Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    2.364
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2

    -Alle vestlige land, tom Sveits(!) har frosset så mye verdier som mulig av det som tilhører russere. Det gjøres grep som hindrer den russiske sentralbanken å få tak i valutareservene i dollar.
    -Russiske banker utestenges fra SWIFT, ikke alle på engang, men snart er det ingen igjen, man får ikke betalt eller tatt betalt fra/til utlandet.
    -Putin og Oligarkene står igjen med det de har i Kina (?) og i Rubler. Rubler er ingenting verdt i andre land enn...Russland
    -For den jevne russer ble renten doblet over natten. Verken import eller eksport av varer/tjenester er mulig, unntatt gass der man foreløpig leverer.
    -Russland går på et tidspunkt tom for penger og vil få problemer med å betale lønninger, trygd og alle andre offentlige utgifter.

    Alt dette vil jo gjøre Russland og russere veldig isolert og etterhvert fattige. Litt som Tyskland i 30-årene...Russiske selskaper vil etterhvert kun ha innenlands kunder, men hvordan er det med kjøpekraften mht tiltakene over?
    Oligarkene begynner sikkert å få kalde føtter, men jeg har ikke peiling på hvordan dette påvirker deres forhold til Putin.
    Mitt inntrykk er at Putin ikke bryr seg så mye om "folket" så usikker på hvor mye stemningsendringer der betyr noe som helst?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.525
    Antall liker
    10.744
    Sted
    Trondheim
    Saken du nevnte om at en togstasjon full av flyktninger er stormet gjelder polske fotballsupportere som stormet en jernbanestasjon i Polen på leting etter mørkhudete. Det er en sak om rasehat i Polen, og har ingen ting med russiske soldater i Ukraina å gjøre!
    Det er mange utenlandske studenter og fremmedarbeidere i Ukraina som har måttet flykte, og de kommer seg ikke videre til egne land så de er foreløpig strandet i Polen. Det er det ikke alle polakker som liker.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.700
    Antall liker
    39.853
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne utvekslingen er litt interessant:

    India avsto fra å stemme mot Russland i FN. Modi hadde et møte med Putin. Putin går umiddelbart etter møtet ut og påstår at Ukraina bruker indiske studenter i Kharkiv som levende skjold. Det er selvsagt blank løgn. India ser seg nødt til å gå ut offentlig med dementi. Det er ikke mye vits i å forsøke diplomati med Putin, og det er lite oppside på å være "forståelsesfull" i FN.

    Ta gjerne historier som den om de indiske studentene med en klype salt inntil de eventuelt bekreftes av andre. Putin & co er like desperate i propagandakrigen som på bakken nå.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.002
    Antall liker
    4.355
    Torget vurderinger
    1
    Hvor smart er det, ovenfor russerne, å flagge tid og sted for slike transporter?

    239F04CF-5FC4-4724-8B97-273E69BF87C0.jpeg
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.871
    Antall liker
    14.139
    Sted
    Sørlandet
    Dokumenter viser at russerne godkjente invasjonen 18 januar 2022 og videre at dem planla å starte faenskapet 20. februar og ha total kontroll innen 15 dager. Det kom visst et OL i veien, ref nyheten i går om at Kina blandet seg inn, så dem utsatte starten til OL var ferdig. Det er Ukrainsk militære som har lagt ut bilder av disse dokumentene.

    -BB-
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.088
    Antall liker
    10.743
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    De skulle jo bare ta ut en NATO base i Ukraina.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.118
    Sted
    Liten by
    Om du leser artikkelen lenket til NY Times så peker mye i retning av at de er utrente, umotiverte og forstår ikke hvorfor de angriper sine egne naboer.
    Igjen, jeg håper du og New York Times har forstått dette riktig, men i mellomtiden drepes det en del, så det kan ikke gjelde alle. Men jeg krysser fingrene for at de snart "lar seg" ta til fange og at det finnes en voksen Putlers kretser som har lyst til å tjene en million dollar....
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2

    Nok ett eksempel på symbolpolitikk, dette er i praksis å gi bort disse verdiene. Tipper det er en eller annen fremtidig oligark som fikk tak i dette for ingen penger.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.118
    Sted
    Liten by

    Nok ett eksempel på symbolpolitikk, dette er i praksis å gi bort disse verdiene. Tipper det er en eller annen fremtidig oligark som fikk tak i dette for ingen penger.
    Blir ikke dette det motsatte av symbolpolitikk da?
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.057
    Antall liker
    18.942
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    En mulig fare ved alle disse (mer eller mindre velfunderte) sanksjonen er at effekten kan bli at vanlige russere støtter mer opp under Putin og regimet enn de ellers ville ha gjort. Det er mulig at noen av dem kan virke mot sitt formål. Det er viktig at de som beslutter disse sanksjonene også overveier det aspektet, og ikke bare det populistiske, det å skulle ramme russere bare for å ramme russere. Det kan virke på meg som om denne type vurderinger mangler litt blant de som vedtar sanksjoner for tiden.
    Det vil i høyeste grad avhenge av hvilke informasjon som når frem til den enkelte russer.
    Putin er vel ikke i stand til å isolere Russland fullstendig fra omverdenens informasjonskanaler?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873

    Nok ett eksempel på symbolpolitikk, dette er i praksis å gi bort disse verdiene. Tipper det er en eller annen fremtidig oligark som fikk tak i dette for ingen penger.
    Latterlig overskrift. De russiske aksjene utgjør altså et par promiller av oljefondet, som hadde en avkastning på 14,5 % i fjor. Det vil ikke en gang merkes.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Det vil i høyeste grad avhenge av hvilke informasjon som når frem til den enkelte russer.
    Putin er vel ikke i stand til å isolere Russland fullstendig fra omverdenens informasjonskanaler?
    Er det ikke bare å gjøre som Kim og Xi?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Latterlig overskrift. De russiske aksjene utgjør altså et par promiller av oljefondet, som hadde en avkastning på 14,5 % i fjor. Det vil ikke en gang merkes.
    Og da er det greit å gi bort 30 milliarder?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Det vil i høyeste grad avhenge av hvilke informasjon som når frem til den enkelte russer.
    Putin er vel ikke i stand til å isolere Russland fullstendig fra omverdenens informasjonskanaler?
    Det stemmer. Nei, ikke fullstendig, men jeg tror man ikke bør undervurdere russisk propaganda heller, det er vel der nettopp det ordet kommer fra.
     

    Antonsen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2010
    Innlegg
    4.855
    Antall liker
    5.416
    Sted
    Hvittingfoss
    Torget vurderinger
    9
    Dokumenter viser at russerne godkjente invasjonen 18 januar 2022 og videre at dem planla å starte faenskapet 20. februar og ha total kontroll innen 15 dager. Det kom visst et OL i veien, ref nyheten i går om at Kina blandet seg inn, så dem utsatte starten til OL var ferdig. Det er Ukrainsk militære som har lagt ut bilder av disse dokumentene.

    -BB-
    Har du noe link/bilder som støtter dette?

    Spør av nysgjerrighet
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Blir ikke dette det motsatte av symbolpolitikk da?
    Dette har vel vel bortimot ingen effekt bortsett fra at nordmenn kan føle seg mer fornøyd med seg selv, og at en eller annen heldig russer nå kanskje sitter på verdier som ikke er stort verdt akkurat nå, men som kan bli det igjen om noen år.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Den risikoen visste man om da man investerte i Russland
    Selvfølgelig var man klar over veldig høy risiko ved investeringer i Russland, men det er ikke veldig god begrunnelse for å gi dette bort nå uten noe vederlag.
     

    Spissoy

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.01.2009
    Innlegg
    2.203
    Antall liker
    5.039
    Sted
    Fitjar
    Torget vurderinger
    15
    Synes denne var interessant: Vinkler ting litt annerledes enn media.

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.238
    Antall liker
    4.032
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tror vi skal være veldig forsiktige med å anta at russiske soldaters manglende motivasjon og trening gjør at alt stopper opp.
    Husk hvordan en vanlig lynsjemobb fungerer.
    Hundre motiverte soldater og offiserer i felt, vil normalt sett enkelt få fart på tusen ubestemte og lettere umotiverte soldater. Og i hvertfall mer enn nok til å ødelegge og drepe mye rundt seg.
    Ett enkelt fly, eller en enkelt artillerikanon med kompetent personell bak spakene vil gjøre en enorm forskjell. Hver enkelt soldat trenger ikke være motivert og topptrent for å fungere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.916
    Antall liker
    14.507
    Akkurat nå ja, men dette kan muligens ha en stor verdi igjen en gang i fremtiden. Det var også ca 5 milliarder i eiendom.
    Nei, kun aksjer i Russland. Ikke en gang obligasjoner og i alle fall ingen eiendom. Tall pr slutt 2021. Verdi nå et sted rundt 0

    nbim_russland.JPG
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tenker at hele denne oppkonstruerte situasjonen i Ukraina er nok en smoke screen, og en ny spiker i kista for verden slik vi kjenner den. Vi vil alle skrike etter the great reset når planen når siste steg.
    Putin har som de fleste politikere gått i skolen til Claus Swab og de hilser og ler på bakrommet mens gutta på gulvet blør for det fiktive landet sitt.
    At ikke folk snart våkner opp er meg en gåte
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Nei, kun aksjer i Russland. Ikke en gang obligasjoner og i alle fall ingen eiendom. Tall pr slutt 2021. Verdi nå et sted rundt 0

    Vis vedlegget 796777
    Jeg vet ikke hva som er riktig, men det sto 5 mrd i eiendom i artikkelen i Finansavisen.


    "Hadde 25 mrd.

    Rundt årsskiftet hadde fondet aksjer for rundt 25 milliarder kroner i tillegg til rundt 5 milliarder kroner i eiendom."
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2
    Tror vi skal være veldig forsiktige med å anta at russiske soldaters manglende motivasjon og trening gjør at alt stopper opp.
    Husk hvordan en vanlig lynsjemobb fungerer.
    Hundre motiverte soldater og offiserer i felt, vil normalt sett enkelt få fart på tusen ubestemte og lettere umotiverte soldater. Og i hvertfall mer enn nok til å ødelegge og drepe mye rundt seg.
    Ett enkelt fly, eller en enkelt artillerikanon med kompetent personell bak spakene vil gjøre en enorm forskjell. Hver enkelt soldat trenger ikke være motivert og topptrent for å fungere.
    Jeg mener også man bør være forsiktig med å tro at hele den russiske armeen vil desertere, det blir ønsketenkning, som mye annet i denne tråden.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.033
    Antall liker
    2.614
    Torget vurderinger
    2

    Og denne mobbingen av russere som bor i Norge må det bli en slutt med, veldig trist og dårlig oppførsel fra de som oppfører seg sånn.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.525
    Antall liker
    10.744
    Sted
    Trondheim

    Og denne mobbingen av russere som bor i Norge må det bli en slutt med, veldig trist og dårlig oppførsel fra de som oppfører seg sånn.
    Helt enig. De har ingen ting med denne krigen å gjøre.
    Hvis de derimot går ut offentlig og støtter Putins krigføring stiller det seg litt annerledes, men det har jeg ikke hørt om noen som gjør.

    Jeg ser også at nedtaggingen av den russisk smørebussen er blitt anmeldt til politiet. Det skulle bare mangle.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.481
    Antall liker
    12.553
    Sted
    Smurfeland
    Tenker at hele denne oppkonstruerte situasjonen i Ukraina er nok en smoke screen, og en ny spiker i kista for verden slik vi kjenner den. Vi vil alle skrike etter the great reset når planen når siste steg.
    Putin har som de fleste politikere gått i skolen til Claus Swab og de hilser og ler på bakrommet mens gutta på gulvet blør for det fiktive landet sitt.
    At ikke folk snart våkner opp er meg en gåte
    Er egentlig litt glad jeg ikke skjønte en millimeter av noenting i det innlegget her. WTF?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.700
    Antall liker
    39.853
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og da er det greit å gi bort 30 milliarder?
    Det kan vel mer sammenlignes med å ha en aksje som var verdt 100 kr i et selskap. Så kommer det vederstyggelige kvartalsresultater etter at en innovasjon slo feil eller fabrikken brant ned, og aksjen raser til 1 kr mens det spekuleres i konkurs. Å dumpe den aksjen er ikke å "gi bort" 99 kr, men å stikke fingeren i jorda og se at den bare ikke er verdt 100 kr lenger, og kanskje redde den siste kronen mens man ennå kan. Å sitte med den i håp om bedre tider en eller annen gang har også en kostnad.

    Verdien av en aksje er teoretisk sett lik den forventede diskonterte nåverdien av alle fremtidige pengestrømmer. Det skjedde nettopp noe ganske grunnleggende med forventede fremtidige pengestrømmer inn til russiske selskaper, samtidig med at renten økte til 20 %. Ganske mange av de selskapene kommer til å gå konk i de nærmeste månedene. Det er kanskje fortsatt noe verdi igjen i noen av dem, men den er nokså nær null for de fleste. Så vi tapte nettopp 30 mrd på effekten av våre egne sanksjoner, men prisene på olje, gass og vannkraft gikk gjennom taket. Vi kan gråte hele veien til banken.

    Bare å dumpe. Verdiløse nå, selv om de kanskje ikke var det før Russlands invasjon. Klokken blir ikke stilt tilbake med det første.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.028
    Antall liker
    20.788
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Og denne mobbingen av russere som bor i Norge må det bli en slutt med, veldig trist og dårlig oppførsel fra de som oppfører seg sånn.
    Dette, smøretraileren og annet, kommer som en konsekvens av at tidligere brydde knapt noen seg om Putin- mens det nå har blitt slik at russere er fritt vilt. Pga Putin. Kun fantasien setter begrensninger for hvilke reaksjoner som moralsk opphøydhet vil medføre. Nekte russiske barn i Norge deltagelse på fritidsaktiviteter, siden de tross alt er russere? Avkreve at russere i Norge offentlig tar avstand fra Putin, dersom de vil slippe represalier fra den moralske flokk?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.677
    Antall liker
    3.118
    Sted
    Liten by
    Dersom liv kan spares fordi verden sansjonerer Russland og deres innbyggere, er det moralsk da riktig?
    Idretten kan tas opp igjen, varer kan flyte fritt igjen og sammarbeidet kan begynne igjen etter krigen. Ingen taper voldsomt på det. Livene som tas i Ukraina kan ingen få igjen!
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.119
    Antall liker
    18.401
    Torget vurderinger
    2
    Stemmer det at SWIFT først strupes 12. mars? Nå blir det varmgang i «kablene».
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.238
    Antall liker
    4.032
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Så vi tapte nettopp 30 mrd på effekten av våre egne sanksjoner, men prisene på olje, gass og vannkraft gikk gjennom taket. Vi kan gråte hele veien til banken.
    1646305049147.png
    Tror nok dette vil kompensere godt for de tretti milliardene ja.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn