Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.411
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Skygger av opptakten til Vinterkrigen...Noen ting forandrer seg ikke:

    Vinterkrigen

    Det kan av og til være ganske nyttig å se noen historiske linjer, ikke minst historien om russisk imperialisme.

    Vet virkelig ikke hvor dette fører hen. Har barn og barnebarn, hadde håpet å ikke oppleve krig i min levetid....Ser ut til at det var et temmelig fåfengt håp.

    mvh
     
    Sist redigert:

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    Godt mulig at Putin har forregnet seg. Men en mann som Putin som er trengt opp i et hjørne, det er en farlig mann.
    Her kan det komme helt ned på nivået med å opprettholde personlig prestisje og respekt. Og da kan man bruke sterke virkemidler, som f eks en krig. Undervurder aldri en autoritær statsleder, vs bruk av sunn fornuft. Fornuften kan måtte vike.
    Hva er fornuft? La han dure på som han vil? 😡
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    vesten er utrolig flinke til diplomati.

    Russland kom til å bli sanksjonert uansett hva, så da kunne de jo like gjerne gå inn.

    Som sagt, vesten har ikke brydd seg et døyt om Ukraina og Ukrainas innbyggere, og i alle fall ikke de lengst øst i Ukraina. Da ville de oppført seg anerledes.
    Nei for hvis Vesten hadde brydd seg om Ukraina og innbyggerne ville jo selvsagt vesten for lenge siden ha bedt Putin om å ta kontrollen over det facistiske styret i Kyiv. Helt logisk det Larson!
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Putin bruker Botox for å få vekk rynkene og det gjør at han ser rund og oppblåst ut, i tillegg har han vel lagt på seg noen kilo.

    Dette er planlagt helt tilbake til strupingen av gassforsyningen til Europa, som har ført til "energikrise" og høye strømpriser.
    Nå har Putin kastet loddet og USA og europeiske statsledere har fått beskjed om hva som kan skje med gassforsyningene til Europa dersom sanksjonene blir for harde. Virker som om Dumaen er med på "støtteoperasjonen" og Putin kan late som om han har ryggdekning i nasjonalforsamlingen.

    Og det hele gikk til "next level" i samme øyeblikk som OL-stadion slo av lyset.

    Vesten håper vel at russerne skal straffe Putin for å ha gått for langt, mens Putin tror at russernes nasjonalisme får seg et løft.

    "Spennende tider".

    Russere flest, slik jeg kjenner dem er nasjonalistiske på flere nivå høyere enn selv den mest herdede "Nasjonal Front",
    ( eller hva nå disse smurfene kaller seg? ) tilhenger her i Norge. Og det gjelder selv om de er anti-Putin som bare pokker!

    Nasjonalisme ses ikke på som noe negativt i Russland, i motsettning til her på berget.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nei for hvis Vesten hadde brydd seg om Ukraina og innbyggerne ville jo selvsagt vesten for lenge siden ha bedt Putin om å ta kontrollen over det facistiske styret i Kyiv. Helt logisk det Larson!
    Du er vel ikke så naiv at du tror at vesten gjorde sitt ytterste for å forhindre situasjonen som nå har oppstått?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Russere flest, slik jeg kjenner dem er nasjonalistiske på flere nivå høyere enn selv den mest herdede "Nasjonal Front",
    ( eller hva nå disse smurfene kaller seg? ) tilhenger her i Norge. Og det gjelder selv om de er anti-Putin som bare pokker!

    Nasjonalisme ses ikke på som noe negativt i Russland, i motsettning til her på berget.
    Nasjonalisme sees ikke på som noe negativt her på berget heller. Ta en titt innom OL-sendingene, er du snill.

    Norsk nasjonalisme er skyhøy. I tillegg så har vi norsk arroganse som springer ut fra norsk nasjonalisme. "Det er typisk norsk å være god". Utlendinger forstår ikke en dritt, det er kun nordmenn som har integritet nok til å gjøre ting skikkelig. Utlendinger er korrupte jævler som ikke forstår noe som helst fag. Får de muligheten til å jukse, så vil de jukse, i motsetning til en nordmann selvsagt. Norge vet best, og våre løsninger er de beste. Se bare på alle de målingene vi havner i toppen på. Og for å sette kronen på verket. Det er ingen korrupsjon i Norge.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.710
    Antall liker
    6.492
    Putin bruker Botox for å få vekk rynkene og det gjør at han ser rund og oppblåst ut, i tillegg har han vel lagt på seg noen kilo.
    Jeg synes det ser ut som han går på kortison. Ikke bra om han har en autoimmun sykdom, å slite med helsa gjør at folk lettere føler seg truet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr
    C

    Cyber

    Gjest
    Rent taktisk : Russerne presser innover i Ukraina på sikt og Ukraina må dedikere styrker østover - Russland går for Kiev fra Hviterussland?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.021
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Sorry Larson, men har du glemt pilla di idag? Dette har dessverre alle aspekter i seg til å ende hvorsomhelst, så når du fortsatt driver å unnskylder Putin og legger skylda på "fæle Vesten" så demonstrerer du kun et kunnskapsnivå som er under lavmål... les litt historie først..
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    jeg har ikke unnskyldt Putin.

    Jeg kjøper ikke narrativet om at vesten gjorde sitt ytterste for å forhindre katastrofen. Eller at de gjorde så veldig i det hele tatt.

    Diplomatiet feilet grasalt, hvis målet faktisk var å forhindre invasjon.
     
    Sist redigert:

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Sorry Larson, men har du glemt pilla di idag? Dette har dessverre alle aspekter i seg til å ende hvorsomhelst, så når du fortsatt driver å unnskylder Putin og legger skylda på "fæle Vesten" så demonstrerer du kun et kunnskapsnivå som er under lavmål... les litt historie først..
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.344
    Antall liker
    24.225
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Nasjonalisme sees ikke på som noe negativt her på berget heller. Ta en titt innom OL-sendingene, er du snill.

    Norsk nasjonalisme er skyhøy. I tillegg så har vi norsk arroganse som springer ut fra norsk nasjonalisme. "Det er typisk norsk å være god". Utlendinger forstår ikke en dritt, det er kun nordmenn som har integritet nok til å gjøre ting skikkelig. Utlendinger er korrupte jævler som ikke forstår noe som helst fag. Får de muligheten til å jukse, så vil de jukse, i motsetning til en nordmann selvsagt. Norge vet best, og våre løsninger er de beste. Se bare på alle de målingene vi havner i toppen på. Og for å sette kronen på verket. Det er ingen korrupsjon i Norge.
    Aahhhrrr, Larson.....
    Den var for tynn, selv for deg.
    Å sammenlikne sportstilhengere med politisk nasionalisme, da er det du, som er dumm, eller??? ;)

    Edit: Du la noe til i posten din, men gjør egentlig ikke den stor forskjell.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det mange ikke ser er at vesten/usa/nato er en del av historien her, eller den andre parten som trengs i fiendebildet til Putin. Det handler for Putin egentlig ikke om Ukraina.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.446
    Sted
    Holmestrand
    Det er mitt inntrykk også. Derfor mener jeg det ser ut til at den amerikanske prognosen om at sirkuset skulle settes i gang nå på onsdag faktisk stemte. Jeg tipper at etterretningen hadde snappet opp en kommunikasjon med dato, men at det ikke var spesifisert eksakt hva som skulle skje den dagen. Dissonansen i russisk propaganda denne uken tyder på at de måtte improvisere litt etter å ha mistet overraskelsesmomentet, men nå ruller de på med arrangerte «provokasjoner» (som ingen tror på).

    Spørsmålet er vel helst hvilken skala, f eks om de forsøker et lynangrep mot Kyiv mens Zelenskiy er i München i håp om å kuppe frem et regimeskifte og installere en marionett som Lukashenko. I så fall tror jeg Putin regner like feil som GW Bush gjorde da han skulle befri Irak fra Saddam. Det ble ikke helt som han hadde tenkt, det heller.
    De arrangerte provokasjonene er kanskje mest for internt bruk?
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.411
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Nasjonalisme sees ikke på som noe negativt her på berget heller. Ta en titt innom OL-sendingene, er du snill.

    Norsk nasjonalisme er skyhøy. I tillegg så har vi norsk arroganse som springer ut fra norsk nasjonalisme. "Det er typisk norsk å være god". Utlendinger forstår ikke en dritt, det er kun nordmenn som har integritet nok til å gjøre ting skikkelig. Utlendinger er korrupte jævler som ikke forstår noe som helst fag. Får de muligheten til å jukse, så vil de jukse, i motsetning til en nordmann selvsagt. Norge vet best, og våre løsninger er de beste. Se bare på alle de målingene vi havner i toppen på. Og for å sette kronen på verket. Det er ingen korrupsjon i Norge.
    Jeg har ennå til gode å se Norge sende "fredsbevarende styrker" inn i Bohuslen.

    Mvh
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.446
    Sted
    Holmestrand
    Derfor kan det også ha vært et klokt trekk av ham å ta risikoen ved å stille opp i München. Det ser tilsvarende idiotisk ut av Russland å boikotte møtet. Russerne må gjerne klage over å ha blitt «utestengt», men som vanlig er det de selv som nekter å stille opp for å forklare og forsvare sine egne handlinger. Putin er på god vei til å fremtvinge ukrainsk EU- og NATO-medlemsskap.
    Den gangen NATO begynte å snakke om å utvide østover, tenkte jeg at dette blir det bare bråk av.
    NATO skulle aldri ha utvidet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er snart mellomvalg i USA.

    Å stå opp mot en utenlandsk tyrann burde jo gi god score på meningsmålingene. Biden kan fint leve med en liten invasjon i Ukraina for så å vise styrke ved å slenge sanksjoner mot russerne.

    Der har du en mulig motivasjonsfaktor for USAs eskaleringer de siste 2 månedene.

    En annen motivasjonsfaktor kan være at USA ikke ønsker energisamarbeid mellom EU og russland. En russisk invasjon av Ukraina vil utløse sanksjoner fra EU, og dermed er eu-russland samarbeidet lagt død.

    Enkelte krefter i USA er faktisk tjent med invasjonen som foregår. Krefter i USA er tjent med at diplomatiet kollapset. USA prøvde ikke så veldig hardt i å finne løsninger. De var svært gode på eskaleringer, som økte risikoen for invasjon.


    Og ja, Aurora. Putin er selv ansvarlig for sine egne handlinger. Jeg kjøper derimot ikke narrativet om at vesten bryr seg om Ukraina. USA bryr seg alldeles ikke om Ukraina utover som mulig sted å ha amerikanske soldater.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.021
    Antall liker
    12.655
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Selvsagt er NATO og vesten en del av dette, men NATO består av selvstendige stater i et forsvarssamarbeid, mens Sovjetunionen sentralstyrte sine vassallstater ned i detalj. Det sovjetiske og senere russiske partihierarkiet har alltid berømt styrke og egen storhet, og unionens fall, og Gorbatsjov ble til slutt nærmest betraktet som nasjonens forræder. Putins 20kvm skrivebord er bare en litt mindre variant enn de hysteriske militærparadene fra unionens storhet, nettopp for å vise fram egen storhet... Putinski er ikke ex KGB for ingenting:.... hvordan står det til med "demokrati" i det moderne Russland??
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det mange ikke ser er at vesten/usa/nato er en del av historien her, eller den andre parten som trengs i fiendebildet til Putin. Det handler for Putin egentlig ikke om Ukraina.
    Likesen fra Larsson tyder på at han ikke har forstått den posten. Jeg leser den som om du mener at Putin trenger vesten som fiende av innenrikspolitiske årsaker. Noe jeg i hvert fall et stykke på vei er enig i. Men om Larsson er enig i det, ber jeg om unnskyldning og tar av meg hatten for Larsson.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.533
    Antall liker
    39.654
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den gangen NATO begynte å snakke om å utvide østover, tenkte jeg at dette blir det bare bråk av.
    NATO skulle aldri ha utvidet.
    Bukkvoll har noen tanker om det i dag.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.411
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt er NATO og vesten en del av dette, men NATO består av selvstendige stater i et forsvarssamarbeid, mens Sovjetunionen sentralstyrte sine vassallstater ned i detalj. Det sovjetiske og senere russiske partihierarkiet har alltid berømt styrke og egen storhet, og unionens fall, og Gorbatsjov ble til slutt nærmest betraktet som nasjonens forræder. Putins 20kvm skrivebord er bare en litt mindre variant enn de hysteriske militærparadene fra unionens storhet, nettopp for å vise fram egen storhet... Putinski er ikke ex KGB for ingenting:.... hvordan står det til med "demokrati" i det moderne Russland??
    Dessuten er russisk imperialisme ikke noe som begynte med Sovjetunionen. Den går flerfoldige hundre år tilbake.

    Mvh
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.043
    Antall liker
    18.310
    Torget vurderinger
    2
    Se på det som en hard runde poker.

    Vesten la inn et sanksjonsbud etter Krim, russerne tror at Vesten egentlig ikke kan høyne uten å kjøre ut et "militærbud". Russerne satser på at det ikke skjer, men har posisjonert seg for å gi inntrykk av at de er klare til å møte et. Og Putin opptrer aggressivt for å provosere motspillerne til å vise kortene. Sanksjonene som USA og EU blir enige om har russerne forutsett og bestemt seg for å avfeie. De slår til rett etter OL, etter at de har inngått handelsavtaler med Kina og idet de overtar presidentskapet i Sikkerhetsrådet.
    Og de skrudde ned gassforsyningene til EU for å myke opp motspillerne.

    "Do you think I am bluffing?" sier Putin.

    Målet er å provosere NATO-landene til å enten høyne -- da "avslører" han at de var ute etter å få med Ukraina -- eller å trekke seg fra denne runden -- da raker han inn potten.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.446
    Sted
    Holmestrand
    Da vet vi hvor Larson står. Den dagen Putin har tynt det han ønsker ut av Ukraina står han brått ved Pasvikelvas bredd og har klare krav til Norge. Han er ikke dum, så han ønsker å passifisere Norge NATO før han går hardt på Finland og Sverige i forhold til NATO medlemskap.

    Og i en slik situasjon synes Larson åpenbart at Norge skal hoppe når Putin sier "Hopp!".
    Det er det vel ingen som sier?

    Hvis vi skrur klokka noen tiår tilbake så husker vi kanskje hva amerikanerne gjorde da russerne begynte å bygge base på Cuba?
    De gikk fullstendig bananas, og vi var millimetere fra en virkelig stor krig.

    Jeg tror russerne føler seg i den posisjonen.

    Støtter jeg Putin framganggsmåte?
    Overhodet IKKE!
    Har vestlig side håndtert dette veldig bra mhp å redusere spenningen, for ikke si å unngå skape spenning fra starten av?
    Nei, ikke veldig.
    Betyr det at vi skal "bend over" og la Putin få det som han vil?
    Selvsagt ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.533
    Antall liker
    39.654
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Se på det som en hard runde poker.
    […]
    Målet er å provosere NATO-landene til å enten høyne -- da "avslører" han at de var ute etter å få med Ukraina -- eller å trekke seg fra denne runden -- da raker han inn potten.
    Og hva mener du Putin har oppnådd så langt? De små grønne mennene hans okkuperte deler av Donetsk og Luhansk allerede. Det var ingen som trodde på historiefortellingen hans om at dette var «opprørsstyrker» og «frivillige». Det var nesten ingen i Ukraina som ønsket NATO-medlemskap. Nå sender han inn offisielle soldater og fratar våre forskjellige Larsoner muligheten til å benekte hva som faktisk foregår. Dessuten er Minsk-avtalen toast, og disse bandittreirene har ikke lenger noe de skal ha sagt i ukrainsk politikk. 60 % av ukrainerne ønsker nå å bli medlemmer i NATO. Vesten står mer samlet enn på veldig lenge, Putin-vennlige oligarker kommer til å få problemer med å sylte ned de svarte pengene sine, ingen vil stole på et eneste ord fra eller avtale med Moskva, og russisk økonomi tar nok en omdreining nedover.

    Det eneste han muligens oppnår er å posere som en «sterk leder» ovenfor et innenriks publikum, men dette er nokså patetiske greier.
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.163
    Antall liker
    30.411
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Se på det som en hard runde poker.

    Vesten la inn et sanksjonsbud etter Krim, russerne tror at Vesten egentlig ikke kan høyne uten å kjøre ut et "militærbud". Russerne satser på at det ikke skjer, men har posisjonert seg for å gi inntrykk av at de er klare til å møte et. Og Putin opptrer aggressivt for å provosere motspillerne til å vise kortene. Sanksjonene som USA og EU blir enige om har russerne forutsett og bestemt seg for å avfeie. De slår til rett etter OL, etter at de har inngått handelsavtaler med Kina og idet de overtar presidentskapet i Sikkerhetsrådet.
    Og de skrudde ned gassforsyningene til EU for å myke opp motspillerne.

    "Do you think I am bluffing?" sier Putin.

    Målet er å provosere NATO-landene til å enten høyne -- da "avslører" han at de var ute etter å få med Ukraina -- eller å trekke seg fra denne runden -- da raker han inn potten.
    Det ligger da et hav av gråsoner mellom det å trekke seg og det å rulle inn med tanks.

    Mvh
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bukkvoll har noen tanker om det i dag.
    Driver helt tilfeldig og leser Geir Pollens bok Volga for tiden. Svært lettlest og både underholdende og lærerik, og gir noe mer bakgrunn om den historiske konteksten både for Kiyv riket og det som kom senere . Anbefales!
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og hva mener du Putin har oppnådd så langt? De små grønne mennene hans okkuperte deler av Donetsk og Luhansk allerede. Det var ingen som trodde på historiefortellingen hans om at dette var «opprørsstyrker» og «frivillige». Det var nesten ingen i Ukraina som ønsket NATO-medlemskap. Nå sender han inn offisielle soldater og fratar våre forskjellige Larsoner muligheten til å benekte hva som faktisk foregår. Dessuten er Minsk-avtalen toast, og disse bandittreirene har ikke lenger noe de skal ha sagt i ukrainsk politikk. 60 % av ukrainerne ønsker nå å bli medlemmer i NATO. Vesten står mer samlet enn på veldig lenge, Putin-vennlige oligarker kommer til å få problemer med å sylte ned de svarte pengene sine, ingen vil stole på et eneste ord fra eller avtale med Moskva, og russisk økonomi tar nok en omdreining nedover.

    Det eneste han muligens oppnår er å posere som en «sterk leder» ovenfor et innenriks publikum, men dette er nokså patetiske greier.
    Det er helt klart at han har oppnådd et mer samlet Vesten, en rekke europeiske stater som er med positiv til å bruke mer penger på forsvaret, samt at en rekke land som har vært noenlunde pragmatiske forhold til et Nato medlemskap har begynt å tenke litt mer grundig over det. Men hva betyr det i forhold til å kunne beholde makten i Russland enda noen år, slik at han og hans venner han kryste enda noen hundre milliarder i privat formue ut av det russiske folket? Og han reduserer muligheten for at nok et tidligere Soviet "protektorat" kan utvikle seg i demokratisk retning og få til en økonomisk utvikling som det russiske folk selv ikke klarer under hans utsuging. Gode eksempler er farlig det, og Litauen/Latvia/Estland er allerede farlige nok. Men om Ukraina skulle få til det samme, er det en helt annerledes trussel.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.650
    Antall liker
    3.093
    Sted
    Liten by
    Det er snart mellomvalg i USA.

    Å stå opp mot en utenlandsk tyrann burde jo gi god score på meningsmålingene. Biden kan fint leve med en liten invasjon i Ukraina for så å vise styrke ved å slenge sanksjoner mot russerne.

    Der har du en mulig motivasjonsfaktor for USAs eskaleringer de siste 2 månedene.

    En annen motivasjonsfaktor kan være at USA ikke ønsker energisamarbeid mellom EU og russland. En russisk invasjon av Ukraina vil utløse sanksjoner fra EU, og dermed er eu-russland samarbeidet lagt død.

    Enkelte krefter i USA er faktisk tjent med invasjonen som foregår. Krefter i USA er tjent med at diplomatiet kollapset. USA prøvde ikke så veldig hardt i å finne løsninger. De var svært gode på eskaleringer, som økte risikoen for invasjon.


    Og ja, Aurora. Putin er selv ansvarlig for sine egne handlinger. Jeg kjøper derimot ikke narrativet om at vesten bryr seg om Ukraina. USA bryr seg alldeles ikke om Ukraina utover som mulig sted å ha amerikanske soldater.
    Jeg ser poengene dine og jeg kan til en viss grad være enig i mye, men tror du virkelig at Putin kunne blitt snakket fra noe av dette? Tror du virkelig at dette ikke var fullstendig planlagt fra første stund og at alt som skjer nå ikke er del av en plan?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Det er snart mellomvalg i USA.

    Å stå opp mot en utenlandsk tyrann burde jo gi god score på meningsmålingene. Biden kan fint leve med en liten invasjon i Ukraina for så å vise styrke ved å slenge sanksjoner mot russerne.

    Der har du en mulig motivasjonsfaktor for USAs eskaleringer de siste 2 månedene.

    En annen motivasjonsfaktor kan være at USA ikke ønsker energisamarbeid mellom EU og russland. En russisk invasjon av Ukraina vil utløse sanksjoner fra EU, og dermed er eu-russland samarbeidet lagt død.

    Enkelte krefter i USA er faktisk tjent med invasjonen som foregår. Krefter i USA er tjent med at diplomatiet kollapset. USA prøvde ikke så veldig hardt i å finne løsninger. De var svært gode på eskaleringer, som økte risikoen for invasjon.


    Og ja, Aurora. Putin er selv ansvarlig for sine egne handlinger. Jeg kjøper derimot ikke narrativet om at vesten bryr seg om Ukraina. USA bryr seg alldeles ikke om Ukraina utover som mulig sted å ha amerikanske soldater.
    Passer det ikke inn i dine forestillinger at folkeslag bryr seg om hverandre? Det forklarer ganske mye.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.717
    Antall liker
    9.582
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ikke så sikker på det.
    Han prøver å tenke løsning uten tanks eller det som verre er.
    Og Nygaardsvold satt ikke på Elverum og gråt og kunne ikke forstå hvorfor Hitler var så slem med snille Norge......
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.738
    Antall liker
    7.446
    Sted
    Holmestrand
    Og hva mener du Putin har oppnådd så langt? De små grønne mennene hans okkuperte deler av Donetsk og Luhansk allerede. Det var ingen som trodde på historiefortellingen hans om at dette var «opprørsstyrker» og «frivillige». Det var nesten ingen i Ukraina som ønsket NATO-medlemskap. Nå sender han inn offisielle soldater og fratar våre forskjellige Larsoner muligheten til å benekte hva som faktisk foregår. Dessuten er Minsk-avtalen toast, og disse bandittreirene har ikke lenger noe de skal ha sagt i ukrainsk politikk. 60 % av ukrainerne ønsker nå å bli medlemmer i NATO. Vesten står mer samlet enn på veldig lenge, Putin-vennlige oligarker kommer til å få problemer med å sylte ned de svarte pengene sine, ingen vil stole på et eneste ord fra eller avtale med Moskva, og russisk økonomi tar nok en omdreining nedover.

    Det eneste han muligens oppnår er å posere som en «sterk leder» ovenfor et innenriks publikum, men dette er nokså patetiske greier.
    Helt enig.
    Putin er en skurk, tjuv og kjeltring - og antagelig.
    Han skyter seg selv i beinet, men det gjør Biden&co også.

    Det ser ut til at disse "sterke" lederne ikke evner å forstå at de ofte oppnår det motsatte av det de ønsker.
    Hvis vi tar en gjennomgang av hva amerikanerne har oppnådd med sine militære eventyr etter andre verdenskrig så er det vel ikke mye som har gått etter planen?

    På tross av astronomiske kostnader i menneskeliv, lidelser og penger.
    Og hver gang så skal de forsvare friheten, noe som ofte forverres for de involverte.
    Nå sist i Afganistan, hvor de stakk av midt i jobben.

    Brown University regner med at krigen mot terror hittil har kostet amerikenerne 8,000,000,000,000$ (Det er 8000 milliarder dollar....)
    For ikke snakke om at det har gått med 900000 menneskeliv.

    "The death toll, standing at an estimated 897,000 to 929,000, includes U.S. military members, allied fighters, opposition fighters, civilians, journalists and humanitarian aid workers who were killed as a direct result of war, whether by bombs, bullets or fire. It does not, the researchers noted, include the many indirect deaths the war on terror has caused by way of disease, displacement and loss of access to food or clean drinking water. "

    Det er de som faktisk styrer dette galehuset som nå skal berge Ukraina og Ukrainas befolkning fra krig.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn