Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.911
    Antall liker
    14.505
    Hvis noen vil ha et godt eksempel på hysteriet som foregår i vesten for tiden.

    her er en sak fra Italia. Universitetet backtracker som rakkern nå da, selvfølgelig.

    Det er bare woke på en annen måte. Det er like teit uansett hva begrunnelsen er.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Da er altså neste omdreining av skruen allerede gjort. Det blir da mest sannsynlig neste "riktige" mening; gå etter sivile personers fortid i forhold til russere og Russland. Men selvsagt ikke feige, vestlige politikeres vilje til å se en annen vei.
    Den "riktige" meningen for 3 måneder siden var at de uvaksinerte gjorde at Norge sto overfor en kollaps i helsevesenet. Nå som stort sett alle har hatt en liten runde korona, så har folk gått videre. Synd for de uvaksinerte da, som måtte leve som persona non grata. Den rollen er nå gitt videre. Stafettpinnen går videre.

    Nå er det ungdom fra russland som blir omtalt som Hitlerjugend.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.525
    Antall liker
    10.744
    Sted
    Trondheim
    At det overreageres til en viss grad slik situasjonen er nå kan da umulig forbause noen? Verden er i sjokk - da bestemmer man fort noe som man i ettertid ser var feil.
    At det skal være en stor sak at 12-15 (for det er vel snakk om maks 1 lag) 14-åringer fra Russland ikke får komme til Norge i august slik situasjonen er nå kan jeg ikke forstå.
    Her er det snakk om en økonomisk og kulturell boycot. Den skal treffe så bredt som mulig. Da treffer den noen ganger noen den ikke burde ha truffet. Akkurat som de klasebombene som det rapporteres at russerne bruker i Ukraina.

    Og selvfølgelig skal man ikke hetse og mobbe russere bosatt i Norge uansett alder.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.027
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den "riktige" meningen for 3 måneder siden var at de uvaksinerte gjorde at Norge sto overfor en kollaps i helsevesenet. Nå som stort sett alle har hatt en liten runde korona, så har folk gått videre. Synd for de uvaksinerte da, som måtte leve som persona non grata. Den rollen er nå gitt videre. Stafettpinnen går videre.

    Nå er det ungdom fra russland som blir omtalt som Hitlerjugend.
    Det finurlige med "den riktige mening", er at den aldri er den riktige. Nettopp fordi "den riktige mening" ikke kommer av tankens virke, men flokkens jag etter å mene det den tror er det "riktige" - og dermed det sosialt akseptable.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.525
    Antall liker
    10.744
    Sted
    Trondheim
    Ingen uvaksinerte i Norge som måtte leve som "persona non grata". Ingen kunne se hvem som var vaksinert eller uvaksinert. Men skepsisen til vaksine gjorde at nedstengningen varte lenger enn nødvendig.
    Men det hører hjemme i en annen tråd.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    l-e tror visst at tenking og rasjonalitet er en ensom ting. nå er det vel slik at i ting som angår den menneskelige handlinger, så vil alltid sannhetens prøvesten være å underlegge sine meninger den fornuftige offentlighets dom.

    det du beskriver i din logiske selvforherligelse, er det som kompis kant omtalte som den logiske egoisten. i din retoriske figur om flokken, er den underliggende størrelse nettopp den logiske egoisten.

    jeg leser fra kant, omsatt fra tysk til engelsk tunge.

    «The logical egoist considers it unnecessary to test his judgement by the understanding of others, as if he had no need of this touchstone (criterium veritatis externum). It is, however, so certain that we cannot dispense with this means of ensuring the truth of our judgement, that this is perhaps the most important reason why learned people clamour so insistently for the freedom of the pen. For if we were denied this freedom, we would be deprived of a great means of testing the correctness of our judgements, and would surrender ourselves to error»
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.599
    Antall liker
    2.989
    Setter en tier på at de økonomiske sanksjonene treffer russiske barn mye mer enn norwaycup
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    10.743
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt om hvorfor den russiske kolonnen trolig er stuck:

     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det er menneskelig idioti og flokkmentalitet i et nøtteskall som pågår. "Ingen" har brydd seg om Putin tidligere, mens nå kan man ikke reagere sterkt nok. Selv mot barn. Alt sauset sammen i en innbilt, overopphøyd moralisme - der "alle" skal og må være med- for å ha de riktige meninger og holdninger.
    Der traff du spikeren på hodet. Så undrer vi altså på hvordan tyskerne kunne la seg rive med i mellomkrigstiden. Legg på sult, arbeidsløshet og en rasistisk kultur mot jøder i hele Europa - så er vi der. Saueflokken er skummel.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.526
    Antall liker
    3.470
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Den jævlige krigen går sin skjeve gang - initiert av russerne / "geniet" Putin.

    Russiske barn (eller ungdom) får ikke spille i Norway Cup. Så vil enkelte her inne (som vanlig) gnåle og syte over dette faktum - tråden blir bare lengre og barna (ungdommen) dukker ikke opp uansett. Slik er det bare - face it!
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.597
    Antall liker
    509
    Jeg har en magefølelse av at ulovlige sanksjoner (Kina mener det), fore Ukraina med våpen som fører til større kamper og ødeleggelse og uthaling av krigen i tid vil føre til :
    A. Avvik i ett eller flere atomkraftverk
    B. Putin begynner å skyte seg ut av situasjonen

    Men selvfølgelig, hva skal man ellers gjøre 🤔
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    10.743
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Der traff du spikeren på hodet. Så undrer vi altså på hvordan tyskerne kunne la seg rive med i mellomkrigstiden. Legg på sult, arbeidsløshet og en rasistisk kultur mot jøder i hele Europa - så er vi der. Saueflokken er skummel.
    Pussig nok kom nazistenes gjennombrudd i en periode da tysk økonomi omsider var i sterk bedring.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.802
    Antall liker
    3.327
    Dette er et bilde av en typisk russisk oligark.

    Skjermbilde 2022-03-03 kl. 07.56.54.png
    Han heter Alisjer Usmanov.
    Skjermbilde 2022-03-03 kl. 07.58.33.png
    Her er en av de private luxus yachtene hans, nettopp beslaglagt i europa. Han er en del av Putins krets. En mann som stort har beriket seg på bekostning av den vanlige russer. En mann som indirekte støtter opp om at Putin nå sender tusenvis av unggutter fra den fattige landsbygda i russland ut på slagmarken i Ukraina. Unge menn som får noen få rubler i måneden for å risikere livet sitt.

    Usmanov er en av mange oligarker som har/har hatt eierskap i blant annet engelsk fotball. Sammens med rike kinesere og styrtrike folk fra andre brutale diktaturer, som f eks Saudi Arabia. Hittil har vi vesten holdt fingrene foran øynene og valgt å se bort fra det vi ikke liker så godt. Heller max fotballsirkus i hverdagen, enn moralsk riktige valg. Men ingenting er så galt at det ikke er godt for noe. Nå får krigen i Ukraina oss til å åpne opp øynene. Hurra!

    Skjermbilde 2022-03-03 kl. 08.02.42.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.118
    Antall liker
    18.400
    Torget vurderinger
    2
    Hva betyr det, sånn rent praktisk? Forsterket sensur, mobilisering, rekvisisjonsrett, grunnrettigheter (hvis forhånden) satt ut av kraft?

    Er oppriktig nysgjerrig, ikke noe retorisk spm.

    mvh
    Sannsynligvis adgang til omfattende og grunnlovsstridige inngrep mot innenlandske demonstrasjoner, osv.
    Kanskje utvidede forføyninger for straksinngrep. Kan umulig være for å gi Putin utvidede fullmakter, siden de vel er så utvidede som de kan få blitt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.911
    Antall liker
    14.505
    Dieselprisen i markedet er opp nesten 40% de siste 3 dagene så kan være greit å fylle tanken.
     

    ØyvindH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    99
    Antall liker
    140
    Et eksempel på manglende vett og forstand.


    Her stilles Peter Schmeichel til ansvar, for noe han gjorde i 2018. I en tid da "ingen" brydde seg. Det absurde blir det riktige, i jagen etter å mene det riktige NÅ. Det er muligens neste vridning av skruen; gå etter alle Peter Schmeichelene, i stedet for vestlige ledere som bortimot stilltiende godtok hva despoten tidligere gjorde.
    To eksempler på din manglende etterrettelighet.
    https://www.dagbladet.no/sport/united-legenden-slaktes-for-russland-jobb---skitten-sak/69693505
    https://www.information.dk/kultur/a...hmeichel-ubetalelig-pr-putin-goer-ondt-se-paa
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.057
    Antall liker
    18.942
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Se enkelte nå klarer å trekke parallell mellom sanksjoner som skal ramme "AS Russland" og en rekke andre historiske forhold og hendelser. Både jødehat, tyskertøser ++ nevnes.
    Sanksjoner vil selvfølgelig treffe alle russiske borgere (også fotballspillere på juniornivå), men - det er en bra bit avstand mellom det å støtte, og mene at sanksjoner er nødvendige og riktige, til å "gå på" russiske enkeltmennesker.
    Det er ikke akseptabel oppførsel, men menneskeheten består dessverre av en del individer som burde vært tilbake i laboratoriet for re-kalibrering.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.915
    Antall liker
    10.358
    Torget vurderinger
    2
    Helt umulig å se hvordan Putin kan trekke seg ut av dette med noe som ligner ære.....
    Han vil heller utslette Kyiv og Ukraina enn å trekke seg tilbake tipper jeg. Dette blir værre enn vi kan forstille oss …..
     

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    856
    Antall liker
    850
    Sted
    Rogaland
    Noen som har en formening om hvordan utviklingen av den synkende rubelen vil evnt gå fremover?
    Det er kanskje de økonomiske virkemidlene som er det eneste som kan stoppe krigen. På et punkt så må vel Putins innerste sirkel ta affære.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.057
    Antall liker
    18.942
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Putin vil vel gjøre alt som står står i hans makt (og det er jo ikke lite) til å hindre informasjon fra vesten til å nå den enkelte russiske borger.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    kasparow

    Wie kann Putins Regime fallen?

    Damit eine Diktatur kollabiert, müssen drei Faktoren erfüllt sein: Der erste ist eine militärische Niederlage. Das kann passieren, wenn die Ukraine lange genug Widerstand leistet. Der zweite Faktor ist der wirtschaftliche und finanzielle Zusammenbruch, und das ist nur eine Frage von Wochen. Der dritte Faktor ist Isolation. Das ist psychologisch sehr wichtig. Wenn alle drei Komponenten erfüllt sind, kann das Regime über Nacht zusammenbrechen, weil die Leute auf die Straße gehen und die Oligarchen Putin herauswerfen werden. Russland heute ist nicht mit dem Fanatismus unter Stalin oder in Hitler-Deutschland zu vergleichen, in dem Menschen bereit waren, für ihren geliebten Führer zu sterben. In Putins Regime geht es nur um Geld, es ist mehr wie ein Mafiastaat. Solange der Boss Geld und Schutz verteilt, stehen die Leute hinter ihm. Sobald kein Geld mehr fließt, ist die Loyalität sofort dahin.

    Wer wird Putin in Russland stoppen?

    Wenn wir wüssten, wer das kann, wäre diese Person bereits tot, denn Putin hätte die Bedrohung ausgeschaltet. Ich werde ständig gefragt, was passieren muss: Müssen Millionen Demonstranten auf dem Roten Platz stehen? Kommt es zu einem Palastcoup? Schreiten die Oligarchen ein? Es ist alles zusammen. Wenn Diktaturen enden, kann man nie vorhersagen, wer den letzten Zug macht. Auf dem Video aus dem russischen Sicherheitsrat haben wir die erschrockenen Gesichter gesehen, ihre Angst vor Putin und vor den Konsequenzen seiner Verrücktheit. Man kann nicht erwarten, dass sie sofort handeln, aber jeden Tag verlieren sie Vermögen und Handlungsspielraum. Zehntausende sind auf die Straße gegangen, obwohl sie riskieren, geschlagen, verhaftet und für Jahre weggesperrt zu werden. Heute protestieren sie gegen den Krieg, nächste Woche vielleicht schon, weil der Lebensstandard zusammenbricht. Wenn Hunderttausende oder Millionen auf den Straßen sind, wer wird sie dann noch angreifen? Auch die Propagandamaschine erodiert. In den letzten Tagen sehen wir viel weniger russische Trolle im Internet. Wahrscheinlich bezahlt sie niemand mehr.

    Halten Sie Putin wirklich für verrückt?

    Nennen wir es besser Kontrollverlust. Nach 22 Jahren mit einer solchen Machtfülle und niemandem, der einen kritisiert, ist es schwer, bei klarem Verstand zu bleiben. Er sieht alles aus seiner Blase. Wir wissen, dass er nur sehr wenigen vertraut und nicht ins Internet geht. Wie soll so jemand realistisch bleiben? Wir sollten auch nicht vergessen, dass Putin keine Eliteausbildung genossen, sondern beim KGB und auf den Straßen von Leningrad gelernt hat. Wie jeder Diktator bildet er sich ein, dass er eine historische Mission hat. Aber im Unterschied zu Hitler und Diktatoren der Vergangenheit hat er den Finger auf dem roten Knopf. Es tut etwas mit Putin, dass er das Leben auf diesem Planeten beenden kann. Die Diktatur eines Mannes in Russland ist bei Weitem die größte existenzielle Bedrohung der Menschheit.

    (google trans)
    Hvordan kan Putins regime falle?

    For at et diktatur skal kollapse, må tre faktorer oppfylles: Den første er et militært nederlag. Det kan skje hvis Ukraina står imot lenge nok. Den andre faktoren er økonomisk og finansiell kollaps, og det er bare et spørsmål om uker. Den tredje faktoren er isolasjon. Dette er veldig viktig psykologisk. Hvis alle tre komponentene oppfylles, kan regimet kollapse over natten fordi folk vil gå ut i gatene og oligarkene vil kaste Putin ut. Russland i dag kan ikke sammenlignes med fanatismen under Stalin eller i Hitler-Tyskland, hvor folk var villige til å dø for sin elskede leder. Putins regime handler om penger, det er mer som en mafiastat. Så lenge sjefen deler ut penger og beskyttelse, vil folk stå bak ham. Så snart det ikke strømmer mer penger, er lojaliteten borte umiddelbart.

    Hvem skal stoppe Putin i Russland?

    Hvis vi visste hvem som kunne gjøre det, ville den personen allerede være død fordi Putin ville ha eliminert trusselen. Jeg blir stadig spurt om hva som må skje: må millioner av demonstranter stå på Den røde plass? Blir det et palasskupp? Vil oligarkene gripe inn? Det er alt sammen. Når diktaturer tar slutt, kan du aldri forutsi hvem som vil ta det siste trekket. På videoen fra det russiske sikkerhetsrådet så vi de vettskremte ansiktene, deres frykt for Putin og konsekvensene av galskapen hans. Du kan ikke forvente at de handler umiddelbart, men hver dag mister de eiendeler og handlingsrom. Titusenvis har gått ut i gatene med fare for å bli slått, arrestert og fengslet i årevis. I dag protesterer de mot krigen, kanskje neste uke fordi levestandarden kollapser. Når hundretusener eller millioner er i gatene, hvem vil angripe dem? Propagandamaskinen eroderer også. De siste dagene ser vi langt mindre russiske troll på internett. Sannsynligvis er det ingen som betaler dem lenger.

    Tror du virkelig Putin er gal?

    La oss kalle det tap av kontroll. Etter 22 år med slik makt og ingen til å kritisere deg, er det vanskelig å holde seg tilregnelig. Han ser alt fra boblen sin. Vi vet at han stoler på svært få og ikke går på internett. Hvordan kan en slik være realistisk? Vi skal heller ikke glemme at Putin ikke hadde eliteutdanning, men lærte av KGB og på gata i Leningrad. Som enhver diktator innbiller han seg at han har et historisk oppdrag. Men i motsetning til Hitler og fortidens diktatorer, har han fingeren på den røde knappen. Det gjør noe med Putin at han kan avslutte livet på denne planeten. En manns diktatur i Russland er den desidert største eksistensielle trusselen menneskeheten står overfor.

     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.915
    Antall liker
    10.358
    Torget vurderinger
    2
    Kan forestille meg ganske mye egentlig!
    Jeg er profesjonell evig pessimist og får alltid rett til slutt…
    Kollaps i Europas energiforsyning og rasjonering av strøm og mat i Norge. Eksploderende i inflasjon og rente og økt arbeidsledighet kombinert med 20 millioner flyktninger.. boligkrakk og bankkrise ,,
    Samt knekt pickup stift.
    Jeg har fortsatt ved i gangen og havregryn i skapet.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Det er tegn på at det gror i russland. Det kan man jo ikke ha noe av, så skruene strammes nok internt, ref vreden sitt tips om unntakstilstand.

    State propaganda is baying hysterically, doing its best to rally people behind the war — even while refusing to call it that. In fact, the censorship ministry is punishing those few remaining independent media organizations, including Meduza, where I work, that dare to call Russia’s war what it is. On Tuesday, the government took Echo of Moscow and TV Rain, the last remaining independent radio station and TV channel, off the air. Demands to punish the “fifth columnists” and “traitors” — in effect those who sympathize with Ukraine — are growing louder and louder. Political repression will surely intensify.

    The Kremlin would like to suggest that most Russians are unconcerned about the misery already ricocheting their way. According to a state-owned pollster, 68 percent of citizens support the war. But there’s a big caveat: The survey never mentioned war at all. Instead, it asked people whether they support what the government calls a “special military operation,” aimed among other things at “preventing a NATO base in Ukraine” and “denazification of Ukraine.” What the poll really shows is how state media dominates public opinion

    But it can’t completely squash dissenting views. In the past week, thousands of people across the country have taken to the streets in protest against the war. On the day of the invasion, a throng of protesters gathered in St. Petersburg, Mr. Putin’s hometown, chanting peace slogans while surrounded by police vehicles. Given the risks involved — nearly 7,000 people have been detained, in 13 cities — it’s an impressive showing. Not since 1999, when Russians came out to support Yugoslavia during NATO’s bombing campaign, have there been such sustained antiwar protests in the country.


     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    En mulig fare ved alle disse (mer eller mindre velfunderte) sanksjonen er at effekten kan bli at vanlige russere støtter mer opp under Putin og regimet enn de ellers ville ha gjort. Det er mulig at noen av dem kan virke mot sitt formål. Det er viktig at de som beslutter disse sanksjonene også overveier det aspektet, og ikke bare det populistiske, det å skulle ramme russere bare for å ramme russere. Det kan virke på meg som om denne type vurderinger mangler litt blant de som vedtar sanksjoner for tiden.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Minner om Armfeldts kanoner under felttoget mot Trøndelag i 1717. De satt fast i myra i Værdalstraktene. De få kanonene som kom fram til Trondheim var så puslete at de ikke hadde noe hensikt å bruke mot byens festningsverk, som aldri ble forsøkt angrepet tross kongens ordrer. Store deler av svenskenes hær frøys i hjel på fjellet under tilbaketrekningen, etter at kongen fikk en kule nedi Halden.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Tenkte nok mer om noen med peiling på økonomi kanskje hadde en idé om hvordan dette ville utvikle seg..
    Jeg er nok ingen spåmann. Det kommer mye an på hvordan krigen utvikler seg.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn