Den perfekte forsterker

[SigbergAudio]

Nei, men jeg sliter litt med å finne motivasjonen for dette kunnskapsløftet. Vel, det er en løgn. Jeg vet motivasjonen.

Uansett beklager, jeg har vel ingenting her å gjøre, det er absolutt ikke ment sarkastisk. Jeg holder meg unna kabeltråder og dette er jo avdelingen hvor bransjefolk skal kunne utveksle erfaringer. Jeg er ingen bransjemann, bare en lykkelig idiot.

Hvis man kan noe og brenner for noe så er det faktisk ganske gøy å dele både erfaring og kompetanse. Det er overraskende mange som bruker av egen tid på å dele egen kompetanse på internett uten å hverken få betalt eller ha baktanker.

Det er sånn plattformer som f.eks Wikipedia blir til, det er derfor det finnes ting som Linux (gratis operativsystem for de som ikke vet det), og det er derfor vi har mange fine forum på nett om alt fra fra frosker og hekling til radiostyrte biler og hifi hvor folk sitter dag ut og dag inn og deler mer eller mindre kvalifisert kunnskap.

Det har blitt forsket på hvorfor det er sånn (selvsagt), og folk finner rett og slett glede og tilfredstillelse i det å dele kompetanse og føle seg nyttig for andre. Utrolig men sant.

 

[MakkinTosken]

Hvis man kan noe og brenner for noe så er det faktisk ganske gøy å dele både erfaring og kompetanse

Det stiller jeg meg bak 100%.

 

[Drossel]

Jeg er 60 + og innbiller meg spisskompetanse innen hørsel, noe ala:

Vis vedlegget 770148

Også jeg

 

[Drossel]

PS. Skal på hospitalet i morgen og testes til samfundsbetalt høre apparat. Har et problem med kvinde stemmer.

 

[HAREPUSEN]

Til Sigbergs audio ; det er noe av det mest klokeste forsonenede og samlende som er blitt sagt her i HFS på lenge , og i denne tråden .Kred

 

[parafinoksen]

PS. Skal på hospitalet i morgen og testes til samfundsbetalt høre apparat. Har et problem med kvinde stemmer.

 

[svart-hvitt]

Hva angår forsterkere, ser jeg ikke poenget. Det er en teknologi som er moden. Frosset i tid siste 30-40 år eller så hva angår relevante spesifikasjoner (med unntak av vekt, størrelse og strømforbruk).

Den store elefanten i rommet - for dem som sier de er drevet av den gode hensikt - er å vise veien med eksempler. Eksempler på god lyd i form av høyttalere og hele lytterom.

Å diskutere forsterker - når teknologien har vært moden i flere tiår - virker pussig. Hvem har interesse av å diskutere forsterkerteknologi når den er så moden og godt forstått?

 

[Flageborg]

Hva angår forsterkere, ser jeg ikke poenget. Det er en teknologi som er moden. Frosset i tid siste 30-40 år eller så hva angår relevante spesifikasjoner (med unntak av vekt, størrelse og strømforbruk).

Poenget er at forsterkere ikke er mindre interessant å diskutere enn biler. Tesla er også moden teknologi...

 

[Lassencad]

Poenget er at forsterkere ikke er mindre interessant å diskutere enn biler. Tesla er også moden teknologi...

Tesla er også moden teknologi... Ja men den er ikke Grøn Men de er hurtige
Men det er jo en helt anden diskussion

 

[svart-hvitt]

Poenget er at forsterkere ikke er mindre interessant å diskutere enn biler. Tesla er også moden teknologi...

Når man har økonomiske interesser av å diskutere noe - som trivialiteter - så må den som observerer det hele anta at bransjeaktørens engasjement er knyttet til incentivene.

 

[Flageborg]

Jeg tror du tar feil. Et oppsett som ser grisefett ut, men allikevel låter ræva vil vel være en stor skuffelse for de fleste.

Du formulerer deg mye krassere enn intensjonen med innlegget mitt, men din ordlyd samsvarer i stor grad med hva folket her inne skriver etter besøk på Oslo Hi-Fi Senter, Hi-Fi messer og andre High-End besøk. Private besøk der systemet koster gjerne 1 mill eller mer......får heller skryt av kaka til kaffen som et uttrykk for subjektiv misnøye...

 

[Flageborg]

PS. Skal på hospitalet i morgen og testes til samfundsbetalt høre apparat. Har et problem med kvinde stemmer.

PS. Du må gjerne poste et bilde av test-kurven som viser din subjektive hørsel

 

[Drossel]

PS. Du må gjerne poste et bilde av test-kurven som viser din subjektive hørsel

Det gør jeg hvis det er muligt.

 

[ymir]

PS. Skal på hospitalet i morgen og testes til samfundsbetalt høre apparat. Har et problem med kvinde stemmer.

Da tar jeg mine widex moment ut.
Får da også det anbefalte fallende kurven
Min hørselkurve ligger i tråden min ett sted

 

[Drossel]

Jep hun skælder ud og sender mig til hospitalet. Mænd kan jeg som regel høre.

 

[JMM]

Når man har økonomiske interesser av å diskutere noe - som trivialiteter - så må den som observerer det hele anta at bransjeaktørens engasjement er knyttet til incentivene.

Det må man slett ikke, men selvsagt kan man gjøre det hvis man vil og hvis det får en til å føle seg selv bedre.

 

[Flageborg]

Det gør jeg hvis det er muligt.

Her får man med resultatet av testen på Hørselsentralen på et A4-papir så kan man scanne eller fotografere for digital tilpasning og bruk på nettet...

 

[Flageborg]

Det gør jeg hvis det er muligt.

Legger ved et eksempel på dokumentert hørsel. Alt over den røde linjen er innenfor "normalen". Det viser hvor mye forskjellig vi kan ha en lydopplevelse på samme sted til samme tid uten å faktisk "høre" det samme lydbildet. Noe så enkelt som kabler er maximalt en ubetydelig brøkdel forskjellige og allikevel er det noen som klarer å "høre" forskjeller...

Enda vanskeligere er det å forstå Hi-Fi nerdens uttalelser som at "selv kona på kjøkkenet hørte at det ble bedre lyd..." - helt utrolig

 

[Flageborg]

Det er utfordrende å "diskutere" lyd med personer hvis hørselen er svekket...også Hi-Fi folk fra 40+ som tidligere omtalt her på forumet.

Sakset fra nettet:
"Psykososiale og dagligdagse konsekvenser
Noen eldre med nedsatt hørsel har flere negative følelser knyttet til hørselstapet sitt (TyeMurray, 2015). Funn har vist at et aldersrelatert hørselstap kan påvirke sosial fungering og deltakelse hos eldre (Solheim et al., 2011; Tye-Murray, 2015). Eldre mennesker med hørselstap kan velge å isolere seg fra sosiale interaksjoner fordi det å prate med andre oppleves som anstrengende. Samtidig kan den eldre oppleve det å stadig misforstå hva andre sier som flaut og sårt (Hull, 2001; Tye-Murray, 2015). Eldre som stadig misforstår hva andre sier, kan på et urettferdig grunnlag bli sett på som dum eller senil av de som er rundt blant annet grunnet gjentatte misforståelser. Dette kan også være vondt for den eldre da han eller hun kan føle skyld for de stadige misforståelsene (Hull, 1995). Negative reaksjoner fra andre kan bidra til opprettholdelse av negative følelser og holdninger til eget hørselstap (TyeMurray, 2015)."

 

[W.Sand]

Akkurat det må vi se positivt på

 

[Drossel]

Jeg mener man stadig kan høre forskel på kvaliteten på forskellige anlæg på trods af hørselstab. Hjernen betyder mere i den henseende end øret. Hjernen kompenserer delvis for hørsels tabet. Anlægget lyder bedre uden høreapparatet.

 

[JENO]

Hvis man kan noe og brenner for noe så er det faktisk ganske gøy å dele både erfaring og kompetanse. Det er overraskende mange som bruker av egen tid på å dele egen kompetanse på internett uten å hverken få betalt eller ha baktanker.

Det er sånn plattformer som f.eks Wikipedia blir til, det er derfor det finnes ting som Linux (gratis operativsystem for de som ikke vet det), og det er derfor vi har mange fine forum på nett om alt fra fra frosker og hekling til radiostyrte biler og hifi hvor folk sitter dag ut og dag inn og deler mer eller mindre kvalifisert kunnskap.

Det har blitt forsket på hvorfor det er sånn (selvsagt), og folk finner rett og slett glede og tilfredstillelse i det å dele kompetanse og føle seg nyttig for andre. Utrolig men sant.

Sikkert vanskelig å forstå om man Ayn Rand som ledestjerne.

 

[JMM]

Hjernen er flink til å kompensere på mange områder, men den er likevel avhengig av at informasjon kommer inn. Er den mangelfull blir kompensasjonen deretter, for den kan ikke rekonstruere informasjon som ikke er tilgjengelig. Da blir det ren gjettning, som hos enkelte dauhørte (a.k.a. God dag mann! Økseskaft!) eller folk med demens.

 

[JENO]

Litt på siden, som et apropos til diskusjonen om kl D, effekt og lav impedanse:

Speakerpower er en amerikansk forsterkerprodusent som har spesialisert seg på å lage forsterkere som leverer høy effekt ved lav impedanse med høy effektivitet.
Deres toppmodell leverer 6000W/2ohm i 4 sekunder og 2300W/2ohm kontinuerlig. Tror dette var snakk om en 40Hz sinus. Dette er altså kl D, og jeg tror de bruker brokobling for å unngå bus pumping (er ikke helt stø på det tekninke). Her er en (ikke uten bias) sammenligning med andre PA-forsterkere.

Dette er altså ikke et forsøk på å lage en universell perfekt forsterker, men en perfekt forsterker til å drive store bassystemer med mye udynamisk bass (orgeltoner/synthbass) uten å knele, innenfor en gitt prisramme. Virker som de har lyktes ganske bra.

 

[HAREPUSEN]

Det er utfordrende å "diskutere" lyd med personer hvis hørselen er svekket...også Hi-Fi folk fra 40+ som tidligere omtalt her på forumet.

Sakset fra nettet:
"Psykososiale og dagligdagse konsekvenser
Noen eldre med nedsatt hørsel har flere negative følelser knyttet til hørselstapet sitt (TyeMurray, 2015). Funn har vist at et aldersrelatert hørselstap kan påvirke sosial fungering og deltakelse hos eldre (Solheim et al., 2011; Tye-Murray, 2015). Eldre mennesker med hørselstap kan velge å isolere seg fra sosiale interaksjoner fordi det å prate med andre oppleves som anstrengende. Samtidig kan den eldre oppleve det å stadig misforstå hva andre sier som flaut og sårt (Hull, 2001; Tye-Murray, 2015). Eldre som stadig misforstår hva andre sier, kan på et urettferdig grunnlag bli sett på som dum eller senil av de som er rundt blant annet grunnet gjentatte misforståelser. Dette kan også være vondt for den eldre da han eller hun kan føle skyld for de stadige misforståelsene (Hull, 1995). Negative reaksjoner fra andre kan bidra til opprettholdelse av negative følelser og holdninger til eget hørselstap (TyeMurray, 2015)."

Jeg tror du er helt tulle rusk jeg ,,,ja hva vil du gjøre med det ? Skal personer fremvise hørsels attest etter gitt alder ,eller skal vi gå så langt at de skal eksluderes fra å utale seg om lyd , eller eskluderes helt her på HFS

Du bør få med deg nyere rapporter og hvorfor det er litt annerledes enn ditt synspunkt
De fleste gamle " her , meg inkludert sitter vel ikke på gamle hjemmet og gomler mens vi hører på våre rigger ?"

Eldre har bedre hørsel nå enn for 20 år siden

Spesielt menn i alderen 60 – 70 år har nå bedre hørsel enn menn i samme aldersgruppe for 20 år siden, viser tall fra Helseundersøkelsen i Nord-Trøndelag (HUNT).

www.fhi.no

.

 

[mk1classic]

Litt på siden, som et apropos til diskusjonen om kl D, effekt og lav impedanse:

Speakerpower er en amerikansk forsterkerprodusent som har spesialisert seg på å lage forsterkere som leverer høy effekt ved lav impedanse med høy effektivitet.

Det er noe som ikke stemmer, når de angir 120v og 4amp inn fra veggen på baksiden av deres plateforsterker, mens teksten angir ut effekt på "2400 watt"
Den trekker ca 480w fra nettet i snitt.

 

[Snickers-is]

Når man har økonomiske interesser av å diskutere noe - som trivialiteter - så må den som observerer det hele anta at bransjeaktørens engasjement er knyttet til incentivene.

Her føler jeg det er noe som blir hengende uspesifisert i luften. Kanskje du vil ta deg tid til å fullføre resonnementet?

 

[Snickers-is]

Det er noe som ikke stemmer, når de angir 120v og 4amp inn fra veggen på baksiden av deres plateforsterker, mens teksten angir ut effekt på "2400 watt"
Den trekker ca 480w fra nettet i snitt.

Vis vedlegget 770249

Den er potensielt lei, men vet vi noe om sikringsstørrelsen her?

 

[HAREPUSEN]

Det er noe som ikke stemmer, når de angir 120v og 4amp inn fra veggen på baksiden av deres plateforsterker, mens teksten angir ut effekt på "2400 watt"
Den trekker ca 480w fra nettet i snitt.

Vis vedlegget 770249

Short term belastning kansje ? Sjekk hva den gir henhold vis 2-4og 8 ohms last

 

[mk1classic]

Jeg ser strømtrekker er omtrent det samme som Powersoft angir for sin T-series 2x1200w forsterker for PA bruk. (stoler litt mer på Powersoft) men dette er ved et 1/8 uttak. De har også en 4000 og 6000w utgave. Det er vanlig at man bruker dobbel strømforsyning når man overgår strømnettets kapasitet.

Redd dette er tilbake til gode gamle dagene da man drev på bilstereo "Music Watt", burst watt osv. Det er derfor de fleste forsterke ikke er noe spesielt glad i kontinuerlig drift med rene sinuser.

Jeg leste om en konsert arrangør som nevnte han ikke likte å ha The Chemical Brothers på festivalene hans, da deres "Under the influence" hadde en egen evne til å tømme bassforsterkerne for effekt og sende de i protect med deres lange bass sveip.

Angående 1/8 angivelsen så kommer nok i fra dette:

Most regulatory agencies currently specify a warm-up or pre-conditioning period at 1/8 of the continuous power rating followed by a short period of time at the continuous rated power output as a sufficient test of an amplifier's capability. It is generally felt that 1/8 power is a fair indicator of the average music content of a typical CD. The duration of the warm-up period and the time at continuous rated power varies with the specifying agency.

https://www.edn.com/understanding-class-d-amplifier-power-supply-requirements/

 

[Sluket]

Litt på siden, som et apropos til diskusjonen om kl D, effekt og lav impedanse:

Speakerpower er en amerikansk forsterkerprodusent som har spesialisert seg på å lage forsterkere som leverer høy effekt ved lav impedanse med høy effektivitet.
Deres toppmodell leverer 6000W/2ohm i 4 sekunder og 2300W/2ohm kontinuerlig. Tror dette var snakk om en 40Hz sinus. Dette er altså kl D, og jeg tror de bruker brokobling for å unngå bus pumping (er ikke helt stø på det tekninke). Her er en (ikke uten bias) sammenligning med andre PA-forsterkere.

Dette er altså ikke et forsøk på å lage en universell perfekt forsterker, men en perfekt forsterker til å drive store bassystemer med mye udynamisk bass (orgeltoner/synthbass) uten å knele, innenfor en gitt prisramme. Virker som de har lyktes ganske bra.

Det er nettopp det som er greia i forbindelse med konstruksjonen belyst i innlegg # 345 i denne tråden, og nærmere forklart her; https://www.hifisentralen.no/forume...-strongly-advised.94993/page-163#post-3431720 og grafisk fremstilt her https://www.hifisentralen.no/forume...-strongly-advised.94993/page-163#post-3431998

- skreddersøm til spesielle applikasjoner. Altså ikke en perfekt forsterker for ALLE formål, og slettes ikke noen universalsak. MEN - for å gjøre en spesiell jobb i en spesiell del av et system. Samme forsterker ville være meningsløs i andre deler av systemet. Det handler om å ta frem det optimale i alle trinn.

I større flerveis aktive systemer er applikasjonen - hva skal produktet brukes til - helt vesentlig å se på, et poeng som Snickers også påpeker.

For min egen del er det og har alltid vært ganske så uinteressant f.eks. hvilken klasse forsterkeren er konstruert i. Det handler om hva som får jobben gjort på en presumptivt optimal måte. Med 10 x 15" bassystem med sluttimpedans = 1,6 Ohm så handler det ikke om 8W 300B kl.A rør. Like lite som 400W kl.D forsterker har noen hensikt på esoteriske kompresjonsdrivere med en systemfølsomhet på 115 dB / 1W.

Er fullstendig klar over at dette kanskje kan høres både voldsomt og rabiat ut for den jevne hifiinteresserte, men som jeg stadig kommer tilbake til så er det ambisjonsnivået paret med relevante muligheter og vilje til å ta det så langt en kan som setter premissene for hver enkelt. Derfor blir det noe lettkjøpt å avfeie slikt som "sykdom", uinteressant, elitistisk og andre tilsvarende kommentarer og betegnelser. Og definitivt heller ikke noe korstog hverken for eller mot prinsippene forsterkerne er bygget etter. Det handler om å se og ikke minst forstå helheten i et system.

 

[KJ]

Hjernen er flink til å kompensere på mange områder, men den er likevel avhengig av at informasjon kommer inn. Er den mangelfull blir kompensasjonen deretter, for den kan ikke rekonstruere informasjon som ikke er tilgjengelig. Da blir det ren gjettning, som hos enkelte dauhørte (a.k.a. God dag mann! Økseskaft!) eller folk med demens.

Ikke bare kompensere ... Hjernen til helt normale mennesker er ekspert på å fylle ut manglende informasjon. Tiit og ofte forkastes også tilgjengelig informasjon, bare fordi det ikke passer inn i den virkeligheten som de små grå er i ferd med å konstruere. Det er helt unødvendig å blande inn dauhørte eller demente.

Mvh
KJ

 

[Flageborg]

Hvorfor jakte på den perfekte forsterker når den betyr så lite for lyden? Det er kablene som mater den vanskelige strømmen inn i systemene som utgjør de viktige forskjellene...

 

[The Shy]

Mitt anlegg eller rettere sagt komponentene, likte ikke ansuz produkter. Ble mer støy.

 

[Flageborg]

Du bør få med deg nyere rapporter og hvorfor det er litt annerledes enn ditt synspunkt

Sakset fra rapporten i ditt innlegg:


"Redusert hørsel gjelder likevel mange
Befolkningsutviklingen, med flere eldre, innebærer allikevel at det vil være flere med nedsatt hørsel i årene som kommer. Med SSB sin befolkningsframskrivning vil antallet med hørselstap antageligvis nesten dobles frem til 2040. Dette forutsetter imidlertid at hørselen i en gitt alder holder seg på dagens nivå og ikke fortsetter å bli bedre slik som vi sett de siste 20 årene."

Samsvarer godt med mitt synspunkt dette....

 

[Flageborg]

Jeg mener man stadig kan høre forskel på kvaliteten på forskellige anlæg på trods af hørselstab.

Det er stor sannsynlighet for at man kan høre "forskjeller" selv med redusert hørsel fordi man fortsatt hører "noe".
Hvis man aldri har "hørt" alt det som er innspilt på platen innenfor full frekvensrespons så kan heller ikke hjernen tilføre det som "mangler".

 

[JENO]

Det er noe som ikke stemmer, når de angir 120v og 4amp inn fra veggen på baksiden av deres plateforsterker, mens teksten angir ut effekt på "2400 watt"
Den trekker ca 480w fra nettet i snitt.

Vis vedlegget 770249

Greit å være skeptisk, men hvor kommer 480W i snitt fra? Dette er gjennomtestede greier. SP-6000 gir mer effekt enn Powersoft K20. Det er godt dokumentert bl a av Josh Ricci på data-bass.com

Edit: Ok, skjønner, 4A og 120v. Hvis du ser i den andre linken min så klarer den 2400W/4ohm i 5 sekunder og 1250W/4ohm kontinuerlig på en 40 Hz sinus.

De har sikkert veeeeldig trege sikringer i USA.

 

[larkrla]

Mitt inntrykk er at matching først og fremst er et poeng i lavere. Topp forsterkere

Mitt anlegg eller rettere sagt komponentene, likte ikke ansuz produkter. Ble mer støy.

Ble det mer an-sus…?

 

[Sluket]

Den nye kabelserien til Audionote UK det der.
AN sus...

 

[ymir]

Mitt anlegg eller rettere sagt komponentene, likte ikke ansuz produkter. Ble mer støy.

Ikke dårlig det å stå frem med at du hører forskjell på kabler og da tilkjennegi at komponentene dine er feilkonstuert eller defekte