Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Norge backar om skräcksiffra: ”Inte realistisk”

Under gårdagen förbjöd Norges regering all alkoholservering på landets restauranger och uteställen för att minska smittspridningen. Samtidigt presenterade FHI, Norges motsvarighet på Folkhälsomyndigheten, skräcksiffran med 300 000 smittofall dagligen.<br/>En siffra man nu backar från. <br/>– Det...

www.gp.se

Svenskene har tydeligvis også fått med seg at disse tallene er bare tull

Det er vel bortimot bare i Norge deler av befolkningen umiddelbart vil tro på slike utopiske tall....

 

[Hardingfele]

Legg merke til: ingen friske, fullvaksinerte blant disse. Men skjønner egentlig ikke at jeg gidder. Noen er vaksinerte i hodet mot fakta og klarer å "tenke" seg til alt mulig rart.

Takk for at du gidder. Det foregår en merkelig form for selvutryddelse som jeg ikke har vært i stand til å finne maken til. (Kanskje Jehovas vitner og blodoverføring?)

Flere i «Trump-fylker» dør av corona

Coronadødstallene fortsetter å stige i USA. De fleste av de rundt 150.000 som har dødd det siste halvåret er uvaksinerte. Sjansene for at de stemte på Donald Trump er store.

www.vg.no

 

[Bx]

Det er vel bortimot bare i Norge deler av befolkningen umiddelbart vil tro på slike utopiske tall....

Det er et worst case scenario for hva som kan skje hvis musikk-korpsene fortsetter som om ingen ting har hendt … og resten av samfunnet gjør det samme. Det er ingen som tror disse tallene på den måten du tenker, men det er mange som forstår de.

 

[Terje-A]

Takk for at du gidder. Det foregår en merkelig form for selvutryddelse som jeg ikke har vært i stand til å finne maken til. (Kanskje Jehovas vitner og blodoverføring?)

Flere i «Trump-fylker» dør av corona

Coronadødstallene fortsetter å stige i USA. De fleste av de rundt 150.000 som har dødd det siste halvåret er uvaksinerte. Sjansene for at de stemte på Donald Trump er store.

www.vg.no

Kanskje det finnes en Gud likevel. Burde ikke legge inn en smiley, men greier ikke å holde fingeren unna.

 

[Utgatt24668]

De er et worst case scenario som noen har blåst opp. Det er et anerkjent og sunt prinsipp at worst case scenarier er en del av en hver forsvarlig risiko og sårbarhetsanalyse. Akkurat som best case også hører med. Det betyr ikke at det er mest sannsynlige utfall, men det betyr heller ikke at det er bare tull.

Et worst case scenario som legger til grunn at Norge står for halvparten av dagens globale smittetall er en sterk indikasjon på at de sitter på et urealistisk beslutningsgrunnlag - som også potensielt påvirker de andre scenarioene. Dette kan framstå som en skrivebordsøvelse uten særlig bakkekontakt med virkeligheten. Da er det skummelt når de utarbeider faktisk politikk og tiltak basert på dette.

 

[Disqutabel]

Du misforstår, til sammen 40% uvaksinerte med div sykdommer, til sammen 40% vaksinerte med div sykdommer.. Tilsammen 80% av innleggelsene. Da står vi igjen med 20% uvaksinerte som ellers er friske og lagt inn.

Poenget er jo at dette er noe du bare finner på helt selv, basert på noe du tror.

 

[Terje-A]

Utrolig hva vaksineskeptikerne finner på for å ikke ta vaksinen. Alt i fra kreative talløvelser, til overdreven tro på egen helse.

 

[Balle Clorin]

De har sikkert økt kapasiteten i helsevesenet ved å ansette en haug nye direktører og konsulenter med millionlønninger.....

Det har de allerede gjort. Og resultatet er at alle nye sykehus har for liten kapasitet og store mangler når de er i drift, ref Ahus og det derre sykehuset i Østfold

 

[Asbjørn]

Et worst case scenario som legger til grunn at Norge står for halvparten av dagens globale smittetall er en sterk indikasjon på at de sitter på et urealistisk beslutningsgrunnlag - som også potensielt påvirker de andre scenarioene. Dette kan framstå som en skrivebordsøvelse uten særlig bakkekontakt med virkeligheten. Da er det skummelt når de utarbeider faktisk politikk og tiltak basert på dette.

Les risikovurderingen, ikke bare nyhetsoverskriftene om ett av flere modellscenarier i den.

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/risikovurdering-2021-12-13.pdf

 

[Balle Clorin]

Norge backar om skräcksiffra: ”Inte realistisk”

Under gårdagen förbjöd Norges regering all alkoholservering på landets restauranger och uteställen för att minska smittspridningen. Samtidigt presenterade FHI, Norges motsvarighet på Folkhälsomyndigheten, skräcksiffran med 300 000 smittofall dagligen.<br/>En siffra man nu backar från. <br/>– Det...

www.gp.se

Svenskene har tydeligvis også fått med seg at disse tallene er bare tull

Har du vondt for å lese det som egentlig står?. Det står at dette ,90-300k, er hva som kan skje om man ikke gjør noe, men man gjør noe, selvsagt . Det forteller hvor smittsom Omikron er og hvorfor smittebegrensing er nødvendig . Økningen i UK og Danmark er dobling ca 2hver dag , du kan jo se hva som skjer om du legger 1 riskorn på første rute på en sjakkbrett og 2 på den neste og så 4 osv…. Det er det som kalles eksponensiell økning, smittetstige helt inntil virususer ikke lengre finner folk å smitte . Det er jo den kjappeste måten å bli ferdig med epidemien på , men det blir litt ille underveis , for de svakeste, som noen her inne ellers er så opptatte av. Men det får fortgang arverekkefølgen da

Men mange vil nok redusere sosial omgang av seg selv om vi skulle komme i nærheten sv slike tall, helt uten tiltak ….

 

[OMF]

Det er et worst case scenario for hva som kan skje hvis musikk-korpsene fortsetter som om ingen ting har hendt … og resten av samfunnet gjør det samme. Det er ingen som tror disse tallene på den måten du tenker, men det er mange som forstår de.

Men vi har stengt ned landet pga risikoen for å overbelaste helsevesenet - så noen har åpenbart trodd på disse tallene.

 

[Utgatt24668]

Les risikovurderingen, ikke bare nyhetsoverskriftene om ett av flere modellscenarier i den.

https://www.fhi.no/contentassets/c9e459cd7cc24991810a0d28d7803bd0/vedlegg/risikovurdering-2021-12-13.pdf

Det hjelper ikke om resten av rapporten er balansert, så lenge de opererer med scenario som det åpenbart kan settes spørsmål til. Det stiller spørsmål til de øvrige vurderingene, og om hvorvidt dette har bakkekontakt, eller om det er en ren Excel-øvelse.

 

[BeetleBug]

Men vi har stengt ned landet pga risikoen for å overbelaste helsevesenet - så noen har åpenbart trodd på disse tallene.

Har vi stengt ned landet? Det må jo nesten være unntakstilstand i Bergen slik du fremstiller det.

FHI skriver i sin rapport;

Vi vurderer at den samlede risikoen ved covid-19-epidemien i Norge i desember-januar er stor. Det vil komme en økning i antall tilfeller og sykehusinnleggelser blant uvaksinerte voksne og eldre med risikotilstander, men utbredt immunitet i befolkningen vil dempe både smittespredningen og sykdomsalvorligheten samtidig som nye råd og eventuelt regler kan bremse epidemien ytterligere. Situasjonen er alvorlig. Antallet påviste covid-19-tilfeller tilfeller øker raskt og etterfølges av innleggelser. Det er ingen sikre tegn på at situasjonen er i ferd med å flate ut eller snu. Det er nå deltavarianten som belaster helsetjenesten og gir betydelig og økende sykdomsbyrde til tross for høy vaksinasjonsdekning i befolkningen. Selv uten en truende ny variant, ville deltavarianten gjort at epidemien er en alvorlig trussel sammen med andre luftveisinfeksjoner, økt sykefravær og mangel på vikarer.

Uvaksinerte, eldre og uføre fyller opp våre sykehus raskt. At vi har ikke har 4000 intensivposter med tilhørende bemanning på plass skyldes politikk og manglende gjennomføringsevne.

-BB-

 

[kasol]

Sa de ikke 7 intensivsykepleiere pr plass dvs si 4000x7 = 28000 sykepleiere - lykke til norge

 

[OMF]

Har vi stengt ned landet? Det må jo nesten være unntakstilstand i Bergen slik du fremstiller det.

Man kan selvsagt bedrive ordkløyveri.

Titlakene som ble innført i mars 2020 ble beskrevet som de mest inngripende i fredstid i Norge. Da er vel denne ukens tiltak de nest-mest inngripende i fedstid i Norge.

Vi greier oss helt fint, men mye av det som er positive opplevelser ifm julen er avlyst.

• Vi fikk med oss Maria Mena i Grieghallen, men de vi skulle være sammen med havnet i karantene.
• Fredagens (mye omtalte) konsert med Kurt Nielsen er avlyst, og vi har avbestilt middagen ute også - siden det ikke er lov med alkoholservering.
• Kleive og Reiersrud i Domkirken på tirsdag er avlyst
• Fotballcup for barna er avlyst.
• Skolen juleavslutning (Som faktisk er ålreit) er avlyst
• Fredagsgjengen (treningstilbud for barna) er avlyst.
• Vi skulle på julelunch nå på søndag - de avlyste pga smittesituasjonen

Men for alle del, vi har hverandre, trygg jobb, god økonomi, god helse og alt det der. Men mange av de fine og koselige opplevelsene i julen er borte - og det er trist.

Men - hvis "stenge ned" er feil begrep - hva synes du er et passende begrep da?

 

[lano2]

Jeg tror tida er kommet for å heller telle friske..

 

[OMF]

Sa de ikke 7 intensivsykepleiere pr plass dvs si 4000x7 = 28000 sykepleiere - lykke til norge

Man kan jo lese den opptrappingsplanen jeg la ut fra Helse Sør-Øst - så står det litt om hvordan man kan takle dette. Hvis jeg ikke husker feil - så var planen der 0,2 intensivsykepleiere pr pasient - med støtte fra andre sykepleiere.

 

[BeetleBug]

Sa de ikke 7 intensivsykepleiere pr plass dvs si 4000x7 = 28000 sykepleiere - lykke til norge

Solberg regjeringen med Høie som helseminister spikret i 2014 NASJONAL BEREDSKAPSPLAN PANDEMISK INFLUENSA og ifølge planen vil det bli behov for en beredskap på minst 15.000 innleggelser, med mellom 1400 og 2800 av dem på intensivbehandling.

Basert på simuleringer, har vi planlagt for et realistisk forløp, som vi må ha kapasitet til å kunne møte. Som det britiske SPI har foreslått tenker vi oss at vi må kunne møte en mulig pandemi med et basalt reproduksjonstall på R0=1,4 som innebærer en angrepsrate på 25 % (25 % av den norske befolkning blir syk og får symptomer): helse- og omsorgstjenesten må kunne ta seg av omkring 160-280 000 ekstra kontakter. Sykehusene må kunne ta imot opptil 14-16 500 innleggelser, hvorav 1400-2800 krever intensiv behandling.

https://www.regjeringen.no/contentassets/c0e6b65e5edb4740bbdb89d67d4e9ad2/nasjonal_beredskapsplan_pandemisk_influensa_231014.pdf

-BB-

 

[kasol]

7 høes mye ut men 0,2 kan ikke stemme det heller. Det er 3 skift i døgnet eller minimum 2 ved 12t skift og de skal jo ikke jobbe 365 dager i året.

 

[OMF]

7 høes mye ut men 0,2 kan ikke stemme det heller. Det er 3 skift i døgnet eller minimum 2 ved 12t skift og de skal jo ikke jobbe 365 dager i året.

4. Bemanning/kompetanse
Alle helseforetak og sykehus peker på at kapasitetsøkningen forutsetter nødvendig bemanning og kompetanse. Noen har estimert at en andel medarbeidere vil være syke eller i karantene.

Planene inneholder beskrivelser av arbeid med mobilisering og rekruttering av nytt personell (inkludert studenter), omdisponering av ansatte og arbeide med opplæring og kompetanseutvikling internt (som hospitering, kurs og e-læringsprogrammer). Det er søkt etter nye medarbeidere og det har vært god respons på annonser.

Kapasitetsøkningen innebærer andre bemanningstall per intensivplass og per pasient enn det man har i en normal driftssituasjon. Eksempelvis legges det flere steder opp til løsninger med 0,25 intensivsykepleier per pasient, ledsaget av et team av assistenter. Dette til forskjell fra ordinær driftssituasjon hvor 1,2 intensivsykepleier per intensivpasient er vanlig norm.

Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser. Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.
Flere helseforetak og sykehus tar forbehold om ytterligere ansettelser/tilgang på personell for å ha tilstrekkelig bemanning under en maksimal utbredelse av epidemien.

 

[erato]

Det hjelper ikke om resten av rapporten er balansert, så lenge de opererer med scenario som det åpenbart kan settes spørsmål til. Det stiller spørsmål til de øvrige vurderingene, og om hvorvidt dette har bakkekontakt, eller om det er en ren Excel-øvelse.

Risikovurderinger er en Excel øvelse. For å sette det litt på spissen. De skal bla prøve å tallfeste hvor galt det kan gå dersom absolutt alt tryner og man er helt uforberedt. Og de brukes som ett element blant mange i arbeidet som skal lede frem til forsvarlige prosesser og prosedyrer. Hilsen fra en som har drevet med det i finansvesenet i 30 år, inkl. å være hovedansvarlig for EU compliance for Bankid i 30 banker de siste 4 år før jeg nylig ble pensjonist. Med årlige besøk av tyske revisorer er dette et bitte lite elementet i alt som skal være på plass.

Det kan se ut som om dette elementet er revet ut av sin rette sammenheng og brukt på en feil måte her, men det ville være direkte uansvarlig om slike scenarier ikke forelå noe sted. Og det det kan godt hende at det vi vet i ettertid viser at scenariet bygger på forutsetninger som viser seg å være feil. Hindsicht is 20/20.

Og det kan selvsagt stilles mange spørsmål med hvor godt forberedt myndighetene har vært og hva som har vært gjort både før og under pandemien. Slike scenarier har fantes også før 2020. Men det var dette med sannsynlighet, konsekvens og kostnader da. Å få bevilget penger til ting som ikke skal skje er en motbakke. Det er alltid lettere å få midler til det som skal skje. Igjen baser på 30.års erfaring.

 

[kasol]

4. Bemanning/kompetanse
Alle helseforetak og sykehus peker på at kapasitetsøkningen forutsetter nødvendig bemanning og kompetanse. Noen har estimert at en andel medarbeidere vil være syke eller i karantene.

Planene inneholder beskrivelser av arbeid med mobilisering og rekruttering av nytt personell (inkludert studenter), omdisponering av ansatte og arbeide med opplæring og kompetanseutvikling internt (som hospitering, kurs og e-læringsprogrammer). Det er søkt etter nye medarbeidere og det har vært god respons på annonser.

Kapasitetsøkningen innebærer andre bemanningstall per intensivplass og per pasient enn det man har i en normal driftssituasjon. Eksempelvis legges det flere steder opp til løsninger med 0,25 intensivsykepleier per pasient, ledsaget av et team av assistenter. Dette til forskjell fra ordinær driftssituasjon hvor 1,2 intensivsykepleier per intensivpasient er vanlig norm.

Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser. Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.
Flere helseforetak og sykehus tar forbehold om ytterligere ansettelser/tilgang på personell for å ha tilstrekkelig bemanning under en maksimal utbredelse av epidemien.

Men tror fortsatt vi tenker litt forskjellig. Slik jeg tolker den er det 0,25 stilling pr pasient. Så man selv med 12t skift ha flere en to sykepleiere til å ta den eller i bestefall en 3ukers offshore turnurs med kun 2 sykepleiere pr stilling og så må 2 nye ta de neste 3 ukene eller tenker jeg helt feil ?

 

[OMF]

Ellers er det vel bare å forberede seg på å karantenejul:
En sak fra Bergen anslo gjennomsnittlig antall nærkontakter pr smittet til 8.

Med 6000 nye smittede pr dag - så settes det altså 48 000 mennesker i karantene hver dag. Hvis smitten ikke vokser, så vil vi på julaften ha ca 10% av befolkingen i smittekarantene! God jul!

 

[OMF]

Men tror fortsatt vi tenker litt forskjellig. Slik jeg tolker den er det 0,25 stilling pr pasient. Så man selv med 12t skift ha flere en to sykepleiere til å ta den eller i bestefall en 3ukers offshore turnurs med kun 2 sykepleiere pr stilling og så må 2 nye ta de neste 3 ukene eller tenker jeg helt feil ?

Dette er klippet fra rapporten som hesleforetaket skrev i april 2020, hvor de bekreftet at Helse Sør-Øst kunne håndtere 2538 sykehuspasienter samtidig hvorav 678 på intensivavdeling. Det er altså kapasiteten til de som håndterer 60% av befolkningen i Norge - hvis man trykker på den store røde knappen riktignok..


I worst case - så vil behovet for intensivsykepleiere på en avdeling med 100 pasienter være 100 x 0,25 = 25. Dette er jo et døgnbehov - så om du da dekker de med 12 timers vakter som går en uke av og en uke på - så trengs det 4 skift - og da ender man opp med 1 intensivsykepleier pr pasient for å dekke behovet.

Normal bemanning er 1,2. Summerer man det opp til et år får man 365 x 24 x 1,2 = 10 512 "sykepleiertimer". Deler man det på 1695 (Normalt årsverk) så får man 6,2 stillinger. Så jobber man vel litt redusert på natt/helg - så da ender man opp med at man trenger 7 intensivsykepleeire for å opprettholde en intensivplass.

 

[erato]

Det er ingen som er uenig i at dette er nitrist. Selv har jeg fått 3 arrangementer avlyst de kommende 5 dagene, en større champagne smaking, bursdagsmiddag med min datter på restaurant, og en Handel konsert. Men det er som det er og ikke noe jeg gidder å gjøre noe vesen av. Anledningene kommer igjen, og det er mye annet interessant å drive med i mellomtiden.

Skal jeg hisse meg opp er det over tullingene som kunne ha vaksinert seg og kanskje gjort nedstengingen mindre dramatisk. Det hadde kostet de null. Mye enklere enn å pøse penger og andre ressurser ut i intensivplasser, og med mye mindre dramatikk for samfunnet og folk som prøver å bevare levebrødet sitt. Håper kulturlivet vet hvem de kan takke for dette. Jeg bærer mine 3 stikk i armen med stolthet, noe de fleste med vettet i behold også trolig gjør.

De burde skamme seg hele den ynkelige gjengen.

 

[Utgatt24668]

Risikovurderinger er en Excel øvelse. For å sette det litt på spissen. De skal bla prøve å tallfeste hvor galt det kan gå dersom absolutt alt tryner og man er helt uforberedt. Og de brukes som ett element blant mange i arbeidet som skal lede frem til forsvarlige prosesser og prosedyrer. Hilsen fra en som har drevet med det i finansvesenet i 30 år, inkl. å være hovedansvarlig for EU compliance for Bankid i 30 banker de siste 4 år før jeg nylig ble pensjonist. Med årlige besøk av tyske revisorer er dette et bitte lite elementet i alt som skal være på plass.

Det kan se ut som om dette elementet er revet ut av sin rette sammenheng og brukt på en feil måte her, men det ville være direkte uansvarlig om slike scenarier ikke forelå noe sted. Og det det kan godt hende at det vi vet i ettertid viser at scenariet bygger på forutsetninger som viser seg å være feil. Hindsicht is 20/20.

Og det kan selvsagt stilles mange spørsmål med hvor godt forberedt myndighetene har vært og hva som har vært gjort både før og under pandemien. Slike scenarier har fantes også før 2020. Men det var dette med sannsynlighet, konsekvens og kostnader da. Å få bevilget penger til ting som ikke skal skje er en motbakke. Det er alltid lettere å få midler til det som skal skje. Igjen baser på 30.års erfaring.

Da setter du det veldig på spissen. Selv om verktøyet heter Excel, så trenger det ikke å være en ren skrivebordsøvelse. Det er noe som heter "shit in, shit out".

Jeg har på ingen måte like mange års erfaring som deg med risikovurderinger, men har utført en del nordiske prosjekter der dette har vært en del av leveransene. Det er alltid viktig å ha en slags realitetsorientering når man kvalitetssikrer disse. Om man kommer med ekstreme scenarioer som dette, så bør man i det minste sikre at man får kommunisert ut hvorfor på en god måte. Dette er en risikovurdering som påvirker hele Norge, og fortjener en bedre kommunikasjon i det aller minste.

Man kan påstå at folk kun leser overskriftene, og konkluderer for enkelt, men det er en grunn til at dette har fått et søkelys på seg. Det henger ikke på greip.I tillegg har vi flere indikasjoner på at flere fagfolk med ekspertise innenfor rleevante fagområder ikke føler seg hørt.

 

[Terje-A]

Smittesporingen stopper helt av seg selv når smitten stiger som den gjør nå. Får man symptomer så er det bare å hente en eller flere gratis hurtigtester fra kommunen, foreta en selvtest, er den negativ, greit nok. Er den positiv så er det bare å gå i selvpålagt karantene.

 

[Khanate]

Nå må vi ikke bli for rasjonelle her. Vår jobb er å bli vettaskremt og å jamre oss over de uvaksinerte

 

[Terje-A]

Hvor mye skal den enkelte ofre for å skjerme folk som ikke vil vaksinere seg? Og hvordan finner man riktig balanse i smitteverntiltakene? Flere er kritiske til myndighetenes nye koronagrep.

Lege om covid-tiltakene: – Folk skal merke seg hva myndighetene er villig til å gjøre nå

Hvor mye skal den enkelte ofre for å skjerme folk som ikke vil vaksinere seg? Og hvordan finner man riktig balanse i smitteverntiltakene? Flere er kritiske til myndighetenes nye koronagrep.

www.aftenposten.no

Kjetil Rolness:
«Hvorfor er det helt utelukket å bruke noen som helst form for tvang mot vaksinevegrere og vaksinemotstandere, mens myndighetene åpenbart har få betenkeligheter med å utøve tvang mot hele befolkningen?»

 

[erato]

Jeg er ikke vettskremt i det hele tatt. Ser bare et samfunn som lider under dine vrangforestillinger Khanate, og som tar alt for mye hensyn til deg på bekostning av de som oppfører seg som voksne.

 

[erato]

Og til RRR: Det finnes mange metodikken og verktøy for dette. Excel var bare et generisk begrep jeg brukte her. Og det er sikkert rett at det har gått fort i svingene her med usikre data. Det finnes det en del forståelige forklaringer på. Og selvsagt hjelper det ikke med en presse som i noen grad lever av click bait og heller ikke alltid forstår hva de leser.

 

[duc916]

7 høes mye ut men 0,2 kan ikke stemme det heller. Det er 3 skift i døgnet eller minimum 2 ved 12t skift og de skal jo ikke jobbe 365 dager i året.

3 skift er feil, dette fordi en 3-skiftsordning ikke tar høyde for lørdag og søndag, høytidsdager og ferie.
Skal du dekke opp for 24/365, så må du som minimum ha en 5 skiftsordning. Da tar du høyde for helgene, fast og variable fridager + ferie.
Er litt usikker, men jeg mener et årsverk i turnus er 1668 timer, muligens enda noe lavere. Det mener jeg er noe lavere enn i industrien sin 5-skiftsdefinisjon.
Det betyr at en da kommer ut på over 5 årsverk for å dekke opp 24/365.

På en intensivavdeling, så skal en pasient prinsipielt ikke forlates. Skal noen til lunsj, på toalettet, møter, tilleggsutdanning osv, så er nok 6-7 årsverk ganske nære.
Hvor mange intensivsykepleiere en skal ha, det er en faglig vurdering. Det kan godt hende en kan innrette seg med andre typer sykepleiepersonell for å dekke opp krav og behov.
Til sist, alt helsepersonell (med autorisasjon) er omfattet av helsepersonelloven med tilhørende forskrifter osv.
En viktig del av helsepersonelloven er å ivareta pasientens rettigheter.

 

[duc916]

Men tror fortsatt vi tenker litt forskjellig. Slik jeg tolker den er det 0,25 stilling pr pasient. Så man selv med 12t skift ha flere en to sykepleiere til å ta den eller i bestefall en 3ukers offshore turnurs med kun 2 sykepleiere pr stilling og så må 2 nye ta de neste 3 ukene eller tenker jeg helt feil ?

Det er korrekt, og jeg har svart over her på hva en normal 24/365 turnus betyr av personellbehov.
Legg også merke til et en antyder 0,25 intensivsykepleier pr pasient, men en sier ingenting om hvor mye personell en vil ha behov for i tillegg.
Det vil antageligvis være faglig uforsvarlig å kun ha 1 person tilstede pr. 4 pasienter på en intensivpost.

 

[erato]

Kjekt med fakta. Anse meg som en fan av det.

 

[lano2]

Jeg synes det er rettferdig at vi som er vaksinert får betalt hele strømregningen av staten....

 

[duc916]

Dette er klippet fra rapporten som hesleforetaket skrev i april 2020, hvor de bekreftet at Helse Sør-Øst kunne håndtere 2538 sykehuspasienter samtidig hvorav 678 på intensivavdeling. Det er altså kapasiteten til de som håndterer 60% av befolkningen i Norge - hvis man trykker på den store røde knappen riktignok..


I worst case - så vil behovet for intensivsykepleiere på en avdeling med 100 pasienter være 100 x 0,25 = 25. Dette er jo et døgnbehov - så om du da dekker de med 12 timers vakter som går en uke av og en uke på - så trengs det 4 skift - og da ender man opp med 1 intensivsykepleier pr pasient for å dekke behovet.

Normal bemanning er 1,2. Summerer man det opp til et år får man 365 x 24 x 1,2 = 10 512 "sykepleiertimer". Deler man det på 1695 (Normalt årsverk) så får man 6,2 stillinger. Så jobber man vel litt redusert på natt/helg - så da ender man opp med at man trenger 7 intensivsykepleeire for å opprettholde en intensivplass.

Det blir for få med 4 skift, da ville vært skift jobbet ca. 2180 timer for å dekke opp 24/365, og det er langt over det som er tillatt i arbeidsmiljøloven. Et turnusårsverk er satt til rundt 1668 hvis jeg husker rett (?)
Jeg oppfatter det slik at det ved 0,25 er det behov for (sykepleie)personell i tillegg, kan ikke se noe anslag over hvilket antall dette kan dreie seg om.
Men uansett, rundt 7 årsverk pr. intensivplass er nok ikke langt unna krav / behov...

Og så er det en ting til. og det er at det er utbredt bruk av deltidsstillinger i helsevesenet. Så en kan ikke direkte overføre årsverk til antall sykepleiere.
Det kan godt være at en må ha både 9 og 10 sykepleiere for å dekke opp 7 årsverk...

 

[Asbjørn]

3 skift er feil, dette fordi en 3-skiftsordning ikke tar høyde for lørdag og søndag, høytidsdager og ferie.
Skal du dekke opp for 24/365, så må du som minimum ha en 5 skiftsordning. Da tar du høyde for helgene, fast og variable fridager + ferie.
Er litt usikker, men jeg mener et årsverk i turnus er 1668 timer, muligens enda noe lavere. Det mener jeg er noe lavere enn i industrien sin 5-skiftsdefinisjon.
Det betyr at en da kommer ut på over 5 årsverk for å dekke opp 24/365.

På en intensivavdeling, så skal en pasient prinsipielt ikke forlates. Skal noen til lunsj, på toalettet, møter, tilleggsutdanning osv, så er nok 6-7 årsverk ganske nære.
Hvor mange intensivsykepleiere en skal ha, det er en faglig vurdering. Det kan godt hende en kan innrette seg med andre typer sykepleiepersonell for å dekke opp krav og behov.
Til sist, alt helsepersonell (med autorisasjon) er omfattet av helsepersonelloven med tilhørende forskrifter osv.
En viktig del av helsepersonelloven er å ivareta pasientens rettigheter.

Det går såvidt med 5-skift hvis du kan stenge ned driften en periode jul og sommer for vedlikeholdsstans eller lignende, eller ta inn ferievikarer. Hvis du skal kjøre 24/365 med fast bemanning og overholde arbeidsmiljøloven er du nok på en 6-skiftstabell, men med litt dårlig utnyttelse av det siste skiftet. Hvis det i tillegg er noen særavtaler om antall netter og helger ender man fort opp med en 7-skiftstabell og noen små stillingsbrøker.

Politiet behøver et sted mellom 14 og 18 ansatte for å holde en patruljebil i døgnkontinuerlig drift. For å holde alle 2100 patruljebiler på veien kontinuerlig behøves 21600 operative ansatte med våpengodkjennelse. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7eOdV/en-patrulje-koster-17-mill-kr-i-aaret

 

[Asbjørn]

Til de som legger så stor vekt på hva helsepersonell i frontlinjen sier:

Akuttsjef: – Jeg regner med at uvaksinerte i Norge tenker seg grundig om

Mandag var nesten 6 av 10 intensivpasienter på sykehusene i Helse Sør-Øst ikke vaksinert. Kun to av 77 intensivpasienter var fullvaksinerte med tre doser.

www.vg.no

 

[Valentino]

Jeg tenker […]

Slutt med det.

 

[erato]

Ja, en del her kommer bedre ut dersom de bare hører på de voksne.