Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Sør-Afrikas president Cyril Ramaphosa ber land som har innført innreiseforbud fra land i det sørlige Afrika, om raskt å oppheve forbudet.

– Vi ber alle land som har innført innreiseforbud fra vårt land og våre søsterland i det sørlige Afrika, om raskt å omgjøre dette og oppheve forbudet før det blir gjort ytterligere skader på våre økonomier, sier Sør-Afrikas president Cyril Ramaphosa søndag.

Også sjefen for Afrika-kontoret til Verdens helseorganisasjon WHO ber om at reiserestriksjonene oppheves.

– Nå som omikronvarianten er påvist i flere regioner i verden, er reiserestriksjoner mot Afrika et angrep på global solidaritet, sier Matshidiso Moeti, WHOs generaldirektør for Afrika. (NTB)

 

[lars_erik]

Det er en smule forunderlig, men langt fra overraskende, at de som i fjor sommer og høst IKKE ville ha innreserestriksjoner- eller i det hele tatt tenkte over at arbeidsinnvandrere fra østeuropa fritt kunne medbringe smitte, nå mener innreserestriksjoner er som det skal være. Nå, som vi har vaksiner.

Alt fordi den daværende regjering bestemte at slik skulle det være, akkurat som den nåværende nå bestemmer at nå skal det være motsatt.

Man gjør og tenker som man får beskjed om. Uansett logikk.

 

[Polka]

Problemet er at du fyller på med påstander uten nevneverdig dekning.

La oss ta. f.eks. Bulgaria som eksempel. 6,9 millioner innbyggere, 25% ferdigvaksinert.
Antallet som registreres av nye Covid-tilfeller daglig ligger omtrentlig på samme antall som registreres i Norge, eller litt over.
Drøyt 28 000 dødsfall grunnet Covid registrert, 95% av dem uvaksinerte.
Nesten 7000 på sykehuset i disse dager, 800 av dem på intensiven.

Det burde få deg til å tenke.

Bulgaria extends COVID-19 emergency as low vaccinations take toll

Infections, deaths have soared in EU's least-vaccinated member, where less than 30% of adult population has taken 1 shot - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

Bulgaria COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Bulgaria Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Greit med litt tallfesting også. Tvilsomt om det når gjennom de tjukkeste skylappene.

 

[Jim I Hendriksen]

La oss ta. f.eks. Bulgaria som eksempel. 6,9 millioner innbyggere, 25% ferdigvaksinert.
Antallet som registreres av nye Covid-tilfeller daglig ligger omtrentlig på samme antall som registreres i Norge, eller litt over.
Drøyt 28 000 dødsfall grunnet Covid registrert, 95% av dem uvaksinerte.
Nesten 7000 på sykehuset i disse dager, 800 av dem på intensiven.

Dette er interessant. Vi har 221 på sykehus og vi er nesten på knærne sies det, hvordan takler de dette i Bulgaria? Leste at Slovakia har ca. 3000 på sykehus. Hva er forskjellen på helsevesenet deres og vårt?

 

[Khanate]

Det er helt tydelig at landene med lavest vaksinasjonsgrad sliter mest med viruset og har høye dødstall. Så enkel er virkeligheten. At vaksinene avtar i virkning noe raskere enn forventet er kjedelig men det betyr jo langt fra at de ikke nytter. Angående dødsårsak ble dette fremsatt i en Dagbladet artikkel som et sitat fra WHO, og artikkelen handlet om Bulgaria hvor folk ikke tror på viruset og dør av Covid i den troen. Artikkelen er nå endret og den setningen er strøket, så der var jeg for rask. I Norge har vi en slags kontroll, og jeg er ikke tilhenger av noen nedstengning akkurat nå. Men vaksinene har gjort at vi er i en mye bedre situasjon enn om vi ikke hadde noen. Overleger og sykehus personale er veldig klare på at de er hardt presset. En utsatt kreftoperasjon er en for mye.

Her er bare hver fjerde fullvaksinert

Folk bestikker leger for falske coronapass.

www.dagbladet.no

Folk i helsevesenet er klare på at de er underdimensjonert i forhold til belastningen. En av legene i denne tråden har påpekt fenomenet, underdimensjoneringen er systematisk. Det har ikke skjedd noe med dimensjoneringen på tross av pandemien. Helsevesenet har alltid måttet prioritere, slik er det også i dag, og slik har det også vært ved tidligere epidemier. Det er antagelig flere faktorer enn vaksine som gir positiv uttelling for Norges del, men det enkleste er naturligvis å hevde at vaksinene er hovedårsaken, selv om dette ikke er bevist.

 

[helvax]

 

[PederP]

Kina sin metode virker betre enn den i vesten.

 

[weld77]

men det enkleste er naturligvis å hevde at vaksinene er hovedårsaken, selv om dette ikke er bevist.

Noe sier meg at du ville benekte det uansett hvor bevist det måtte bli.

 

[HAREPUSEN]

Ja som vi tror att allt er over så dukker mutasjoner opp og de blir mer kompliserte "
Det er nok behov for kollegialt ansvar og handling lang tid framover

Det triste er jo at det er politisk og økonomiske interesser i det og og vaksinasjons raten er lav i de fattige land

Den nye varianten er greit forklart her ;

Dr. John Campbell om Omikron | Resett

 

[Auditor]

Lars Erik: HVIS Norge nå stenger, og vi får ei dose til, hvem har hovedskyld i det? Ingen andre enn hele folket Da har forrige regjering åpnet for tidlig, det er greit nok. Men da har vi alle mislykkes i å beholde forsiktigheten, tålmodighet og tankevirksomhet rundt det også. Det er da en feil som kan koste oss et år til. Eller fem. Slike viruser blir endemiske kun hvis menneskets kontroll glipper. Men alt kan jo heller ikke kontrolleres.Det mest skremmende for egen del, er alle som fullstendig summarisk allerede har gitt opp å bruke hodet vedrørende egen risk, - videre smittespredning og - holdning om at dette skjer alle andre mens en selv går fri…Det er og blir feil, det. Og helsevesenet får mer å gjøre jo mindre vi andre tar hensyn til det.

 

[Disqutabel]

Lars Erik: HVIS Norge nå stenger, og vi får ei dose til, hvem har hovedskyld i det? Ingen andre enn hele folket Da har forrige regjering åpnet for tidlig, det er greit nok. Men da har vi alle mislykkes i å beholde forsiktigheten, tålmodighet og tankevirksomhet rundt det også. Det er da en feil som kan koste oss et år til. Slike viruser blir endemiske kun hvis menneskets kontroll glipper. Men alt kan jo heller ikke kontrolleres.

Det finnes ting vi aldri kommer til å kunne kontrollere. Det er derfor vi har forkjølelse og influensasesonger om og om igjen. Nå kommer covid til å føye seg inn i rekkene, og vi kommer til å lære oss å leve med det.

 

[morbid]

Det er en smule forunderlig, men langt fra overraskende, at de som i fjor sommer og høst IKKE ville ha innreserestriksjoner- eller i det hele tatt tenkte over at arbeidsinnvandrere fra østeuropa fritt kunne medbringe smitte, nå mener innreserestriksjoner er som det skal være. Nå, som vi har vaksiner.

Alt fordi den daværende regjering bestemte at slik skulle det være, akkurat som den nåværende nå bestemmer at nå skal det være motsatt.

Man gjør og tenker som man får beskjed om. Uansett logikk.

Hvem er det?

 

[kasol]

Snakket med en annen foreldre under volleyballkamp igår som er anestesisykepleier på sykehuset her hvor jeg bor. Av ca 90 stk har ca 12+ sluttet og 2 stk friskte menn i sin beste alder som fikk en reall runde i første omgang fortsatt langtidssykemeldt. De får ikke tak i vikarer og folk klarer ikke mer. De hadde stengt en operasjonssal men det monner lite og mer må nok til. Det er noe å tenke på når man ikke gidder å ta en vaksine. De som er innom som er vaksinerte er ikke så syke og kun innom 1-2 dager og ikke på intensiven. Alle på intensiven er uvaksinerte. De sliter også med fler enn vanlige barn med RS viruset som trenger mye ressurser. Noe som ikke hjelper situasjonen. Så han så ikke lyst på det

 

[Terje-A]

Raymond Johansen var god i dag; "Pust med magen, gå på julebord. Og vi kan ikke stenge ned samfunnet for sikkerhets skyld. Det er ingenting som tilsier at Oslo skal stenge ned. Vi nærmer oss 90% vaksinering, og antall sykehusinnleggelser og dødsfall er heller ikke alarmerende."
Og for å legge til for egen del; Vi må slutte å telle antall smittede, alle har fått tilbud om vaksiner og de beskytter veldig bra mot alvorlig sykdom. Skal vi stenge ned samfunnet fordi vi har 200-300 ekstra pasienter på sykehus ? Hvis det blir resultatet så ofrer vi arbeidsplasser og ungdommen for å forsøke å skjerme noen 40-50 åringer med vrangforestillinger mot smitte. Det kan ikke storsamfunnet gjøre. Og med Omicron på gang som ser ut til å smitte ekstremt lett så vil smitten stige nesten uansett hva vi gjør. Smitte må vi leve med.....

 

[WayAhead]

Sørafrikansk lege om ny virusvariant - intense og kortvarige symptomer

Legen som varslet om den nye virusvarianten, kjent som omikron, sier pasientenes symptomer har vært uvanlig, men milde.

www.tv2.no

 

[lars_erik]

Da er alle kommuner innkalt til møte med Kjerkol i morgen, en time før pressekonferanse. Vi får håpe at det ikke betyr beskjed om nasjonalt inngripende tiltak, og at det fortsatt er voksne som nå styrer landet.

 

[lars_erik]

Gode nyheter om omikron-varianten

Tidlige rapporter om omikron-varianten er oppmuntrende.

www.nettavisen.no

"Ekstremt milde symptomer".

Sannelig bra Høie og Solberg ikke styrer lengre; da hadde det vel vært lockdown for lengst- for å være på den "sikre" siden. Partiet opptrer jo med fråden skummende rundt munnen i media for tiden.

 

[Disqutabel]

Gode nyheter om omikron-varianten

Tidlige rapporter om omikron-varianten er oppmuntrende.

www.nettavisen.no

"Ekstremt milde symptomer".

Sannelig bra Høie og Solberg ikke styrer lengre; da hadde det vel vært lockdown for lengst- for å være på den "sikre" siden. Partiet opptrer jo med fråden skummende rundt munnen i media for tiden.

Fra artikkelen:
– Det er fortsatt tidlig å si, men ikke alt som ser ille ut er virkelig ille. På dette tidspunktet er det viktig å samle informasjon, ikke spekulasjoner, legger Mevorach til. Hvis omikron overtar for delta tror professoren at det kan bli enklere å takle pandemien globalt.

Så for å sitere Raymond: Pust med magan.
Det er litt dårlig stemning rundt omkring nå. Krigstyper og generelt mye nerver alle veier. Slapp av, sier jeg, dumt å styre på panikkimpulser i disse dager.

 

[lars_erik]

Hvem er det?

Siden det stort sett er de til høyre i politikken- inkludert deg, som finner det opportunt å henge seg opp i "man" (for å slippe unna å ta stilling til poenget og dermed er en form for hersketeknikk) så gir svaret seg selv.

 

[Disqutabel]

Regjeringen innfører nye koronatiltak

Mandag ble nye smitteverntiltak innført for å begrense og forsinke spredningen av den nye omikronvarianten. Nå sier statsminister Jonas Gahr Støre at det også kommer nye tiltak tirsdag.

www.nrk.no

...så får en hver avgjøre med seg selv hvorvidt dette var voksent eller barsnlig.

 

[lars_erik]

Regjeringen innfører nye koronatiltak

Mandag ble nye smitteverntiltak innført for å begrense og forsinke spredningen av den nye omikronvarianten. Nå sier statsminister Jonas Gahr Støre at det også kommer nye tiltak tirsdag.

www.nrk.no

...så får en hver avgjøre med seg selv hvorvidt dette var voksent eller barsnlig.

De innfører hvertfall ikke nasjonal aktivitetsnekt, begrensninger på arbeidsliv på Snåsa, idrett og kultur får ikke begrensninger. Det er jo voksent.

Innskjerping på karanteplikt for noe som gir ekstremt milde symptomer, heller mot det "barnslige". Men neppe like barnslige som reaksjoner fra Høyre vil være...

 

[Disqutabel]

Verdt å fundere over:

Dem og oss

Rent medisinsk er det grunn til å tro at vi tåler at en av ti velger å ikke vaksinere seg. Da bør vi også tåle det politisk og sosialt.

www.nrk.no

Jeg finner dette fornuftig, men jeg synes han overser et aspekt her. For dette dreier seg ikke om de lille problemet at 10% av en eller annen årsak ikke tar vaksine; problemet her er at den lille gruppa skaper så faens mye støy, og fremming av mer og mindre idiotiske virkelighetsoppfatninger, konspirasjonsteorier og faktaresistens. Dette har vist seg å være såpass smittefarlig at vi ser mengder av mennesker i dummere land enn vårt, som skaper en situasjon som i ytterste instans er regelrett livsfarlig.

La folk slippe å ta vaksinen, så lenge de i det minste har skamvett nok til å holde vrangforestillingene sine for seg selv.

PS: Lars_Erik, jeg ser at du har trykket "liker" på innlegget mitt, men det var før jeg redigerte det. Så du kan få lov til å fjerne det igjen.

 

[kasol]

Regjeringen innfører nye koronatiltak

Mandag ble nye smitteverntiltak innført for å begrense og forsinke spredningen av den nye omikronvarianten. Nå sier statsminister Jonas Gahr Støre at det også kommer nye tiltak tirsdag.

www.nrk.no

...så får en hver avgjøre med seg selv hvorvidt dette var voksent eller barsnlig.

Dette er de nye tiltakene:

• Isolasjonstiden forlenges til 7 dager for de som tester positivt og som det er grunn til å tro er smittet med varianten omikron.
• Det pålegges smittekarantene i 10 dager for husstandsmedlemmer og tilsvarende nære personer der det er grunn til å tro er smittet med varianten omikron. Disse har krav om PCR-test så snart som mulig og dag 7 før avslutning av karantene.
• Det innføres testplikt for øvrige nærkontakter. De skal testes med PCR-test så snart som mulig og mellom dag 3 og 7 etter nærkontakten og skal om mulig unngå nærkontakt med andre personer frem til første test er negativ.
• Alle tiltakene gjelder uansett vaksinasjonsstatus.
• Pliktene opphører dersom det senere bekreftes at smitten ikke skyldes virusvarianten omikron.

Hva er barnslig vet dette ?

 

[lars_erik]

Verdt å fundere over:

Dem og oss

Rent medisinsk er det grunn til å tro at vi tåler at en av ti velger å ikke vaksinere seg. Da bør vi også tåle det politisk og sosialt.

www.nrk.no

Menneskehjernen er en forunderlig ting. Grunnen til at det ikke tåles, er jo følelsen av at noe "truer" vår sikkerhet. Da må noen få skylden; uvaksinerte. Dette selv om nå 90% voksne er vaksinert, mot 0% tidligere.

Var slik hekseprosessene fungerte også; noen måtte få skylden for negative ting som skjedde.

 

[morbid]

Siden det stort sett er de til høyre i politikken- inkludert deg, som finner det opportunt å henge seg opp i "man" (for å slippe unna å ta stilling til poenget og dermed er en form for hersketeknikk) så gir svaret seg selv.

Kan bare ikke huske å ha sett noen, hvertfall ikke i denne tråden. Da faller jo hele poenget bort og intet å ta stilling til, god gammel dags stråmann altså.

 

[lars_erik]

Kan bare ikke huske å ha sett noen, hvertfall ikke i denne tråden. Da faller jo hele poenget bort og intet å ta stilling til, god gammel dags stråmann altså.

Nok en gang understreker du poenget mitt, nok en gang uten å se det selv.

Ganske fornøyelig.

 

[morbid]

Kan du forklare meg poenget da?

 

[Harry Stoteles]

Siden det stort sett er de til høyre i politikken- inkludert deg, som finner det opportunt å henge seg opp i "man" (for å slippe unna å ta stilling til poenget og dermed er en form for hersketeknikk) så gir svaret seg selv.

Jeg kjente ikke igjen dette spørsmålet som en hersketeknikk, så jeg slo det opp i leksikon. Som jeg trodde er de klassiske hersketeknikkene "usynliggjøring, latterliggjøring, tilbakeholdelse av informasjon, fordømmelse uansett hva du gjør og påføring av skyld og skam".

hersketeknikk – Store norske leksikon

Hersketeknikker er manipulative praksiser som brukes av en person eller en gruppe for å kontrollere eller dominere en annen person eller gruppe. Hersketeknikker kan være både verbale og ikke-verbale, og de kan brukes bevisst eller ubevisst.

snl.no

Det er mulig at det å spørre "hvem er det som mener dette?" er en form for hersketeknikk, men jeg synes ikke det er veldig tydelig hvilken det da er. Kanskje, hvis jeg tolker dette i beste mening for deg, @lars_erik, kan spørsmålet forstås som en form for latterliggjøring eller fordømmelse, men da må det vel ta form av en slags mobbing over tid. Jeg har ikke fulgt med nøye nok på hvordan @morbid behandler deg, så jeg vil ikke felle noen dom der.

Dette, derimot, faller greit innafor "latterliggjøring", skulle jeg mene:

Nok en gang understreker du poenget mitt, nok en gang uten å se det selv.

Ganske fornøyelig.

 

[WayAhead]

Bare å slippe Duggerud til i alle posisjoner så tar Coviden snarveien tilbake til Kina Prompté....

 

[morbid]

Jeg kjente ikke igjen dette spørsmålet som en hersketeknikk, så jeg slo det opp i leksikon. Som jeg trodde er de klassiske hersketeknikkene "usynliggjøring, latterliggjøring, tilbakeholdelse av informasjon, fordømmelse uansett hva du gjør og påføring av skyld og skam".

hersketeknikk – Store norske leksikon

Hersketeknikker er manipulative praksiser som brukes av en person eller en gruppe for å kontrollere eller dominere en annen person eller gruppe. Hersketeknikker kan være både verbale og ikke-verbale, og de kan brukes bevisst eller ubevisst.

snl.no

Det er mulig at det å spørre "hvem er det som mener dette?" er en form for hersketeknikk, men jeg synes ikke det er veldig tydelig hvilken det da er. Kanskje, hvis jeg tolker dette i beste mening for deg, @lars_erik, kan spørsmålet forstås som en form for latterliggjøring eller fordømmelse, men da må det vel ta form av en slags mobbing over tid. Jeg har ikke fulgt med nøye nok på hvordan @morbid behandler deg, så jeg vil ikke felle noen dom der.

Dette, derimot, faller greit innafor "latterliggjøring", skulle jeg mene:

Problemet er vel at man ikke har en nedstenging eller en høyreregjering å hamre på. Så da må man sette opp disse stråmennene som Hogen og Lars Erik driver med, at nå er vi for nedstenging og innreiseforbud.. men ikke ifjor. For ordens skyld så var jeg personlig også imot innreiseforbud ifjor og er det fortsatt.

 

[lars_erik]

Man dreier diskusjonen over mot ordet "man", i stedet for at man forholder seg til poenget i de innlegg ordet "man" først dukket opp.

Altså griper man begjærlig muligheten til ikke å forholde seg til den opprinnelige diskusjonen, men derimot "man".

Dette vet man jo er en vel brukt hersketeknikk. Man kan også si at den er svært forutsigbar, og at man forventer den.


Man ville da påpeke at man totalt gjennomskuer hvordan man kan forvente at man blir forsøkt utsatt for den.

 

[morbid]

Hva har dette med høyre å gjøre? Om noe så var det venstresiden som presset for innreiserestriksjoner ifjor og det er de som innfører innreiserestriksjoner for afrikanske land nå

 

[Disqutabel]

Man dreier diskusjonen over mot ordet "man", i stedet for at man forholder seg til poenget i de innlegg ordet "man" først dukket opp.

Altså griper man begjærlig muligheten til ikke å forholde seg til den opprinnelige diskusjonen, men derimot "man".

Dette vet man jo er en vel brukt hersketeknikk. Man kan også si at den er svært forutsigbar, og at man forventer den.


Man ville da påpeke at man totalt gjennomskuer hvordan man kan forvente at man blir forsøkt utsatt for den.

Jeg er heller ikke enig i at dette beskriver hersketeknikk veldgi presist. Det kan derimot beskrive at en ikke tør å stå for noe selv, og heller skyver en eller annen "man" foran seg, for å slippe og måtte svare for seg. Men jeg ser ikke helt herskingen her, det er mer en form av ansvarasfraskrivelse for egne meninger.

Derimot vil jeg påpeke at du temmelig ofte forteller både meg og flere andre at vi ikke forstår, eller at vi ikke evner å begripe det du fremlegger, og det er derimot åpenbar hersketeknikk.

 

[lars_erik]

Hva har dette med høyre å gjøre? Om noe så var det venstresiden som presset for innreiserestriksjoner ifjor og det er de som innfører innreiserestriksjoner for afrikanske land nå

Man bør lese seg opp på hva man de siste sider har skrevet om akkurat dette. Så kan man eventuelt komme tilbake, slik at man kan ha en diskusjon om det.

Før det anser man det som meningsløst.

 

[Harry Stoteles]

Jeg er en av de som hele tida spør "hvem", for det er så utrolig ofte at denne "man", "noen", "folk flest" eller "alle" har så utrolig sære meninger at det er litt vanskelig å skjønne hvem det er man egentlig kritiserer. Det er lett å tenke at det er stråmannsbygging som foregår, og da er det faktisk ingen som mener det. Da er det strengt tatt ikke noe poeng i å diskutere saken, for det er ingen sak. Jeg tenker derfor at å spørre "hvem er det som mener dette?" er et spørsmål som gagner diskusjonen, fordi det gjør det tydeligere hva saken egentlig er.

Når det gjelder de konkrete hersketeknikkene er vel min tentative konklusjon at den som først er fisen var…

 

[lars_erik]

Poenget er at diskusjonen blir dreid over på "man", i stedet for poenget hos de som brukte dette ordet.

Poenget er nå så grundig understreket, at den videre får leve sitt eget, eventuelle liv videre.

 

[Khanate]

En del av debattantene her inne ønsker vaksinetvang. Kanskje denne artikkelen kan få dere på bedre tanker?

Dem og oss

Rent medisinsk er det grunn til å tro at vi tåler at en av ti velger å ikke vaksinere seg. Da bør vi også tåle det politisk og sosialt.

www.nrk.no

 

[morbid]

Hvem er det som ønsker vaksinetvang her inne? Det vi først og fremst mener er at alle bør bestille seg en time, det er ganske langt unna tvang. Et evt coronapass som krever en nylig avlagt coronatest er heller ingen form for vaksinetvang. Igjen så skal man sette opp en stråmann man kan hamre løs på

 

[morbid]

Poenget er at diskusjonen blir dreid over på "man", i stedet for poenget hos de som brukte dette ordet.

Poenget er nå så grundig understreket, at den videre får leve sitt eget, eventuelle liv videre.

Tror ikke poenget er klart for noen andre enn deg og Larson.

 

[kasol]

Nei hvis det er ok med 10% medisinsk så er jo det greit men ikke hvis man må ha 95% da bør man jo innføre enda strenger tiltak som corona pass etc for å dytte prosenten opp