Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.824
    Antall liker
    3.010
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Gir rom for refleksjon, ettertanke og en trygg utvei, som den gode pedagogen jeg er…

    «Oisann, neida jeg setter det på spissen, men du skjønner hva jeg mener»
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Gir rom for refleksjon, ettertanke og en trygg utvei, som den gode pedagogen jeg er…

    «Oisann, neida jeg setter det på spissen, men du skjønner hva jeg mener»
    Ta det som nyttig informasjon om hva som kommer av russisk propaganda.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvorfor tror folk at Russland opererer i et vakuum?

    Hestespare, tror du ikke at russland får med seg hva vesten gjør? Intervensjon i jugoslavia mot serbia. Aksjon for å frigjøre Kosovo. Invasjon av irak på falske premisser.

    Isolasjon av russerne. Det ble gjort forsøk på tilnærming mellom russerne og vesten på 00-tallet med det stanset opp. Vesten behandlet russerne som dritt. Null respekt.

    Avsettingen av Gadaffi i Lybia i 2011. Forsøk på det samme mot Assad i Syria.

    Du tror at Putin ikke blir påvirket av slike hendelser?


    For ikke å nevne vesten som satte flåtebasen i Sevastapol i spill i 2014.

    Økonomiske sanksjoner (som ikke virker). Osv osv.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.986
    Antall liker
    1.068
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Ikke min mening, men; vesten "oppfant" kommunismen og eksporterte den, veldig planlagt...
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.980
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Det begynte med en militærøvelse tett på grensen. Greit å huske til neste gang.
     

    Sevald

    Avviker.
    Ble medlem
    27.02.2005
    Innlegg
    8.442
    Antall liker
    21.140
    Sted
    Aksdal, Rogaland
    Torget vurderinger
    1
    Ikke bare det som nå skjer, men alt som skjer egentlig.
    Internasjonal sikkerhets politikk er kompleks og vanskelig. Å sitte her på et forum som en bedreviter og kritisere alt vesten gjør, og spesielt når vi ser hva Putin er i stand til, er meget spesielt.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.980
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Spørsmålet nå er om Ukrainas politiske- og militære ledelse velger å kapitulere, eller å gå i skyttergravene.
    Overgir de landet sitt til Putin, sparer de titusener av liv og slipper at landet bombes tilbake til steinalderen. Stritter de imot til siste patron, kommer også Russland til å blø stygt, og Putin får en smak av sin egen medisin.

    Et uhyre vanskelig valg. Jeg tipper relativt rask overgivelse.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Kun for den, som absolut ikke fatter ironi på sitt beste 😂 😂
    Det er absolutt ingen på dette forumet som mener at Putin ikke har ansvaret for invasjonen. Det er ingen her som ikke tar avstand fra invasjonen.

    Men å prøve reflektere litt over hvorfor Putin kom dit han er tydeligvis altfor støtende for enkelte. At Vestens innblanding er en faktor som må medberegnes.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Spørsmålet nå er om Ukrainas politiske- og militære ledelse velger å kapitulere, eller å gå i skyttergravene.
    Overgir de landet sitt til Putin, sparer de titusener av liv og slipper at landet bombes tilbake til steinalderen. Stritter de imot til siste patron, kommer også Russland til å blø stygt, og Putin får en smak av sin egen medisin.

    Et uhyre vanskelig valg. Jeg tipper relativt rask overgivelse.
    Dø eller lev undertrykket av en ond despot.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Det er absolutt ingen på dette forumet som mener at Putin ikke har ansvaret for invasjonen. Det er ingen her som ikke tar avstand fra invasjonen.

    Men å prøve reflektere litt over hvorfor Putin kom dit han er tydeligvis altfor støtende for enkelte. At Vestens innblanding er en faktor som må medberegnes.
    Problemet er at disse refleksjonene mangler fullstendig refleksjon. Som f.eks Kosovo. Det er neppe tilfeldig av du ikke nevner at serberne drev med etnisk rensning der, og at det var derfor Nato til slutt grep inn?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.678
    Antall liker
    4.844
    Sted
    Sunnmøre
    Det kan ikkje vera den minste tvil om at Putin har all skuld for å ha sett i gang denne totalt illegitime angrepskrigen. Det er sjølvsagt mogleg å meina at både Nato og Zelenzkyj har gjort ukloke val på vegen, men det er på sett og vis veldig irrelevant no.

    Eg skal vedgå at eg er overraska. Eg trudde, fram til i dag tidleg, at dette kom til å vera ei meir langstrekt affære i Aust-Ukraina, der desse områda kom til å enda opp som Sør-Ossetia og Transnistria, og der Zelenzkyj kom til å stå under eit veldig påtrykk (frå vest) om å ikkje "provosera".

    No har Putin hoppa over alt det som fort kunne teke månadsvis, og gjort heile operasjonen (med føremål om å byta ut styret i Kyiv med eit Moskva-lojalt) mindre openbert illegitim. Og han har stilt Nato i ei valdsam kattepine: "kva har de liksom tenkt å gjera med dette, anna enn å jamra"? Kva tyder "massiv støtte" frå Vesten?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Jeg hadde ALDRI trodd at jeg måtte skrive dette:

    Beklager Larson, jeg trodde faktisk ikke at den senile gubben i Det Hvite Hus ville være i stand til å tvinge Putin til

    å måtte angripe Ukraina i selvforsvar!

    Men det er jo innlysende at en folkevalgt persident, valgt av folket i et fritt valg må være en nazist!

    USA's synd her er selvsagt at de ikke avsatte ham!

    Beklager Larson, jeg skal ALDRI tvile på deg igjen!

    [Dryppende ironi!!]
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.824
    Antall liker
    3.010
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Det er absolutt ingen på dette forumet som mener at Putin ikke har ansvaret for invasjonen. Det er ingen her som ikke tar avstand fra invasjonen.

    Men å prøve reflektere litt over hvorfor Putin kom dit han er tydeligvis altfor støtende for enkelte. At Vestens innblanding er en faktor som må medberegnes.
    Voldsmannens vonde oppvekst unnskylder ikke voldshandlingen.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.342
    Antall liker
    24.219
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Det er absolutt ingen på dette forumet som mener at Putin ikke har ansvaret for invasjonen. Det er ingen her som ikke tar avstand fra invasjonen.

    Men å prøve reflektere litt over hvorfor Putin kom dit han er tydeligvis altfor støtende for enkelte. At Vestens innblanding er en faktor som må medberegnes.
    Det virker lidt søkt, at forsvare Putin med alt, som har sket for 10-20 år siden, 2-3 amerikanske presidenter siden å gi´ det skylden for, at Putin oppfører seg, som han gjør. Det finnes ingen go´ grunn til å starte krig i 2022. Men typisk er det, at de verste diktatorene intet har lært de sidste 100 år.
     
    Sist redigert:

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.705
    Antall liker
    6.485
    Jeg anbefaler deg å gå til optiker for ditt syn og etterpå ta en tur tilbake til grunnskolen, slik at du får oppfrisket dine lesekunnskaper.

    Jeg skal stave det ut med store bokstaver for deg:

    INGEN HEVDER at PUTIN ER SKYLDFRI.
    Men hvorfor er du så besatt på å gjøre dette til en diskusjon om vesten i stedet for en diskusjon om Putin og hans imperialisme? Jeg har ikke sett lignende iver etter å feks bortforklare Vietnamkrigen på bakgrunn av Sovjetisk støtte til Nord-Vietnam på 50-tallet.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.676
    Antall liker
    8.077
    Torget vurderinger
    0
    Men hvorfor er du så besatt på å gjøre dette til en diskusjon om vesten i stedet for en diskusjon om Putin og hans imperialisme? Jeg har ikke sett lignende iver etter å bortforklare feks Vietnamkrigen på bakgrunn av Sovjetisk støtte til Nord-Vietnam på 50-tallet.

    Indirekte har jo Larson på dette grunnlaget retferdiggjort mye av den amerikanske intervensjonen i Vietnam!

    Man må takke ham når det er grunnlag for det! "Takk Larson!"
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.862
    Men hvorfor er du så besatt på å gjøre dette til en diskusjon om vesten i stedet for en diskusjon om Putin og hans imperialisme? Jeg har ikke sett lignende iver etter å bortforklare feks Vietnamkrigen på bakgrunn av Sovjetisk støtte til Nord-Vietnam på 50-tallet.
    Tror ikke du vet hva du setter i gang nå.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.980
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Da denne Larson figuren dukket opp på Hifisentralen og begynte sin pro-russiske/anti-vestlige propaganda på offtopics, så tenkte jeg umiddelbart russiskbetalt troll. Anonym, venneløs og med samme type innlegg.
    Men nå har han drevet det så vidt, og blitt så repeterende, at det virker mot sin hensikt. Har liksom ikke injurerende kraft lengre.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.787
    Antall liker
    3.309
    Hvis det skulle gå så langt at Russland skulle få byttet ut regimet i Kyiv med sitt eget regime og få stabilisert situasjonen i Ukraina militært sett, så vil Putin så snart som mulig tegne geografi-kartet på nytt hvor landet Ukraina har sluttet å eksistere og hvor det står skrevet Russland over det hele. På den måten signaliserer han at det ikke er noen vei tilbake.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.034
    Antall liker
    18.298
    Torget vurderinger
    2
    Tråden blir sikkert bedre om man lar Larsson holde på med sitt uten for mye oppmerksomhet.

    I noen år nå har jeg hatt hodet i verdensrommet, og har fulgt med på hva som skjer innen romfart.

    15. november sendte russerne et signal som blir enklere å tyde nå. De testet et anti-satellittvåpen på en måte som skapte bestyrtelse. De skjøt det opp mot en satelitt, denne gikk i (bokstavelig talt) tusen biter og utgjør en fare for et såkalt Kessler-syndrom, at satellitter i bane ødelegges av disse prosjektilene.

    Det ble diskutert hvorfor russerne gjorde dette og spesielt mot en satellitt i en bane som medførte at fragmentene ikke ville falle tilbake til Jorden.
    Nå vet vi det. De har demonstrert at de kan ta ut hva de vil av satellitter og at de også kan ødelegge satellitt-nettverket i omløp, om det skulle gå så langt.

    Da snakker vi sanksjoner.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Uansett hvilken Quisling eller Vichy-regjering Putin tenker å erstatte Ukrainas demokratisk valgte regjering med så har jeg vanskelig for å se hvordan den skal klare å bli sittende like lenge som de to førstnevnte.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi får trøste oss med at resultatet blir et svekket Russland på sikt som for all fremtid har mistet det de måtte ha av tillit i sine naboland, og som vil måtte binde opp mye av sine begrensede ressurser i Ukraina. Så får vi se hva befolkningen synes om å få sønner hjem i kister etter angrep på et nabofolk, og etter å få sin allerede haltende økonomi ytterligere ødelagt.
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    11.734
    Antall liker
    7.437
    Sted
    Holmestrand
    At man er kritisk til "vår sides" håndtering betyr da på ingen måte at man ikke ser på Putin/Russland som problemet.
    Det betyr heller ikke at man mener at ansvaret er hos USA/NATO/EU eller noen andre.

    Det betyr bare at man er kritisk til måten ting gjøres på. Når vi kikker litt bakover i historien så er det all grunn til det.
    Det reduserer på INGEN SOM HELST MÅTE Putin/Russlands ansvar for denne situasjonen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    jeg har litt problemer med tanken om at dette fører til et svekket russland på sikt. rasjonalet for den tanken er ikke helt gjennomsiktig for meg – på tross av en del nevnte momenter.
     

    Drossel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    10.584
    Antall liker
    3.565
    Om Afghanistan med samme befolkningsstørrelse som Ukraina kunne påføre Sovjetunionen et ydmykende nederlag som sterkt bidro til Sovjetunionens fall, så er Ukraina uendelig bedre rustet, selv om de på papiret ikke er i stand til å motstå en full militær invasjon, til å bidra til et like ydmykende politisk nederlag for Putins Russland.
    Er jeg på ingen måde enig i. Der er ikke de samme landskabsmæssige forhold i Ukraine. Afghanistan var meget lettere at forsvare.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.020
    Antall liker
    2.603
    Torget vurderinger
    2

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.787
    Antall liker
    3.309
    jeg har litt problemer med tanken om at dette fører til et svekket russland på sikt. rasjonalet for den tanken er ikke helt gjennomsiktig for meg – på tross av en del nevnte momenter.
    Vi får i nær fremtid hovedsakelig en verden oppdelt i to blokker, den ene blokken som er består av diktaturer med Kina og Russland i et ledende to-spann, og demokrati-blokken med USA, sentraleuropa og japan som tyngdepunktet på den andre siden. Tror jeg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn