Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Det sier seg selv at prognoser for innlagte framover også ikke kan tros på, siden de baserer seg på samme fantasitall.

9 innlagte med omikron i Storbritannia.

 

[Dr_BASS]

Da er det vel bare å prioritere da. Bedre å gi bestemor smertelindring og en verdig død hjemme kontra at hun ligger på gangen på sykehuset og er i veien

 

[Disqutabel]

Nok en gang må barn og unge ta støyten for feite, usunne i 50- 60 årene. Nok en gang må de ta støyten for "bestemor". En "bestemor" som lever på overtid, men som samfunnet har bestemt at kan dø av alt annet enn corona. Nok en gang presenteres prognoser og tall som er ren fantasi, der man legger til grunn en virkelighet uten noen som helst form for tiltak. 90 000 - 300 000 daglig smittede. Det FHI denne gangen gjorde, overgår alt hva Helsedirektoratet har bedrevet av tall- magi tidligere.

Jeg har ikke noen som helst tillit til hverken regjering, Helsedirektoratet eller FHI lengre. Den er helt og totalt ødelagt.

Men selvtillit har du i det minste. Skal ikke kimse av det, heller; selvtillit er bedre enn ingen tillit.
Forskjellen på deg og FHI er at de har utdannelse, tilgang til tall og forskning, analysekapasitet og store ressurser, mens du har fordelen av å utføre alle disse oppgavene helt selv, uten tilgang til annet enn en kopp kaffe.
Kudos.

 

[Alek264]

Hva er egentlig din motivasjon med deltakelse i denne tråden? Jeg spør av nysgjerrighet, for jeg har til gode å se noe som minner om argumenter eller synspunkter.

Det er jo åpenbart å trolle, som har blitt veldig populært her på sentralen.

 

[Khanate]

Litt realitetsorientering vedrørende våre intensivavdelinger fra en innsider. Samt litt info vedrørende bruk av NAC:

Positiv egenerfaring med NAC (Bronkyl) mot Covid-19 og hvorfor man aldri kan forvente gjennomslag for enkle metoder i et korrupt system - steigan.no

Av Alice (relevant helsepersonell) For noen uker tilbake fikk et eldre familiemedlem Corona. Noen dager i forkant av sykdomsdebut hadde han fått en telefon fra en bekjent som hadde fått diagnostisert covid-19-infeksjon. Han visste således at han hadde fått corona da feberen meldte seg 5 dager...

steigan.no

 

[lano2]

Men selvtillit har du i det minste.

Disqutabel , kan du slutte med dine hersketeknikker, og la oss andre også få lov å være her ?

 

[lars_erik]

Disqutabel , kan du slutte med dine hersketeknikker, og la oss andre også få lov å være her ?

Disqutabel er slik; mener det ene én dag, noe helt annet neste dag. Da går også hersketeknikken hans fra den ene til den andre.

Ganske fornøyelig.

 

[kasol]

Litt realitetsorientering vedrørende våre intensivavdelinger fra en innsider. Samt litt info vedrørende bruk av NAC:

Positiv egenerfaring med NAC (Bronkyl) mot Covid-19 og hvorfor man aldri kan forvente gjennomslag for enkle metoder i et korrupt system - steigan.no

Av Alice (relevant helsepersonell) For noen uker tilbake fikk et eldre familiemedlem Corona. Noen dager i forkant av sykdomsdebut hadde han fått en telefon fra en bekjent som hadde fått diagnostisert covid-19-infeksjon. Han visste således at han hadde fått corona da feberen meldte seg 5 dager...

steigan.no

Vis vedlegget 772114

Lavmål

Edit: hvis det var så enkelt og supert betal hadde vel ikke 20% sluttet

 

[Harry Stoteles]

Det sier seg selv at prognoser for innlagte framover også ikke kan tros på, siden de baserer seg på samme fantasitall.

9 innlagte med omikron i Storbritannia.

Igjen, velkommen til landet "politisk beslutningsgrunnlag". Hvis du visste hvor mye av norsk politikk som var basert på et sånt grunnlag ville du tatt fyr.

 

[Harry Stoteles]

Litt realitetsorientering vedrørende våre intensivavdelinger fra en innsider. Samt litt info vedrørende bruk av NAC:

Positiv egenerfaring med NAC (Bronkyl) mot Covid-19 og hvorfor man aldri kan forvente gjennomslag for enkle metoder i et korrupt system - steigan.no

Av Alice (relevant helsepersonell) For noen uker tilbake fikk et eldre familiemedlem Corona. Noen dager i forkant av sykdomsdebut hadde han fått en telefon fra en bekjent som hadde fått diagnostisert covid-19-infeksjon. Han visste således at han hadde fått corona da feberen meldte seg 5 dager...

steigan.no

Vis vedlegget 772114

Tenker du på dette som en saklig fremstilling?

 

[Khanate]

En hel del mennesker har merket seg at man ikke lenger automatisk kan stole på autoriteter. Det du står igjen med da er å stole på din egen dømmekraft. Kanskje ikke optimalt, men....what to do? Sine egne feil kan man lære en del av, men hva kan man lære av feilene til pressekorps, heleautoriteter og politikere?

 

[Asbjørn]

Oppdatering fra Sør-Afrika: Totalt 29 % lavere sannsynlighet for sykehusinnleggelse, men 20 % høyere for barn og unge.

South African study indicates people less likely to be hospitalized with Omicron variant

Scientists are racing to determine the Omicron coronavirus variant's severity, transmissibility and whether it evades current vaccines. Follow here for the latest news.

edition.cnn.com

 

[Harry Stoteles]

En hel del mennesker har merket seg at man ikke lenger automatisk kan stole på autoriteter. Det du står igjen med da er å stole på din egen dømmekraft. Kanskje ikke optimalt, men....what to do? Sine egne feil kan man lære en del av, men hva kan man lære av feilene til pressekorps, heleautoriteter og politikere?

Joda, men spørsmålet mitt var: Tenker du at det der var en saklig fremstilling?

 

[Larson]

Oppdatering fra Sør-Afrika: Totalt 29 % lavere sannsynlighet for sykehusinnleggelse, men 20 % høyere for barn og unge.

South African study indicates people less likely to be hospitalized with Omicron variant

Scientists are racing to determine the Omicron coronavirus variant's severity, transmissibility and whether it evades current vaccines. Follow here for the latest news.

edition.cnn.com

20 % høyere av et svært lav tall er et svært lavt tall.

Hva er poenget ditt? Du som elsker å vise at du forstår grafer, tall og statistikk har nok en gang mistet kunnskapen.

 

[weld77]

men 20 % høyere for barn og unge.

20% mer enn nesten null er forsåvidt fortsatt nesten null.

I hele pandemien har Norge totalt hatt 115 innleggelser i aldersgruppen 0-17 år. Av disse har 19 vært så syke at de må på intensivavdeling.

I samme aldersgruppe er det rundt 100.000 registrerte smittetilfeller (110k 0-19 år), men det faktisk antallet er selvsagt betydelig høyere.

Synes ikke den opplysningen er så mye å bekrymre seg over akkurat.

 

[Disqutabel]

Disqutabel er slik; mener det ene én dag, noe helt annet neste dag. Da går også hersketeknikken hans fra den ene til den andre.

Ganske fornøyelig.

Det er ganske befriende å være åpen for at flere enn bare meg kan ha rett, ser du. fint å kunne være mottakelig for gode argumenter, spesielt dersom de kan få meg til å se ting annerledes enn jeg gjorde før jeg fikk dette gode argumentet.
Dessuten er det viktig å kunne tøyse litt med det meste, for mye gravalvor er litt skadelig for folkehelsa.

PS: Det jeg mener hver eneste dag, er at skråsikkerhet er det sjelden eller aldri noe fornuftig grunnlag for. Derfor kan det se ut som om jeg argumenterer i mot noe jeg kanskje er for. Jeg er sikkert påvirket av vektens tegn, og søker likevekt, enda jeg ikke tror på astrologi, heller.

 

[Asbjørn]

20% mer enn nesten null er forsåvidt fortsatt nesten null.

I hele pandemien har Norge totalt hatt 115 innleggelser i aldersgruppen 0-17 år. Av disse har 19 vært så syke at de må på intensivavdeling.

I samme aldersgruppe er det rundt 100.000 registrerte smittetilfeller (110k 0-19 år), men det faktisk antallet er selvsagt betydelig høyere.

Synes ikke den opplysningen er så mye å bekrymre seg over akkurat.

Enig i det, men det er litt bekymringsfullt at sannsynligheten for sykehusinnleggelse bare er redusert med ca 30 %. Hvis det nå smitter med en doblingstid på noen få dager og sannsynligheten for sykehusinnleggelse er f eks 0,7 % mot 1,0 % til nå (eller hva den har vært frem til nå), så er det bare å holde på hatten de nærmeste ukene. Da blir aldersprofilen også litt interessant hvis det ikke er slik at bare oldingene blir alvorlig syke.

Vi er allerede på rekord mht både sykehusinnleggelser og intensivpasienter:

 

[Jim I Hendriksen]

Spørsmålet ditt er i høyeste grad relevant, all den tid det blir fullstendig utenkelig å ha en sånn runde et par ganger hvert fordømte år i overskuelig framtid.

Men jeg tror at akkurat denne gangen betinges dette av det jeg tideligere nevnte; sykefravær og sykehuskapasitet. Uansett er dette noe vi må lære oss å leve med, for det blir aldri borte. Det som skjer nå er jo ren brannslukking, og sånn kan vi ikke drive et samfunn over tid.

Fortsatt tilhenger av å slippe løs viruset?

 

[Larson]

Boomersene ser på tall fra en demografi helt ulik Norge, i et samfunn helt ulik Norge, og overfører det direkte til Norge.

De burde vært kastet til bjørnøya hele gjengen. Der gjør de ikke massiv skade på Norges befolkning og norsk økonomi.


Jeg foreslår formueskatt på 5 % og arveavgift på 50 % for å rette opp hva den generasjonen har gjort i skade på landet vårt de siste 2 årene.

 

[leifen]

Litt realitetsorientering vedrørende våre intensivavdelinger fra en innsider. Samt litt info vedrørende bruk av NAC:

Positiv egenerfaring med NAC (Bronkyl) mot Covid-19 og hvorfor man aldri kan forvente gjennomslag for enkle metoder i et korrupt system - steigan.no

Av Alice (relevant helsepersonell) For noen uker tilbake fikk et eldre familiemedlem Corona. Noen dager i forkant av sykdomsdebut hadde han fått en telefon fra en bekjent som hadde fått diagnostisert covid-19-infeksjon. Han visste således at han hadde fått corona da feberen meldte seg 5 dager...

steigan.no

Vis vedlegget 772114

Ærlig talt mann. Hva slags helvetes sump er det egentlig du driver og roter i?

Jeg er sterkt for ytringsfrihet, men sånt som dette får meg egentlig til å begynne og tvile.

 

[Disqutabel]

Fortsatt tilhenger av å slippe løs viruset?

Litt tvilende. Jeg er definitivt tilhenger av å være pragmatisk i forhold til det, men jeg innser at mine private prognoser var en ganske grov underestimering i forhold til det som skjer på sykehusene i disse dager.
Samfunnet er pukka nødt til å lære seg å leve med dette, uten at vi stenger alle ølkraner 1. advent hvert bidige år. Hver og en av oss må lære seg å ta mer av ansvaret selv, og ikke anta at Den Trygge Store Stat tar full kontroll over alle livets aspekter så snart noen nyser eller fiser på feil tidspunkt.

 

[bambi]

Jeg stilte deg et spørsmål i mellom der og du nektet å svare, så siden du nektet å svare så ga du meg lisens til å spørre direkte.

Men jeg skjønner jo nå at du innser at danske forhold ikke er som de norske, og derfor jatter om alt annet.

Du vrir og vrenger og tillegger andre meninger, men kall det gjerne "lisens" til hva du vil for min del.

 

[kasol]

Føler det mangler litt erfaringer i analysene. Når du flasher 90k-300k som en mulighet i Norge bør man tenke seg om 2 ganger. Er det i hele tatt praktisk mulig med de restriksjonene vi hadde før siste oppdatering ?. USA med sine 330M innbygggere har vel knapt hatt mer enn 300k tilfeller om dagen. Hvis man ser på USA så har det selv i de rødeste statene ikke tatt helt av når presset i media har toppet seg og alvoret har sunket inn. Da har stort nok antall mennesker endret adferd slik at toppene har flatet ut.

 

[Polka]

Litt realitetsorientering vedrørende våre intensivavdelinger fra en innsider. Samt litt info vedrørende bruk av NAC:

Positiv egenerfaring med NAC (Bronkyl) mot Covid-19 og hvorfor man aldri kan forvente gjennomslag for enkle metoder i et korrupt system - steigan.no

Av Alice (relevant helsepersonell) For noen uker tilbake fikk et eldre familiemedlem Corona. Noen dager i forkant av sykdomsdebut hadde han fått en telefon fra en bekjent som hadde fått diagnostisert covid-19-infeksjon. Han visste således at han hadde fått corona da feberen meldte seg 5 dager...

steigan.no

Vis vedlegget 772114

Null troverdighet. Oppdiktet vrøvl. Si meg, tror du virkelig på dette? All media, overleger, helsemyndigheter, data fra verifiserte kilder i flere verdensdeler osv. samarbeider om å lure oss, mens sannheten kommer fra et anonymt nick på et lugubert nettsted. Du ville heller bli skutt enn å få hjelp på sykehus ved alvorlig Covid sykdom?

 

[Khanate]

Null troverdighet. Oppdiktet vrøvl. Si meg, tror du virkelig på dette? All media, overleger, helsemyndigheter, data fra verifiserte kilder i flere verdensdeler osv. samarbeider om å lure oss, mens sannheten kommer fra et anonymt nick på et lugubert nettsted. Du ville heller bli skutt enn å få hjelp på sykehus ved alvorlig Covid sykdom?

Er du synsk?

 

[Disqutabel]

Føler det mangler litt erfaringer i analysene. Når du flasher 90k-300k som en mulighet i Norge bør man tenke seg om 2 ganger. Er det i hele tatt praktisk mulig med de restriksjonene vi hadde før siste oppdatering ?. USA med sine 330M innbygggere har vel knapt hatt mer enn 300k tilfeller om dagen. Hvis man ser på USA så har det selv i de rødeste statene ikke tatt helt av når pressed i media har toppet seg og alvoret har sunket inn. Da har stort nok antall mennesker endret adferd slik at toppene har flatet ut.

I en influensasesong smittes i området 10% av befolkningen (ca. 500 000). Et såpass uvant og abnormt smittsomt virus som corona i ymse varianter, vil nok smitte opp mot 50% kanskje (eller fler?), altså over 2,5 millioner individer. Dersom dette pakker seg såpass at vi ser en topp over noen uker, kan vi teoretisk se slike tall noen få dager i denne perioden, vil jeg tro. Tallene er kanskje ikke trukket opp av flosshatten på et sirkus, slik noen hevder.

 

[defacto]

Hver og en av oss må lære seg å ta mer av ansvaret selv....

Og der er vi ved den store greia her. Jeg stoler ikke på hver og en av oss. Spesielt etter å ha sett hva LE, Larson og Khanate skriver. Det såkalte "bondevettet" er borte og slike trenger noen til å tenke de store tankene for de!

 

[erato]

Dette var jo en stor greie i media:

https://www.yahoo.com/news/man-whose-wi ... 46612.html

Keith Smith, whose wife had gone to court to have his COVID-19 infection treated with ivermectin, died Sunday evening, a week after he received his first dose of the controversial drug.

He was 52.

Smith had been in UMPC Memorial for nearly three weeks and had been in the hospital’s intensive care unit in a medically induced coma on a ventilator since Nov. 21. He had been diagnosed with the virus on Nov. 10.

His wife of 24 years, Darla, had gone to court to compel UPMC to treat her husband with ivermectin, an anti-parasitic drug that has not been approved for treatment of COVID-19. York County Court Judge Clyde Vedder’s Dec. 3 decision did not compel the hospital to treat Keith with the drug, but it did allow Darla to have an independent physician administer it. He received two doses before Keith’s condition grew worse, and the doctor halted the treatment.

 

[erato]

Og så har vi jo dette som noen har kommentert som en del av problemet, særlig med de uvaksinerte som har en enkel måte å unngå å overbelaste helsevesenet på:

MONTOUR COUNTY, PA
https://www.dailyitem.com/coronavirus/c ... 5749a.html
Man waiting for room dies in hospital bathroom
"A 70-year-old Mount Carmel man found dead on Nov. 23 in a hospital bathroom is the direct result of overcrowding and people not getting vaccinated, according to the Montour County coroner. Scott Lynn said James Rowland, of Mount Carmel, was discovered dead inside a Geisinger Medical Center bathroom after the man arrived at the emergency room complaining of weakness and not feeling well, Lynn said.

Geisinger does not comment on patients. Lynn said the man had previously tested positive for COVID-19 but was outside the allotted quarantine period when he was at the emergency room. Lynn said the man was in stable condition and placed on oxygen while waiting in a waiting room before he went to the bathroom where he was discovered dead 12-hours later.
He was in a single stall bathroom and had locked the door behind him, Lynn said. Lynn said hospital staff called for Rowland several times but assumed he left because of the wait time. The cleaning people and staff found him when they realized the door was locked, Lynn said.

“There are no rooms, no beds and they (Geisinger) are over capacitated,” Lynn said. “Most of the deaths at the hospital are unvaccinated people. I can’t stress enough that the only way we will get out of this is for people to get vaccinated.”

Dette er faktisk en greie og en av årsakene til at jeg har særdeles liten sympati med tullingene.

 

[amason]

Ærlig talt mann. Hva slags helvetes sump er det egentlig du driver og roter i?

Jeg er sterkt for ytringsfrihet, men sånt som dette får meg egentlig til å begynne og tvile.

Ja kan jo ikke stemme siden det ikke kommer fra FHI flere intensiv sykepleiere og leger som støtter dette og det har hvert lenge kjent men de blir ikke hørt! eller mener du det kun er i Usa legemiddel industrien har lurt folk i årtier ?

 

[Jim I Hendriksen]

I de nye tiltakene som kom i går så er det ett nytt punkt som kanskje ikke kom så godt frem;

-Personer med risiko for alvorlig sykdomsforløp og uvaksinerte bør skjerme seg.

 

[erato]

I de nye tiltakene som kom i går så er det ett nytt punkt som kanskje ikke kom så godt frem;

-Personer med risiko for alvorlig sykdomsforløp og uvaksinerte bør skjerme seg.

Ja, og hvordan skal man kontrollere dette uten koronapass? Fungerte utmerket og lettvint i Tyskland og Østerrike da jeg var der i slutten av august. Jeg tar det for så vidt for gitt at personer som at legemessige årsaker ikke kan vaksinere seg får utstedt et gyldig coronapass hvor dette er dokumentert. Problemet er ikke at folk ikke er vaksinert. Problemet er at de oppfører seg som om de er det. Egentlig har jeg en mistanke om at svært mange av de vaksinerte oppfører seg mer forsiktig enn mange av de uvaksinerte.

 

[Larson]

Ja, er det ikke godt å ha pantenteiende Nakstad til å tenke for oss. Hva var patenten hans? Flytte folk mellom sykehus.

Den største kritikken mot norsk koronahåndtering har vært manglende oppgradering av intensivplassene. Som leder for systemet har vi en assisterende direktør som har eierinteresser i at intensivplassene er akkurat så få at det blir god bruk for reiserespiratoren hans.

Videre så eier fyren ikke skam. Han stenger ned landet og gjett hva han skal gjøre i morgen. Han skal sitte på et Storsenter i Oslo og signere boka si. Han vil ha flest mulig folk dit.

Men siden Norge har oljefond å ta av så har han blitt en helt. Totalt uforståelig.

 

[Khanate]

I de nye tiltakene som kom i går så er det ett nytt punkt som kanskje ikke kom så godt frem;

-Personer med risiko for alvorlig sykdomsforløp og uvaksinerte bør skjerme seg.

Dette er en anbefaling, ikke et tiltak.

 

[OMF]

Enig i det, men det er litt bekymringsfullt at sannsynligheten for sykehusinnleggelse bare er redusert med ca 30 %. Hvis det nå smitter med en doblingstid på noen få dager og sannsynligheten for sykehusinnleggelse er f eks 0,7 % mot 1,0 % til nå (eller hva den har vært frem til nå), så er det bare å holde på hatten de nærmeste ukene. Da blir aldersprofilen også litt interessant hvis det ikke er slik at bare oldingene blir alvorlig syke.

Vel - nå har vi vel allerede 90% reduksjon pga vaksinen for de vaksinerte.
Så kommer 30% til for alle. Da begynner sykdomspotensialet å reduserer ganske mye.

Har ikke lest linken din, men har det ikke vært litt usikkerhet med nevneren for barn/unge - siden man ikke driver utbredt testing av andre enn de som oppsøker eller kommer på sykehus.

Hvis det er noe hold i påstanden om dobling hver 2-3 dag, så burde vi passere 10 000 nye smittede/dag før helgen. Og 20 000 i begynnelsen av neste uke. Det tviler jeg vel sterkt på at skjer. Smitteverntitlakene hjelper jo heller ikke innen den tid.

 

[Larson]

Dette er en anbefaling, ikke et tiltak.

Og der har vi også noe av Nakstad kommunikasjonstriks.

Ordet tiltak som er ullen kommunikasjon da det hinter om påbud.

Han skal bruke to ord:
Anbefalinger
påbud/forbud.

Tiltak er noe midt imellom.

 

[erato]

Sykehusene i Oslo, Viken, Vestfold, Telemark og Agder har 157 intensivsenger. Søndag lå det 161 pasienter på intensiven. 79 av dem var koronapasienter.

Iflg dagens Aftenposten. Regner med at Asbjørn kan regne ut hvor mange færre det hadde vært om alle var fullvaksinerte.

 

[Jim I Hendriksen]

Dette er en anbefaling, ikke et tiltak.

En del av tiltakene er også anbefalinger.

 

[lano2]

særlig med de uvaksimnserte som har en enkel måte å unngå å overbelaste helsevesenet på:

De uvaksinerte som blir syke, må legges inn på sykehus med uskolerte leger og sykepleiere, slik at de får kjenne sin egen medisin.

 

[Larson]

En del av tiltakene er også anbefalinger.

https://twitter.com/i/web/status/1470334076557180929