Den perfekte forsterker

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.207
    Antall liker
    3.380
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor jakte på den perfekte forsterker når den betyr så lite for lyden? Det er kablene som mater den vanskelige strømmen inn i systemene som utgjør de viktige forskjellene... :unsure:

    Jeg orket ikke mange minuttene av danesplaining, men konkluderte raskt med dette:

    Den beste forsterkeren er den du har som fast installasjon i skap, koblet rett på 230V-kursen av fagmann. Fordi det viktigste er mekanisk stabilitet.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    3.473
    Antall liker
    7.743
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Legger ved et eksempel på dokumentert hørsel. Alt over den røde linjen er innenfor "normalen". Det viser hvor mye forskjellig vi kan ha en lydopplevelse på samme sted til samme tid uten å faktisk "høre" det samme lydbildet. Noe så enkelt som kabler er maximalt en ubetydelig brøkdel forskjellige og allikevel er det noen som klarer å "høre" forskjeller... :unsure:

    Enda vanskeligere er det å forstå Hi-Fi nerdens uttalelser som at "selv kona på kjøkkenet hørte at det ble bedre lyd..." - helt utrolig ;)

    Vis vedlegget 770226
    Skjønte ikke helt hva denne viste. Er det et snitt på mannlig/kvinnelig hørsel? Så vi hører forskjellig? Eller hva ser vi på?
     

    yasman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.10.2006
    Innlegg
    1.705
    Antall liker
    298
    Sted
    Grenland
    Torget vurderinger
    13
    300.000 for kabler gir ikke mening. Men godt konstruerte kabler skal ikke undervurderes. Med rene ledere, god isolasjon og gode kontakter kommer man langt
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Den perfekte forsterker ja...som sikkert mange andre har også jeg tenkt noen ganger på hva jeg hadde gått for om penger ikke var en faktor. Det hadde garantert vært enkelt å plukke den fra hverandre som langt fra perfekt utfra tekniske data. Tror det hadde blitt denne:


    ...eller kanskje denne?:


    Disse må vel være noe av det beste som lages?
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    Var på sygehuset til test af hørselen idag. Tror ikke jeg skal deltage i lyttetest. Støtter mig til hvad mine ører fortalte mig da jeg var yngre. Hører stadig forskel på de fleste ting. Må sige at det undrer mig.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Skjønte ikke helt hva denne viste. Er det et snitt på mannlig/kvinnelig hørsel? Så vi hører forskjellig? Eller hva ser vi på?
    Har du aldri sett en vanlig testrapport fra Hørselsentralen?
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Det er utfordrende å "diskutere" lyd med personer hvis hørselen er svekket...også Hi-Fi folk fra 40+ som tidligere omtalt her på forumet.

    Sakset fra nettet:
    "Psykososiale og dagligdagse konsekvenser
    Noen eldre med nedsatt hørsel har flere negative følelser knyttet til hørselstapet sitt (TyeMurray, 2015). Funn har vist at et aldersrelatert hørselstap kan påvirke sosial fungering og deltakelse hos eldre (Solheim et al., 2011; Tye-Murray, 2015). Eldre mennesker med hørselstap kan velge å isolere seg fra sosiale interaksjoner fordi det å prate med andre oppleves som anstrengende. Samtidig kan den eldre oppleve det å stadig misforstå hva andre sier som flaut og sårt (Hull, 2001; Tye-Murray, 2015). Eldre som stadig misforstår hva andre sier, kan på et urettferdig grunnlag bli sett på som dum eller senil av de som er rundt blant annet grunnet gjentatte misforståelser. Dette kan også være vondt for den eldre da han eller hun kan føle skyld for de stadige misforståelsene (Hull, 1995). Negative reaksjoner fra andre kan bidra til opprettholdelse av negative følelser og holdninger til eget hørselstap (TyeMurray, 2015)."
    Så jo eldre man blir jo dårligere utstyr kan man ha? Liten vist med veldig bra oppsett etter en viss alder da kanskje? For en gledes spreder 😃

    Er det ikke en egen hørseltråd ett sted? 🤔
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Skjønte ikke helt hva denne viste. Er det et snitt på mannlig/kvinnelig hørsel? Så vi hører forskjellig? Eller hva ser vi på?
    Legger ved et eksempel fra egen hørseltest.
    Den forrige skissen har summert høyre + venstre øre og viser forskjellen på mannlig og kvinnelig gjennomsnitt for hørsel...

    bif_horsel_01072011_hifisentralen_081221.jpg
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Det er utfordrende å "diskutere" lyd med personer hvis hørselen er svekket...også Hi-Fi folk fra 40+ som tidligere omtalt her på forumet.

    Sakset fra nettet:
    "Psykososiale og dagligdagse konsekvenser
    Noen eldre med nedsatt hørsel har flere negative følelser knyttet til hørselstapet sitt (TyeMurray, 2015). Funn har vist at et aldersrelatert hørselstap kan påvirke sosial fungering og deltakelse hos eldre (Solheim et al., 2011; Tye-Murray, 2015). Eldre mennesker med hørselstap kan velge å isolere seg fra sosiale interaksjoner fordi det å prate med andre oppleves som anstrengende. Samtidig kan den eldre oppleve det å stadig misforstå hva andre sier som flaut og sårt (Hull, 2001; Tye-Murray, 2015). Eldre som stadig misforstår hva andre sier, kan på et urettferdig grunnlag bli sett på som dum eller senil av de som er rundt blant annet grunnet gjentatte misforståelser. Dette kan også være vondt for den eldre da han eller hun kan føle skyld for de stadige misforståelsene (Hull, 1995). Negative reaksjoner fra andre kan bidra til opprettholdelse av negative følelser og holdninger til eget hørselstap (TyeMurray, 2015)."
    Også er det sånn at de aller fleste hifi-konstruktører er over 40 år, noen sågar langt over. Likevel er de høyt respekterte, noen med guru-/legende status. Go figure!

    (Dan A'gostino, Ken Ishiwata osv)
     
    2

    2xJ

    Gjest
    Gunner da... tror du virkelig at de du nevner sitter alene på et rom og konstruerer dette ?

    Dessuten så er Ken Ishiwata død ( 25. november 2019 )
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Også er det sånn at de aller fleste hifi-konstruktører er over 40 år, noen sågar langt over. Likevel er de høyt respekterte, noen med guru-/legende status. Go figure!
    (Dan A'gostino, Ken Ishiwata osv)
    Mener du at alderen(40+) med stadig mer svekket hørsel er grunnen til at lydopplevelsen fra produktene er slik den er?
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Mener du at alderen(40+) med stadig mer svekket hørsel er grunnen til at lydopplevelsen fra produktene er slik den er?
    Mener du at man skal ta med hørselen i beregning når man skal finne den beste forsterkeren som jo er målet til denne tråden?
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.695
    Antall liker
    12.313
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Også er det sånn at de aller fleste hifi-konstruktører er over 40 år, noen sågar langt over. Likevel er de høyt respekterte, noen med guru-/legende status. Go figure!

    (Dan A'gostino, Ken Ishiwata osv)
    Målgruppen er vel stort sett i samme aldersklasser så ikke sikkert det er så dumt. 🥴
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Mener du at alderen(40+) med stadig mer svekket hørsel er grunnen til at lydopplevelsen fra produktene er slik den er?
    Mine meninger er ikke så viktige. Det er nok av meninger rundt om likevel. Jeg bare observerer at det ofte er slikt :) (at de aller fleste konstrukjoner er av eldre folk som står bak, visstnok med lyttetest som et av de viktige salgsargumentene).
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Jeg bare observerer at det ofte er slikt :) (at de aller fleste konstrukjoner er av eldre folk som står bak, visstnok med lyttetest som et av de viktige salgsargumentene).
    Hvilken teknisk bakgrunn/erfaring tror du nevnte konstruktører har fra tiden FØR de får anledning til å sette sitt navn på et produkt?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Hvilken teknisk bakgrunn/erfaring tror du nevnte konstruktører har fra tiden FØR de får anledning til å sette sitt navn på et produkt?
    Helt uavhengig av bakgrunn og erfaringer, så slipper ingen av dem unna aldersrelaterte forfallenhet. Det bør være et tankekors om man velger å stole (blindt) på hva en mann på 70 år har lyttet seg frem til. Også har vi det paradokset at flere av disse konstruksjonene faktisk spiller godt (selv om de ikke nødvendigvis måler SOTA).
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Har du lest Trådstarters første innlegg?
    Ja? Man er ute etter en forsterker som er "perfekt" til å drive gitt last. Har du lest første innlegget? En forsterker gjør da samme jobb om lytteren er dau hørt eller har perfekt hørsel gjør den ikke?
     

    lydogakustikk

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    14.06.2014
    Innlegg
    1.317
    Antall liker
    2.477
    Har sett tendensen i flere år. Med bedre høyttalere, frekvensrespons og akustikk så foretrekker flere og flere nøytral låtende elektronikk. Jakten på matching med elektronikk som flere har holdt med i årevis, har primært handlet om å tildekke andre svakheter. Uvitende om det selvsagt.

    Mange får en solid overraskelse når man ser hvordan frekvensresponsen egentlig er og med en tonalitet som kan være svært avvikende. Det man trodde var en lyst låtende forsterker/DAC eller klinisk låtende forsterker var egentlig bare noe som avslørte eksisterende svakheter i anlegget. Når det blir løst med roten, så låter det meste av musikk både fyldig og behagelig med disse "kliniske boksene".
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.818
    Antall liker
    3.316
    Torget vurderinger
    0
    Det bør være et tankekors om man velger å stole (blindt) på hva en mann på 70 år har lyttet seg frem til.
    Det er vel rimelig å anta at Ken lyttet seg fram til SE og KI signerte produkter fra Marantz i minimum 30 år før sin død?
    Det står litt om det i denne artikkelen:

     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.693
    Antall liker
    1.878
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel rimelig å anta at Ken lyttet seg fram til SE og KI signerte produkter fra Marantz i minimum 30 år før sin død?
    Det står litt om det i denne artikkelen:

    Prater vi forbi hverandre kanskje? Mener du at konstruktørene kan ha dårlig hørsel og lage produkter som ikke låter "riktig"? Eller mener du sluttbrukeren ?
     

    The Gunner

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2010
    Innlegg
    10.220
    Antall liker
    18.673
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Det er vel rimelig å anta at Ken lyttet seg fram til SE og KI signerte produkter fra Marantz i minimum 30 år før sin død?
    Det står litt om det i denne artikkelen:

    Aner ikke hvor du vil hen, så jeg lar være å svare.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.172
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ikke bare kompensere ... Hjernen til helt normale mennesker er ekspert på å fylle ut manglende informasjon. Tiit og ofte forkastes også tilgjengelig informasjon, bare fordi det ikke passer inn i den virkeligheten som de små grå er i ferd med å konstruere. Det er helt unødvendig å blande inn dauhørte eller demente.

    Helt sant, men det gjelder andre mekanismer enn ren hørsel. Kompensasjonen du tenker på er situasjons og kontekst-relatert.

    Store mengder lydinformasjon filtreres kontinuerlig ut (mer enn det som faktisk beholdes), siden vi ellers ville brutt ned i nervøse sammenbrudd alle sammen fordi komputeringsevnen ellers ikke ville strukket til. Manglende lydinformasjon fylles imidlertid ikke inn - hadde den vært i stand til det ville ikke hørselstap vært det problemet det vitterlig er. Uansett hvor god hjernen min måtte være så hører jeg f.eks fremdeles ikke en døyt over ca. 15.5Khz.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.466
    Antall liker
    17.059
    Sted
    Langesund
    Ikke dårlig det å stå frem med at du hører forskjell på kabler og da tilkjennegi at komponentene dine er feilkonstuert eller defekte 😁
    Når var det jeg sa jeg hørte forskjell på kabler? Det må være lenge siden. Dette var et filter som ga 13 db mer grunnstøy på diskanten. Kan virke som du stort sett er her inn for å vri og vrenge på ting.
     
    Sist redigert:

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.578
    Antall liker
    3.561
    Fik testet mine ører idag og det var chokerende. Kan stadig høre forskel på fleste ting og det undrer mig. Nu får jeg et høreapparat som kan styres med en app. Tænker jeg ikke vil bruge det når jeg hører musik.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Når var det jeg sa jeg hørte forskjell på kabler? Det må være lenge siden. Dette var et filter som ga 13 db mer grunnstøy på diskanten. Kan virke som du stort sett er her inn for å vri og vrenge på ting.
    Spiller ingen rolle. Riktig konstruert elektronikk skal ikke reagerer på hverken filtre eller kabler hevdes det. Det skal "låte klin likt" både med og uten,dvs ingen forskjell.
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.207
    Antall liker
    3.380
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har en del tinnitus og har testet høreapparat. Veldig kjekt ved store familemiddager, nesten ubrukelige til musikklytting.
    Jeg hører på musikk på jobb, på t-banen, i bilen , hjemme i stua, i kjelleren, på konsert, på bandøving. Høreapparatene vile blitt mer i veien enn noe annet. For now.
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.970
    Antall liker
    1.580
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har en del tinnitus og har testet høreapparat. Veldig kjekt ved store familemiddager, nesten ubrukelige til musikklytting.
    Jeg hører på musikk på jobb, på t-banen, i bilen , hjemme i stua, i kjelleren, på konsert, på bandøving. Høreapparatene vile blitt mer i veien enn noe annet. For now.
    Du får høreapparat med blåtann, naboen har det. Hun får meldinger fra telefonen rett på øret. All in one :D

    Ikke at det har noe med den perfekte forsterker..
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.466
    Antall liker
    17.059
    Sted
    Langesund
    Spiller ingen rolle. Riktig konstruert elektronikk skal ikke reagerer på hverken filtre eller kabler hevdes det. Det skal "låte klin likt" både med og uten,dvs ingen forskjell.
    Ja, det undret faktisk oss også. Har ikke påstått at jeg har perfekte forsterkere heller, og vet svakhetene de har, og gir de så lette arbeidsoppgaver som mulig i forhold til det.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    5.304
    Antall liker
    5.004
    Torget vurderinger
    2
    Fik testet mine ører idag og det var chokerende. Kan stadig høre forskel på fleste ting og det undrer mig. Nu får jeg et høreapparat som kan styres med en app. Tænker jeg ikke vil bruge det når jeg hører musik.
    Ta det ikke så tungt. Jeg hører også forskjell selv med redusert hørsel. Reduksjonen er visst nok ikke alvorlig sa øre legen. Fikk høreapparat mest for å minske tinitus vha tilført lyd. Valgte en suse lyd, men har jo nærmest konstant elvesus, omtrent som hva høreapparatet gir så den lyden skrur jeg av
    Bruker det heller ikke ved musikklytting.
    Det høres ut som en kompressor el. til gitar.
    Økende og minkende sus. 🙂
    At enkelte her ikke skjønner hvordan vi kan kommentere lydforskjellene med redusert hørsel er ikke noe å bry seg om.
    De har ingen forstand på øre/hjerne selv om de kommenterer som om de er professorer på området. Var på ett lengre kurs ang hørsel og tinnitus. Det var lærerikt.
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.466
    Antall liker
    17.059
    Sted
    Langesund
    Dette er normalhørsel. Altså ikke min. Min flyr ganske sikkert mer opp og ned en den til Flageborg.

    normal hørsel.PNG
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.207
    Antall liker
    3.380
    Torget vurderinger
    2
    Du får høreapparat med blåtann, naboen har det. Hun får meldinger fra telefonen rett på øret. All in one :D

    Ikke at det har noe med den perfekte forsterker..
    Det var ikke jeg som starta OT på hørsel... Selvfølgelig var det blåtann på apparatene , dette var i år. Ganske kjekt til telefornbruk, Podcast og prateradio.
    Men til musikk falt det helt igjennom, og i og med at dette er propper, må de ut når musikk skal inn. veldig fiklete.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.628
    Antall liker
    25.662
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det finnes minst en.

    Forøvrig en god del idioti i de siste innleggene her.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn