Ikke alltid det hjelper...
|
Den perfekte forsterker
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Det er godt mulig
Jeg vil bare avslutte med å si at dette forumet skal etter mitt syn fremme denne hobbyen vi har, ikke det motsatte.
Strømforsyning spiller en stor rolle samt strømkabel, ja hele vejen til måleren har det betydning.
Strømkabel med stor kvadrat giver bedre dynamik og rum. Jeg har en Parasound JC 2 BP. En fantastisk forforstærker. Jeg sammenlignede Audioquest Dragon High Current 11 AWG med Audioquest Dragon Source der er tyndere og er beregnet til mindre strømkrævende apparater. Parasound JC 2 BP har en kraftig strømforsyning.
Man får måske et andet resultat med tynde installationskabler i væggen.
Men i forforstærkeren større trafo og lyttere må give bedre dynamik og ro.
Jeg lyttede her til aften hos Drossel på tre forskellige effektforstærker, som alle er bygget af Drossel. Der var forbløffende stor forskelpå lyden. Fra magisk lyd, og til mere mod det kendte.Disse målingen dukker ikke alt for ofte opp, men er en indikasjon på evnen til kontroll nedover i ohmens verden sammen med induktiv og kapasitiv last.
Sett en DP måling her, og den forteller vel at det er begrensninger, men også at den funker tilnærmet perfekt hvis en holder seg innenfor visse rammer.
Med all respekt, jeg synes det er rart at mange av dere ikke forstår at dette er irrelevant for de av oss som jobber med totalresponsen på en helt annen måte enn i halvfjerdserne. Så lenge forsterker leverer tilstrekkelig headroom og minimum av støy, er meste av jobben gjort.
Jeg lover å ikke belære deg om hva du gjør galt, så sparer du meg for det åndelige. Vi har nok felles til at vi heller kan fokusere på det.
Julian Hirsch fra Stereo Review virker ikke til at være egnet til at være tester. Det ville jeg gerne demonstrere for ham med den forskel.
Ett høyere gain out put vil bevirke at du føler at det mer power i en amp
Pre amplifiers , jeg har hatt flere og de siste bygget selv
Og her kommer nødvendig vis preferansene inn .Den bør ha en god og stiv supply og ampen lav utgangs impedans , minimumkrav for en pre out som skal drive en inn gang bør være 1/10 .Så pre out mindre en 1k out til en forsterker impedans 10 k eller høyere er godkjent Vanlig vis er preout lavere , men ikke alltid , sjekk inn og ut impedansene dine
Av spennings regulatorer jeg har lyttet på synes jeg shunten er overlegen lydmessig spesiellt som current sourced " ,, ok finnes regulatorer som støyer mindre , men ikke bedre og det pga super suppression av noise " på railene
Mens vi er igang med supply så vil nok en rail spenning på ett discrete bygget kretsløp på +- 24 eller helt opp til +- 40 gi deg større head room , den føles mer dynamisk , litt avhengig av topologier
En op amp IC har begrensninger både effekt messig og spenning +- 12 -15 v maks
En 2 boks løsning gir deg plass til litt større psu og gir dessuten mekanisk isolason og bedre beskyttelse mot eletrisk innstråling ,Jo høyere gain jo viktigere ,,,feks MC riia
Ja, gain er utrolig viktigt. Ser ofte noen får det råd at man bare skal vri opp volum men det fungerer ikke alltid.
Det er slett ikke alt jeg må høre på for å kunne si en del om. Spesifikasjonene (hvis de er sanne) forteller meg svært mye om hva jeg kan forvente når jeg kobler dem opp på høyttalerne. Det blir påstått mye i denne tråden her jeg er kraftig uenig i.
Kanskje bortsett fra at jeg tror fullt og helt på at det er store forskjeller på Drossels forsterkere
At en forsterker driver en høyttaler, godt eller dårlig i forhold til tekniske specs, trenger ikke automatisk si noe om en liker lyden som kommer eller ei... Eller er du "kraftig" uenig i en slik påstand?Det er slett ikke alt jeg må høre på for å kunne si en del om. Spesifikasjonene (hvis de er sanne) forteller meg svært mye om hva jeg kan forvente når jeg kobler dem opp på høyttalerne. Det blir påstått mye i denne tråden her jeg er kraftig uenig i.
Kanskje bortsett fra at jeg tror fullt og helt på at det er store forskjeller på Drossels forsterkere
Hva man liker eller ikke er en annen sak.
For å si det på en annen måte: Hvis man har detaljerte spesifikasjoner på forskjellige forsterkere, og vet spesifikasjonene på høyttalerne så er det mulig å på forhånd si en god del om hvilke forsterkere som vil låte likt hverandre.
Hvilke forsterker som låter likt som en annen sier ikke automatisk noe om at en forsterker er noe folk vil kjøpe.. Vi kjøper ikke forsterkere fordi de låter som andre, men fordi vi ønsker den skal gjengi lyden slik vi tror den skal være.. Den enkle jobben er å produsere ifht gitte specs. En vanskeligere jobb er å forutse hva markedet vil ha. Specs kan si noe om hva vi "bør" ha, men svaret er ikke gitt. Bare tenk på alle som hører på rør som ikke alltid måler fantastic. Men de kunne ikke tenke seg noe annet... Hilsen eier av målemonster - forsterker.... At ingeniører ikke er selgere, ihvertfall sjelden, er ingen nyhet under stjernene..
Armand Da vil jeg høre hvordan du beskriver lyden de forskjellige forsterkerene her har i forhold til hverandre
Høyttalere er Estelon Forza
Forsterkere
Mark Levinson no3
Mark levinson no 33
Macintosh 1,2
Vera
Ærlig talt, @Armand er rett og slett en glimrende ingeniør som vi burde være stolte av og vise mer respekt enn ved slike sleivspark som @duc999 serverer her!
Det er helt sjukt hvor mye kult han har bidratt med i mange år i mange mulige fora, og med solide bidrag langt over det de fleste andre her har kompetanse til å engang mene noe om!! Bare å google litt!
Men ja, når det er sagt, låter de rådyre forsterkerne over akkurat som en ganske rimelig klasse D ala den aller beste som nå visstnok heter Purifi, og som jeg nylig har kjøpt 8 stykker av til omtrent 6000kr per kanal? Jeg tviler sterkt selv om jeg selvsagt håper de låter bra nok, dvs veldig bra, til sitt brukSist redigert:
Har ikke du holdt på med hifi lenge nok til å vite at de forsterkerne ikke låter likt fra høyttaler til høyttaler?
Hehe. Er jeg tøff nok i trynet til å skrive det må jeg tåle å få en utfordring.
De høyttalerne der er ikke noen lek å drive. Her er impedanse / fasekurven
Minimum EPDR på 0,8 Ohm ved 150Hz er ekstremt, og EPDR på kun 1,38 Ohm ved 2,8kHz der øret er mest følsomt.
Det krever en svært strømsterk forsterker som også har lav utgangsimpedans.
Når effektiviteten også er på lave 88dB SPL ved 2,83V trenger man mye effekt skal man spille høyt.
ML 3 har jeg ikke tekniske data på så den kan jeg ikke si så mye om.
Opp til medium effekt (rundt 100W) mener jeg en Purifi forsterker vil låte ganske likt en ML33. Men ved ca. 18V vil den begynne å slite og da er vi på kun rundt 105dB SPL og det synes jeg ikke er nok til disse høyttalerne.
ML33 kan holde gående til mye høyere volum.
McIntosh har nok krefter, men den har såpass lav dempingsfaktor at den vil gi hørbare frekvensavvik. Altså hørbar demping av lydtrykket i deler av bassen og ved 2-3kHz.
Stemmer det? Har du målinger?
Kunnskap slår det meste. Jeg er ikke tvil om at både @Snickers-is og @Armand kan si noe hvilke forsterker som bør passe til spesifikk høyttaler. Men til og med de vil jeg tro har behov for å høre de aktuelle kandidatene. Ører er vel ikke oppskrytt
Vil tro måling hos @duc999 hadde bekreftet forskjellen mellom kandidateneSSyncrolux
Gjest
Disse høyttalerne burde vært aktive spør du meg. En sånn impedans er litt som å lage veier med 40% stigning og 2 m høye fartsdumper....
Ja, det kan man si, men sa ikke du at ML33 ble parkert av D'Agostini?
Ja, det sa jeg. D’Agustino hadde en helt annen kontroll. Med riktig kunnskap bør en kunne luke ut kandidater som uegnet. Den lave impedansen forklarer hvorfor flere kandidater sliter. Jeg er ikke ute etter å henge ut forsterkere, men mere finne ut hvorfor noen fungerer bedre enn andre. Så ikke skyt
Mener fremdeles at ørene bør brukes til slutt
Nja, dempningsfaktor forklarer ikke hvorfor ML33 ble parkert av Progression. Så vi har en rekke faktorer hengende i luften. Og jeg antar jo at @duc999 brukte 2ohms utgangen på 1,2Ja, det sa jeg. D’Agustino hadde en helt annen kontroll. Med riktig kunnskap bør en kunne luke ut kandidater som uegnet. Den lave impedansen forklarer hvorfor flere kandidater sliter. Jeg er ikke ute etter å henge ut forsterkere, men mere finne ut hvorfor noen fungerer bedre enn andre. Så ikke skyt Mener fremdeles at ørene bør brukes til slutt
Jeg lytter og vil gjerne lære. Å skrive her kan oppfattes som å gå i krigen. Å lytte og diskutert sammen tror jeg hadde vært en langt hyggeligere seanse.
Synes ikke du skal unnskylde deg hele tiden. For det er ikke alle som tar invendinger personlig eller observasjoner som angrep. Og jeg er helt enig, å dele en opplevelse er MYE bedre enn å tjate om det på nettet.
Hehe. Den impedans- og fasekurven ser ut som en forjævlig fjelletappe i Giroen. Slitsomt ja!
Det er jo aldeles kokelimonke at slike høyttalere ikke lages som et aktivt system. Henry Ford sa noe slikt som "Dersom jeg hadde spurt kundene om hva de ville ha hadde de svart en raskere hest". Det er det slike mastodonter som dette er.
Jeg undrer mig over, at man kan sende sådan en højttaler på markedet. Det er da ikke godt, at give en forstærker så dårlige arbejdsforhold.
Mine højttalere har styr på fasen og imperidans. Der bruges sugekredse på imperidansen, hvilket kan ses på min tråd på Diy siden.
Og man kan sagtens høre forskel på forstærkere, der har en jævn imperidans kurve og fase.SSyncrolux
Gjest
HiFi bransjen generelt er ikke akkurat framoverlent på teknikkfronten. Nytt og bedre, og ikke minst dyrere damplokomotiv er mantraet....
Men synes vel egentlig at @duc999 sitt eksempel viser at det er ved lasten kampen står. Det finnes det alt gode nok forsterkere. For om ikke det er lirekasseaper som lager høyttalerne, finnes det flere svært gode og lettdrevne slike også.Sist redigert:
Ikke mye jeg kan bidra med her, men en ting; mannen heter da Dan D`AgostinoJa, det sa jeg. D’Agustino hadde en helt annen kontroll. Med riktig kunnskap bør en kunne luke ut kandidater som uegnet. Den lave impedansen forklarer hvorfor flere kandidater sliter. Jeg er ikke ute etter å henge ut forsterkere, men mere finne ut hvorfor noen fungerer bedre enn andre. Så ikke skyt Mener fremdeles at ørene bør brukes til slutt
Går litt fort i svingene av og tilIkke mye jeg kan bidra med her, men en ting; mannen heter da Dan D`Agostino
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
Er en fordel å vite hvordan ting henger sammen og hvorfor det låter som det låter ja. Ved å vite forskjellen, kan man utligne det eller til og med vippe det i motsatt retning.
Subjektive inntrykk uten å vite helheten og hvordan det henger sammen gir ikke objektive svar og ser ofte ut til å føre audiofile i en sirkel og stadig byttekarusell.
Kvantifisering av hva man måler og hører i forhold til teori, så kan man forstå sammenhengene og lettere oppnå det man ønsker.
Dette er ikke Åndenes makt... "De onde rørgudene går igjen i denne enheten"
Å joda, men de låter like forskjellig på en annen høyttaler også
Ikke verst dette Armand du beskriver godt hvordan de forskjellige forsterkerene takler høyttaleren, men det sier ikke så mye om hvordan de låter. Vera og Mark levinson er i samme gata på en måte, men det er mer kjøtt på beinet på ML om du forstår hva jeg mener. Vera klarte seg imponerende bra og jeg følte på ingen måte at de måtte gi opp på det volumet vi pleier å holde. Mcintosh spiller med en helt annen varme i lydbildet, det er i samme gaten som mange rør forsterkere, men med 1,2 kw burde den kunne gjøre jobben bedre enn den gjør( alle utganger 2/4/8 er prøvd) og som du beskriver har den ikke kontroll på bassen
Jeg ba om råd i en annen tråd spesielt der snickers hadde flest innlegg! sa jeg ville teste en integrert klasse D på mine La Scala men dikk vel da bare svar om feilkonstruksjon på høyttalerne blablabla!Kunnskap slår det meste. Jeg er ikke tvil om at både @Snickers-is og @Armand kan si noe hvilke forsterker som bør passe til spesifikk høyttaler. Men til og med de vil jeg tro har behov for å høre de aktuelle kandidatene. Ører er vel ikke oppskrytt Vil tro måling hos @duc999 hadde bekreftet forskjellen mellom kandidatene
Derfor kan jeg jo prøve igjen! kan noen anbefale en klasse D med rå målinger som vil være en bra match på mine Klipsch ? helst integrert og til maks 40000.-
har testet Nad 32 og Gato dia400s og det var dårlig match.
Har stor respekt for alle her inne jeg, men når noen forteller at de kan si hvordan noe låter uten å ha hørt det må jeg jo få sjekket det ut. Regner med du har hørt ml 33 siden du er så sikker på at de låter likt dine kl d forsterkere. Mener du da også at alle kl d låter likt?Ærlig talt, @Armand er rett og slett en glimrende ingeniør som vi burde være stolte av og vise mer respekt enn ved slike sleivspark som @duc999 serverer her!
Det er helt sjukt hvor mye kult han har bidratt med i mange år i mange mulige fora, og med solide bidrag langt over det de fleste andre her har kompetanse til å engang mene noe om!! Bare å google litt!
Men ja, når det er sagt, låter de rådyre forsterkerne over akkurat som en ganske rimelig klasse D ala den aller beste som nå visstnok heter Purifi, og som jeg nylig har kjøpt 8 stykker av til omtrent 6000kr per kanal? Jeg tviler sterkt selv om jeg selvsagt håper de låter bra nok, dvs veldig bra, til sitt bruk
- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…