Politikk, religion og samfunn Oppkjøp av S-banken stoppet, deretter godkjent

[Utgatt24668]

Konkurransetilsynet stopper DNBs oppkjøp av Sbanken

DNBs forslag til avhjelpende tiltak har ikke endret tilsynets syn på oppkjøpet, nå vurderer banken å klage avgjørelsen til Konkurranseklagenemnda.

e24.no

Eneste riktige å gjøre. Om vi skal ha levedyktige og bærekraftige banker i møte med økt konkurranse fra utlandet så må vi ha mindre av typ DnB og mer av type S-banken.

 

[Anonym]

Hvorfor må man ha mer av type S-banken og mindre av DnB? Betingelsene er jo ikke dårligere i DnB, effektiv rente fra 1.59% på boliglån hos S-banken er jo ikke så gunstig.

 

[Larson]

Du betaler 1.5 % forvaltningsgebyr på aksjefondet gambak mot 2.0 % hos dnb. Derfor stanses oppkjøpet.

Her snakker vi milliardfortjeneste dnb og co håver inn. Selvsagt vil de slå 4 fluer i en smekk ved å kjøpe opp sbanken.

 

[BT]

Du betaler 1.5 % forvaltningsgebyr på aksjefondet gambak mot 2.0 % hos dnb. Derfor stanses oppkjøpet.

Her snakker vi milliardfortjeneste dnb og co håver inn. Selvsagt vil de slå 4 fluer i en smekk ved å kjøpe opp sbanken.

Trodde du likte at staten håver inn, framfor svenske kapitalister?

 

[weld77]

Du betaler 1.5 % forvaltningsgebyr på aksjefondet gambak mot 2.0 % hos dnb. Derfor stanses oppkjøpet.

Du kan også kjøpe det hos Nordnet for 1.3%.

 

[erato]

Er svenskene inne på eiersiden lenger i Sbanken?

Når det er sagt har jeg litt blandete følelser. Fondsmarkedet er ganske fleksibelt, og det er ikke vanskelig for Sbanken kundene å finne andre konkurransedyktige fond enn DnB sine. Og selv om jeg isolert sett synes DnB har lovlig stor markedsmakt i Norge, tror jeg mange undervurderer den økende konkurransen på bankmarkedet generelt og i betalingsformidlingen spesielt, som lett kan innebære at markedsmakten overføres utenlands. Vi trenger noe sterke nasjonale enheter som kan dra nasjonale prosjekter i møte med utenlandske aktører.

 

[xerxes]

Hvorfor skal de egentlig ha et prosentvis forvaltningsgebyr ...

 

[weld77]

Er svenskene inne på eiersiden lenger i Sbanken?

Altor Invetst (et svensk Private Equity - fond) er største eier i Sbanken med 12.5% av aksjene.

 

[erato]

OK, takk. Selvsagt er det mange ymse inne på eiersiden i et børsnotert, selvstendig AS. Tenkt mer på Sbanken, eller tidligere Skandiabankens, historie som et datterselskap (?) av utenlandske, særlig svenske, banker. For alt jeg vet er det svenske fond inne på eiersiden i mange børsnoterte noirske banker.

 

[weld77]

Hvorfor skal de egentlig ha et prosentvis forvaltningsgebyr ...

Det skal i alle fall småsparere være glade for. Det ville blitt dyrt om kostnaden skulle blitt lik pr kunde uavhengig av hvor mye man har investert.

 

[xerxes]

Det skal i alle fall småsparere være glade for. Det ville blitt dyrt om kostnaden skulle blitt lik pr kunde uavhengig av hvor mye man har investert.

Det har du rett i!

 

[weld77]

Det har du rett i!

Det er en sannhent med visse modifikasjoner, mange fond har andelsklasser med en god del lavere prosentvis sats, men med temmelig stor minstetegning, type 5-10 millioner og oppover så man slipper en del billigere unna om man er stor nok kunde.

 

[aiso]

Konkurransetilsynet stopper DNBs oppkjøp av Sbanken

DNBs forslag til avhjelpende tiltak har ikke endret tilsynets syn på oppkjøpet, nå vurderer banken å klage avgjørelsen til Konkurranseklagenemnda.

e24.no

Eneste riktige å gjøre. Om vi skal ha levedyktige og bærekraftige banker i møte med økt konkurranse fra utlandet så må vi ha mindre av typ DnB og mer av type S-banken.

Helt enig.

 

[erato]

Det er en sannhet med betydelige modifikasjoner. Jeg har aldri vært ansatt i Dnb, og er på mange måter skeptisk til deres dominerende rolle i det norske kredittmarkedet, men uten en tung aktør som DnB hadde vi aldri hatt Vipps, og betydelige deler av norske betalingsformidling hadde vært dominert av utenlandske aktører.

Jeg har svært lang fartstid i norsk finans, har deltatt i en rekke felles utvalg og råd i næringen, og var tett på deler av de prosessene som førte til etableringen av Vipps som eget selskap og de strategiske vurderingene bak dette. Det er ALT for enkelt å si at norske småbanker er det som skal til å stoppe utenlandske storbanker, google, apple osv i å overta betydelige deler av det norsk finansierings- og betalingsmarkedet.

Det betyr ikke at DnB ikke trenger konkurrenter som Sbanken og andre for å skjerpe seg. Men virkeligheten er som regel noe mer kompleks enn folk liker å tro.

 

[Utgatt24668]

Det er en sannhet med betydelige modifikasjoner. Jeg har aldri vært ansatt i Dnb, og er på mange måter skeptisk til deres dominerende rolle i det norske kredittmarkedet, men uten en tung aktør som DnB hadde vi aldri hatt Vipps, og betydelige deler av norske betalingsformidling hadde vært dominert av utenlandske aktører.

Jeg har svært lang fartstid i norsk finans, har deltatt i en rekke felles utvalg og råd i næringen, og var tett på deler av de prosessene som førte til etableringen av Vipps som eget selskap og de strategiske vurderingene bak dette. Det er ALT for enkelt å si at norske småbanker er det som skal til å stoppe utenlandske storbanker, google, apple osv i å overta betydelige deler av det norsk finansierings- og betalingsmarkedet.

Det betyr ikke at DnB ikke trenger konkurrenter som Sbanken og andre for å skjerpe seg. Men virkeligheten er som regel noe mer kompleks enn folk liker å tro.

Enig i mye her, men vi kan ikke undervurdere store og etablerte aktører sin manglende evne eller drive til å videreutvikle seg. Mange har spådd sterk distribusjon i markedet lenge, uten at dette har skjedd i nevneverdig grad ennå. Både Vipps og BankAxept har nok mye av æren for dette. Uansett er det riktig å sørge for fortsatt konkurranse og innovasjon - derav en riktig beslutning.

 

[BT]

Lurer på hvor stor markedsandel DNB og Spanken har tilsammen på fondsprodukter. Det er tydligvis der skoen trykket....

 

[weld77]

Lurer på hvor stor markedsandel DNB og Spanken har tilsammen på fondsprodukter. Det er tydligvis der skoen trykket....

Visstnok ikke helt enkelt å måle, men her antydes opp mot 1/3 til sammen i alle fall (bak mur, men tallet kommer fra ingressen. Har ikke tilgang til artikkelen selv)

Sbanken mener at de solgte én fjerdedel av alle fond til personmarkedet i fjor (finanswatch.no)

SBanken er meg bekjent en ren distributør av andres fond mens DNB også har egen forvaltning i tillegg til også å distribuere andre.

Står også litt om det her

Sbanken, Sparing | Banksjefen er imponert over tallene: - Det er helt utrolig (nettavisen.no)

Banksjef Øyvind Thomassen i Sbanken er svært fornøyd med hva de har fått til i sparemarkedet. Thomassen sier til Nettavisen Økonomi at banken i 2020 hadde en veldig god vekst i innskudd.

Det skyldes at spareraten var høy, og landets første digitale bank så også en enorm vekst aksjehandel og fond. Hele 1 av 4 fondskroner, 26 prosent, gikk i 2020 ifølge Thomassen til Sbanken, selv om bankens totale markedsandel er mye lavere.

 

[AndersR]

Disse nyhetene fikk meg til å endelig få ut fingern, og opprette konto i S-banken. Noe jeg burde ha gjort for 15 år siden ellerno, da de fremdeles het Skandiabanken og jeg skjønte at det ikke bare var en svensk tullebank som serverte urealistiske eventyr til lettlurte nordmenn.
Jeg er ganske treg. Men nå er det altså gjort.

Ironisk nok er banken jeg forlater DNB.

 

[weld77]

De fleste regner med at dersom det etter (eventuell) klage blir endelig nei til dette oppkjøpet så blir fort SBanken kjøpt opp av noen andre i overskuelig fremtid. Caset er rett og slett for åpenbart til at man ikke må regne med at noe slikt vil skje. Burde være attraktivt for de fleste IRB-banker og SBankens største eier er veldig klar for å selge.

 

[AndersR]

Joda, de er nok fremdeles til salgs, men det er stor forskjell på oppkjøp av en bank som er kjent for å spytte på kundene sine, til å selge til noen som bare vil skumme fløten og la de fortsette stort sett som før.

 

[erato]

Husk bare at det er din fløte de skummer.

 

[AndersR]

det er det uansett hvilken bank jeg bruker.

 

[erato]

Joda, men oppkjøp er gjerne profkttmesdig basert. Ikke alle banker er børsnotert. Noen lar overskudd gå til egenkapital og ikke til aksjeeiere og oppkjøpsfond. Du må se litt på hvem som er eiere og hvordan fløten skumme.

 

[BT]

Tror jeg foretrekker å bruke en bank som går med overskudd.

 

[erato]

Ja, det er gode grunner til at banker skal tjene penger. Så kan man i neste omgang vurdere hvordan overskuddet blir benyttet.....

 

[Calmati]

Noen banker er det bedre å være kunde i enn aksjonær, mens andre er det bedre å være aksjonær i.
Finner sjelden en som er super både som kunde og som aksjonær. Fordi mye av aksjonærenes gevinst kommer nettopp fra kundene...
(5 års kursutvikling i Sbanken og DNB)

 

[weld77]

Noen banker er det bedre å være kunde i enn aksjonær, mens andre er det bedre å være aksjonær i.
Finner sjelden en som er super både som kunde og som aksjonær. Fordi mye av aksjonærenes gevinst kommer nettopp fra kundene...
(5 års kursutvikling i Sbanken og DNB)

Jeg har en liten aksjepost i noe man kan argumentere for er Oslo Børs sitt kjedeligste selskap - Sogn Sparebank, tidligere Indre Sogn Sparebank, mener det var en eller annen fusjon inne i fjorden der for noen år siden. De har 36 ansatte. Inkludert utbytte er verdien nå to og en halv gang det jeg i sin tid betalte for aksjene (for ca 5 år siden). Norske banker har stort sett hatt pen avkastning i det siste mye grunnet forventning om høyere rentenivå fremover og dessuten var de ganske lavt priset i utgangspunktet.

 

[BT]

Normalt vil vel tilfredse kunder slå positivt ut på aksjekursen.

 

[Calmati]

Det er nok en i overkant enkel analyse...
Dette er tall fra 2020

 

[PeriodeLytter]

Jeg ser den at DnB som næringsbank har en funksjon i det norske markedet. Men som privatkunde i DnB over et par tiår var overgangn til Skandiabanken som å komme til himmelen. Derfor var der rart å se at det som stoppet oppkjøpet egentlig ikke vekla Sbank's rolle blandt privatkunder i det hele tatt.

Mens et privat kundeforhold i DnB mest av alt opplevdes som at man hele tiden må passe på at de ikke stjeler sparepengene dine gav overgangen til Skandiabanken en trygghet om at alle kundene betaler samme pris for samme vare til samme tid. Dette sammen med at de var først ute med selvbetjening og forenklede prosedyrer for vanlige banktjenster for private.

..om vi nå bare kunne få samme greia på plass innen kraftlevering og kraftsalg.

 

[weld77]

..om vi nå bare kunne få samme greia på plass innen kraftlevering og kraftsalg.

Hva skulle det være? Kraftlevering er et naturlig monopol og det gir ingen mening å bygge ut et konkurrerende nett.

Kraftsalg? Det er ingen som kan kjøpe inn kraft for videresalg til kunder til lavere pris enn hva som er tilgjengelig på den nordiske kraftbørsen og man kan heller ikke kjøpe inn i ett område og selge i et annet.

Jeg har en spotprisavtale med lavest mulig påslag. I disse tider har jeg blitt ringt opp en gang fra min leverandør (har aldri skjedd før) og jeg pleier å stoppe de før de rekker å si noe at uansett hva du skal selge meg så skal jeg ikke kjøpe det. Da jeg tidligere brukte Hafslund var de betydelig ivrigere men samme taktikk funket også der. Et svenskt kvinnemenneske ringte meg en gang og kunne fortelle meg at 80% av norsk kraft egentlig var kullkraft, da følte jeg for å gi henne en liten innføring i den virkelige verden, ellers var også de samtalene svært korte.

 

[PeriodeLytter]

Kraftsalg? Det er ingen som kan kjøpe inn kraft for videresalg til kunder til lavere pris enn hva som er tilgjengelig på den nordiske kraftbørsen og man kan heller ikke kjøpe inn i ett område og selge i et annet.

Om det er tilfelle er det er noe muffens i denne bransjen. Jeg har spotprisavtale med negativt påslag og 0,- i fastpris. Og slik har det vært i noenr år etter at jeg oppdaget at jeg måtte investere 15-20 minutter hver gang velkomstilbudene går ut. Jeg tviler på de taper penger på meg for da hadde de nok takket for seg med en god unnskyldning

For kraftlevering ser vi nå prismodellene for 2022 publiseres og jeg er ikke så sikker på om statseide monopoler gjør smart i å lage ulike modeller slik vi nå ser. Selv om ulikt kostnadsnivå gjennom årene har fungert som konkuransedrivende for de ulike kommuner til å tiltrekke seg industri spørs det hvor smart ulike kapasitetsmodeller vil fungere for bransjen. Mulig er det gjort bevist med velsignelse fra NVE som pilotprosjekt? Men som borger i et land splitet av koblinskabler til Europa føler jeg litt på at som nasjon burde borgerne behandles mer likt enn det vi nå opplever.

Men faktum er at langt de fleste salgskanaler for strøm opperer slik jeg opplevde DnB og forsikringsbransen gjør. Kunder som sitter rolig i båten mister fordeler andre kunder i samme selskap nyter. Slik Sbanken oppererer hvor alt er forenklet og satt i rigide rammer behandles alle kunder likt. Uten at jeg her tar hensyn til om de tilbyr de beste vilkårene på alle produkter finner mange av oss det betryggende at banken behandler privatkunder likt i hele perioden man er kunde.

 

[weld77]

Sbanken har en avkastning på egenkapitalen på 11.4% som er i toppsjiktet i Norge. Det er selvsagt fritt frem å tro at de næmest driver veldedighet, men det gjør de selvsagt ikke. Den avkastningen er f.eks skyhøyt over Nordeas 7.1% for å sammenligne med en virkelig stor bank. De er ikke rimeligst på boliglån i Norge, de har svært lave innskuddsrenter, forsikring leverer de ikke, det finnes mye gunstigere alternativer for kredittkort osv osv. De har også årsgebyr for bankkort som omtrent ingen andre har.

All kudos til SBanken for å ha klart å bygge opp en nærmest militant lojal kundeportefølje, men de langt fleste av kundene ville fort hatt billigere banktjenester om de så seg litt rundt.

 

[weld77]

Derfor var der rart å se at det som stoppet oppkjøpet egentlig ikke vekla Sbank's rolle blandt privatkunder i det hele tatt.

Har ikke lest hva tilsynet (evnetuelt) har skrevet om det, men for boliglån og private banktjenester i Norge er konkurransen fullt fungerede. Det er veldig lett å bytte boiglånsbank om man vil - det er vel over 100 å velge mellom og stort sett alt av daglige banktjenester er priset til kroner 0 over alt og så mye billigere enn det kan det neppe bli.

En privatperson har typisk en lønnskonto med bankkort (gratis), et kredittkort (gratis til lønnsomt etter kickbacks så lenge man betaler regningen ved forfall), et boliglån (kanskje det viktigste), noen forsikringer (SBanken driver ikke med det), en sparekonto (flust av alternativer, alle statsgaranterte med mindre man har mye penger stående) og så muligens noe aksjehandel / fondssparing. For sistnevnte finnes det en god del alternativer om man vil bruke noen andre. Det er fullt mulig å flytte aksjesparekontoen sin om man vil, det har lovgiver sørget for.

Det ble tidligere gjort et poeng av at SBanken var så himla billig på et gitt fond uten en gang å være billigst i Norge på det (det er Nordnet som er billigst på det).

De siste par årene har det vært ganske store forskjeller i innskuddsrenter så jeg har shoppet litt rundt. Må innrømme at jeg ikke var klar over hvor latterlig enkelt det er å opprette et kundeforhold i ny bank siden jeg ikke har gjort det på et par tiår. Litt bankId, taste inn noen koder og så er man good to go på under et minutt. Har brukt noen litt obskure sparebanker en stund og det ville aldri skjedd før siden jeg aldri ville dratt til Jessheim for å åpne en konto. Nå kunne alt kjapt gjøres hjemmenfra i løpet av veldig kort tid.

 

[PeriodeLytter]

All kudos til SBanken for å ha klart å bygge opp en nærmest militant lojal kundeportefølje, men de langt fleste av kundene ville fort hatt billigere banktjenester om de så seg litt rundt.

Det kan også tenkes at i denne saken gjelder missnøyen mot DnB mer enn lojaiteten til Sbanken. I hvertfall er det slik med meg.

Jeg er vel fortsatt med Sbanken mest fordi jeg må forholde meg til en annen bank pga ungene og alt jeg missliker med denne bankens løsninger får meg til å sette mer pris på opplevelsen jeg får i Sbanken. Samt jeg har ikke lån så jeg kan mer fokusere på funksjonalitet når jeg velger bank.

 

[weld77]

Jeg er også litt i stuss på hvordan man som privatperson med en relativt enkel økonomi klarer å bli veldig misfornøyd med en bank.... jeg skjønner at det er en hel del som er sure på forbrukslånsbanker og dets like siden en betydelig andel av kundene deres er gjeldsofre, men jeg tror jeg skulle slite med å hisse meg opp over en av sorten. Det er vel omtrent ingen som snakker med en person i banken om dagen heller siden alt kan ordnes i nettbanken.

Jeg har lønnskonto, boliglån, AKS og forsikringer ett sted. Sparekontoer tre andre steder, totalt fire ulike kredittkort, en investeringskoto og en AKS nok et sted og så enda en AKS et tredje sted.

For å ha kredittkortene betaler jeg, unnskyld, får jeg betalt ca 5-6000 i året.

 

[erato]

Og bankene har til og med gjort det ekstremt enkelt å gjøre det slik gjennom Bankid. Jeg har brukskonto, kredittkort og finansiering hos tidligere arbeidsgiver, organisasjonskonto hos DnB gjennom en organisasjon der jeg er kasserer, kredittkort hos ytterligere et par andre banker og fond gjennom et forsikringsselskap. Og forsikringer i et annet selskap, og deler av pensjonen i et tredje. No hassle. Det har aldri vært enklere å shoppe finanstjenester. Konkurransen fungerer og markedet flommer over av tilbud.

 

[Anonym]

Jeg kan se for meg at det for kundene i de større bankene kan være lett med misnøye dersom man ikke når opp til innslagspunktene for fordelsprogrammer og at S’bankens system med likebehandling appellerer mere til de som ligger på feil side av millionen i inntekt.

Det at man skal bruke lengre tid på å ringe til kundeservice hos banken hvis inntekten er lav er jo helt på trynet (DnB).

 

[erato]

Jeg kontakter stort sett kundesenter hos bank eller forsikring totalt 1 til 2 ganger i året og det foregår de senere årene alltid via chat og jeg har alltid fått den hjelpen jeg trenger kjapt og smidig, enten det er forsikringssaker, spørmål om terminering eller endringer av konti eller kortproblemer. Ingen negative erfaringer noe sted, dog har jeg ikke hatt behov for noen interaksjon med DnB. Er det virkelig nødvendig å sitte i telefonkø i dag?

 

[Anonym]

Jeg vet ikke hvordan telefonkø hos DnB virker men hvis man leser tilbakemeldinger på bytt.no så ser man at telefonkø betyr mye for enkelte.