (fra Vinyl Engine):

Step-ups and MC cartridges: The secrets of a successful marriage

 

[Dazed]

Det er vanskelig å finne noe nyttig info om denne preampen på nettet, men et tysk forum mener det er en 1:10 trafo på inngangen https://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?thread/106232-wall-audio-opus-88-ich-bin-begeistert/. Da er inngangsimpedans 470Ohm, som bør fungere fint med Miyajima gitt at det er nok gain totalt. Jeg har brukt både 1:10 og 1:13 på min Shilabe som har samme spesifikasjoner. Er du sikker på at det er friske rør i forsterkeren?

Ah. Noen hadde vært inne på det allerede. Nei, jeg tror ikke 470 Ohm vil være i nærheten av å funke så lengde phonotrinnet bruker passive transformatorer. Tipper som sagt at dette er hele trådstarters problem,som kan løses med motstander på "load"-kontaktene.

 

[Dazed]

Enig i at det er for høyt, men det vil vel heller føre til en hevning i diskanten.

Vis vedlegget 762710
"The effect of different impedance loading on a moving coil phono cartridge frequency response."


Et sted mellom 16 og 200 Ohm er min tanke, avhengig av subjektiv preferanse. Det blir i alle fall vanskelig å gi den for lav last.

Ellers er dette uhyre nytting lesestoff om du ikke har sett det allerede (fra Vinyl Engine):

Step-ups and MC cartridges: The secrets of a successful marriage

Kanskje jeg tenker feil vei? (Edit: Ja: Lett last, altså høy motstand, vil gi lysere lyd,) ...Men uansett tipper jeg lastimpedansen er problemet her. I alle fall er det enkelt og billig å finne ut av. Kanskje dette oppsettet plutselig vil låte himmelsk likevel.

 

[JMM]

Kanskje jeg tenker feil vei?

Har hendt meg også. Tror det var 1986.

 

[Mr Vinyl]

Kanskje jeg tenker feil vei? (Edit: Ja: Lett last, altså høy motstand, vil gi lysere lyd,) ...Men uansett tipper jeg lastimpedansen er problemet her. I alle fall er det enkelt og billig å finne ut av. Kanskje dette oppsettet plutselig vil låte himmelsk likevel.

Nå var det mye gode svar og info å stå opp til. Det jeg er ute etter er en step-up som kan justere last og booster opp mv slik at jeg kan bruke mm inngang på riaa. Og lurte på hvor stor forskjell det var på produktene og ikke minst hvor mye man må bruke. Og om man like gjerne skulle kjøpt faste plugger eller kjøpe en full fleksibel step-up så man kan leke seg litt også slipper man å kjøpe noe nytt neste gang. Har vel egentlig sett at k&k ser ut til å gjøre nyttet og ikke minst til en grei pris. Må man sende mail for å bestille? Grunnen for at jeg sier minimum 250 ohm er for at det er anbefalt fra produsent. Men rudi her på forumet mente den gjorde seg godt rundt 4-500. Jeg har tidligere brukt 500 og syntes det har vært bra, og ikke minst lyden jeg savner var jo rundt den lasten.

 

[stianG]

Miyajima Waza går jeg ut fra er klangmessig ganske lik Shilabe som jeg kjenner godt. Den er ganske "stor" i bassen, og faller en del i toppen, ikke ulikt en SPU.
Jeg bruker en Allnic aut 2000 (gammel type), og har som sagt prøvd både 1:10 og 1:13 med hell. Aut 2000 har mulighet for opp til 1:40, noen som gir rundt 30Ohm belastning med en standard 47K inngang. Det låt ganske bra, så pickupene er tydeligvis ikke så voldsomt kresne på laste. Sweetspot for meg er 1:13, som gir bra fundament men samtidig låter åpent og fritt. Det aller viktigste etter min erfaring er å ha riktig VTA/SRA. Pickupen låt klart best helt parallell med platen, altså ingen tail down/up.

Ah. Noen hadde vært inne på det allerede. Nei, jeg tror ikke 470 Ohm vil være i nærheten av å funke så lengde phonotrinnet bruker passive transformatorer. Tipper som sagt at dette er hele trådstarters problem,som kan løses med motstander på "load"-kontaktene.

 

[Mr Vinyl]

Ah. Noen hadde vært inne på det allerede. Nei, jeg tror ikke 470 Ohm vil være i nærheten av å funke så lengde phonotrinnet bruker passive transformatorer. Tipper som sagt at dette er hele trådstarters problem,som kan løses med motstander på "load"-kontaktene.

Så da må jeg øve på Google oversetter tysken min kan sende han en mail.

 

[crosswind]

Tror många kunde ha gott av att läsa denna från Rothwell. Uppklarar många missförståelser där ute.

mc step-up transformers explained

 

[Dazed]

Nå var det mye gode svar og info å stå opp til. Det jeg er ute etter er en step-up som kan justere last og booster opp mv slik at jeg kan bruke mm inngang på riaa. Og lurte på hvor stor forskjell det var på produktene og ikke minst hvor mye man må bruke. Og om man like gjerne skulle kjøpt faste plugger eller kjøpe en full fleksibel step-up så man kan leke seg litt også slipper man å kjøpe noe nytt neste gang. Har vel egentlig sett at k&k ser ut til å gjøre nyttet og ikke minst til en grei pris. Må man sende mail for å bestille? Grunnen for at jeg sier minimum 250 ohm er for at det er anbefalt fra produsent. Men rudi her på forumet mente den gjorde seg godt rundt 4-500. Jeg har tidligere brukt 500 og syntes det har vært bra, og ikke minst lyden jeg savner var jo rundt den lasten.

Jeg tror ikke du trenger noen ny stepup. Du har en stepup-trafo i Opus 88 allerede. Den trenger bare å få justert lastimpedansen.

 

[JMM]

Enig. "Gitarproblemet" som nevnes på forrige side vil derimot ikke en endring i last gjøre noe med - i alle fall har jeg aldri opplevd denslags endringer ved bytte av belastning eller step-up. Den forandringen ligger nærmest garantert i MM-trinnet i preampen.

 

[Dazed]

Så da må jeg øve på Google oversetter tysken min kan sende han en mail.

Det tror jeg heller ikke er nødvendig.

..Vel, det måtte være for å få oppgitt viklingsforholdet, selvsagt.

En slik "lastplugg" er bare en rca-plugg med en motstand loddet mellom pluss og minus. To ender på en motstand, to loddeører på en RCA-plugg. Capisce? Få loddet kanskje fem par med billige RCA-plugger....

https://www.elfadistrelec.no/no/rca-kontakt-7mm-plugg-rett-rnd-connect-rnd-205-01352/p/30173562

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-2kohm-vishay-pr01000102001ja100/p/16055359

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-3kohm-vishay-pr01000103301ja100/p/16078554

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-10kohm-vishay-pr01000101002ja100/p/16078612

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-7kohm-vishay-pr01000104701ja100/p/16078570

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-8kohm-vishay-pr01000106801ja100/p/16078596

https://www.elfadistrelec.no/no/motstand-1w-2kohm-vishay-pr01000108201ja100/p/16078604

 

[Dazed]

Enig. "Gitarproblemet" som nevnes på forrige side vil derimot ikke en endring i last gjøre noe med - i alle fall har jeg aldri opplevd denslags endringer ved bytte av belastning eller step-up. Den forandringen ligger nærmest garantert i MM-trinnet i preampen.

Mulig. Ville i alle fall fått dette på stell først, og tatt det derfra.

Endringer i lyd kan oppfattes på så mange måter.

 

[Dazed]

Grunnen for at jeg sier minimum 250 ohm er for at det er anbefalt fra produsent. Men rudi her på forumet mente den gjorde seg godt rundt 4-500. Jeg har tidligere brukt 500 og syntes det har vært bra, og ikke minst lyden jeg savner var jo rundt den lasten.

Men de 250 og 500 var muligens med aktiv forsterking i phonotrinnet. Ikke SUT? Det ville jeg i så fall anta. Det er ikke så relevant for deg nå.

 

[habicht]

Det må da være en god ide å prøve ut det Dazed skriver her . Ikke store saken og lage slike plugger koster omtrent nada. Om det ikke løser saken kan man sikkert vurdere ny step up. Men som nevn tidligere dette skal være en habil apparat og den har step up trafoer alle rede innebygget

 

[Mr Vinyl]

Husk at dette er for dummys!

Kan det være at et riaa trinn gjør en dårlig jobb pga lavt inngangs signal og at ting ville høres anderledes ut når det blir koblet inn på mm og ved bruk av step-up av mv.

F.eks på min er det 1 x MM -47KOhm, 2,5mV@ 0,777mV noe jeg ikke helt forstår da. Men har prøvd å lese osv og at denne inngangen gir 47000ohm og 2.5mv ved 0.777mv inn? Hvordan er da forholdet mellom pu og riaa? Siden pu har intern 16 ohm.

Hva er forskjellen mellom passiv og aktiv trafo? Er det med eller uten strøm tilkobling og er trafo dårligere enn spole?

 

[ynot]

Har hendt meg også. Tror det var 1986.

Jeg har tatt feil en gang, men det var feil... ?

 

[habicht]

Step up trafo er passiv
Det finnes aktive step ups men det er ikke trafoer.

 

[habicht]

Graden av forsterkning skal ikke ha vesentlig effekt på lydbildet. Det styrer man med volumkontroll.
Impedans tilpassing av mc pick up kan der imot være ytterst viktig. Det er ikke sikkert du vil løse noe med en annen step up trafo en den som allerede er innebygget som i tillegg gir stor fleksibilitet gjennom tilpasdings plugger

 

[Dazed]

Kan det være at et riaa trinn gjør en dårlig jobb pga lavt inngangs signal og at ting ville høres anderledes ut når det blir koblet inn på mm og ved bruk av step-up av mv.

Du har bare étt phonotrinn. MM-inngangen din er koblet rett i forsterkerkretsen, mens MC-inngangen går gjennom en SUT. (En Trafo med f.eks 10 ganger flere viklinger på inngangssiden (primærsiden) enn på utgangssiden (selundærsiden) en 1:10-trafo gir 10x gain, eller 20dB.

F.eks på min er det 1 x MM -47KOhm, 2,5mV@ 0,777mV noe jeg ikke helt forstår da. Men har prøvd å lese osv og at denne inngangen gir 47000ohm og 2.5mv ved 0.777mv inn? Hvordan er da forholdet mellom pu og riaa? Siden pu har intern 16 ohm.

Alle MM-trinn har 47KOhm impedans. Det er "normen". 2,5mV ut fra 0,777mV er tydeligvis et forsøk fopå å beskrive gain i MM-trinnet, men jeg blir ikke klok på tallene. Pickupens spoleimpedans er bare nettopp det. Det har ingenting å si for RIAA-trinnet, annet enn at det sier noe om hvilken lastimpedans den bør kunne tilby.

Hva er forskjellen mellom passiv og aktiv trafo? Er det med eller uten strøm tilkobling og er trafo dårligere enn spole?

Aktiv forsterking er rett og slett en liten elektrisk forsterker. F.eks. en opamp. En (passiv) transformator er rett og slett det, en transformator med et passende viklingsforhold. Begge deler kan fungere supert, men en "SUT" er en passiv trafo. Stort sett alle phonotrinn du kjøper i dag gjør denne spenningsforsterkningen med opamper. Ditt er ett av unntakene.

 

[Dazed]

Linken til Crosswind over her er nok nyttig lesing.

 

[JMM]

Men de 250 og 500 var muligens med aktiv forsterking i phonotrinnet. Ikke SUT? Det ville jeg i så fall anta.

Finner ingen detaljer rundt MC-forsterkningen, men gitt at den har 6 forskjellige impedanse-valg må det være snakk om aktiv forsterkning.

 

[JMM]

Endringer i lyd kan oppfattes på så mange måter.

Enig på en helt generell basis, men ikke spesifikt for dette tilfellet.

 

[crosswind]

Finner ingen detaljer rundt MC-forsterkningen, men gitt at den har 6 forskjellige impedanse-valg må det være snakk om aktiv forsterkning.

Menar du att en passiv trafo inte kan ha val av impedans?