Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Dersom liv kan spares fordi verden sansjonerer Russland og deres innbyggere, er det moralsk da riktig?
Idretten kan tas opp igjen, varer kan flyte fritt igjen og sammarbeidet kan begynne igjen etter krigen. Ingen taper voldsomt på det. Livene som tas i Ukraina kan ingen få igjen!

Liv spares ikke ved sanksjoner mot barn. Ei heller ved pøbelopptreden. Voksne mobber voksne, barn mobber barn.

Det er en mental kollaps, atter en gang, der skyteskiven blir alle russere- når det burde vært makten og økonomi som rammes.

 

[BT]

Er det noen her som mener det er greit å hetse og mobbe folk?

 

[defacto]

Agree to disagree.
Dette handler ikke om mobbing. Bare i ditt hode.

 

[weld77]

Stemmer det at SWIFT først strupes 12. mars? Nå blir det varmgang i «kablene».

Ja

An update to our message for the SWIFT Community | SWIFT - The global provider of secure financial messaging services

To this end, in compliance with the legal instruction in EU Council Regulation (EU) 2022/345 of 1 March 2022, we will disconnect seven designated Russian entities (and their designated Russia based subsidiaries) from the SWIFT network. This Regulation requires us to disconnect the identified entities on 12 March 2022, and we will do so accordingly

 

[otare]

Liv spares ikke ved sanksjoner mot barn. Ei heller ved pøbelopptreden. Voksne mobber voksne, barn mobber barn.

Det er en mental kollaps, atter en gang, der skyteskiven blir alle russere- når det burde vært makten og økonomi som rammes.

Skal sanksjoner fungere må de gjelde alle. Det er ikke til å unngå at uskyldige blir berørt.

Mobbing av russere i utlandet hører ingen sted hjemme.

 

[Hønndjevelen]

Liv spares ikke ved sanksjoner mot barn. Ei heller ved pøbelopptreden. Voksne mobber voksne, barn mobber barn.

Det er en mental kollaps, atter en gang, der skyteskiven blir alle russere- når det burde vært makten og økonomi som rammes.

Synd å si det men når økonomien rammes, rammes vanlige folk ( unnskyld begrepet - det er jo litt belasta her på berget).
Men at russiske para utøvere som allerede er på plass nektes, det synes jeg er stygt!
Noen av de er for alt jeg veit veteraner fra andre av Russland's håpløse kriger.

 

[noruego]

Ser at til og med IPC tar til vettet og stenger Russland og Hviterussland ute fra lekene.

 

[Roberten]

Er "skaden" dette vil gjøre for russland allerede priset inn i børser etc, eller vil moroa starte for alvor når det stenges, @weld77 ?

+ takk for podkast-link i går, jeg har gjort et par forsøk på å høre på den mens jeg jobber, men det er mye der jeg ikke henger med på

 

[otare]

Sånn kan man vise sin sympati på undergrunnen i Moskva:

 

[hogen]

Det kan vel mer sammenlignes med å ha en aksje som var verdt 100 kr i et selskap. Så kommer det vederstyggelige kvartalsresultater etter at en innovasjon slo feil eller fabrikken brant ned, og aksjen raser til 1 kr mens det spekuleres i konkurs. Å dumpe den aksjen er ikke å "gi bort" 99 kr, men å stikke fingeren i jorda og se at den bare ikke er verdt 100 kr lenger, og kanskje redde den siste kronen mens man ennå kan. Å sitte med den i håp om bedre tider en eller annen gang har også en kostnad.

Verdien av en aksje er teoretisk sett lik den forventede diskonterte nåverdien av alle fremtidige pengestrømmer. Det skjedde nettopp noe ganske grunnleggende med forventede fremtidige pengestrømmer inn til russiske selskaper, samtidig med at renten økte til 20 %. Ganske mange av de selskapene kommer til å gå konk i de nærmeste månedene. Det er kanskje fortsatt noe verdi igjen i noen av dem, men den er nokså nær null for de fleste. Så vi tapte nettopp 30 mrd på effekten av våre egne sanksjoner, men prisene på olje, gass og vannkraft gikk gjennom taket. Vi kan gråte hele veien til banken.

Bare å dumpe. Verdiløse nå, selv om de kanskje ikke var det før Russlands invasjon. Klokken blir ikke stilt tilbake med det første.

Helt uenig. Dersom de ikke er noe verdt noe akkurat nå er det jo absolutt ingen vits i å gi dem bort (eller selge uten å motta vederlag). Det hadde vært en mulighet for at verdiene kunne kommet tilbake, men det er det helt sikkert ikke når man ikke eier dem lenger. Feks de eiendommene har iallefall uansett en verdi (inntil de kanskje blir ekspropriert selvfølgelig).

 

[defacto]

Synd å si det men når økonomien rammes, rammes vanlige folk ( unnskyld begrepet - det er jo litt belasta her på berget).
Men at russiske para utøvere som allerede er på plass nektes, det synes jeg er stygt!
Noen av de er for alt jeg veit veteraner fra andre av Russland's håpløse kriger.

Enig at det ikke er pent, men det ville vært enda styggere å lage unntak.

 

[otare]

Vi må vel bytte ut "komiske Ali" med "komiske Lavrov" nå?
Han sier at det er vesten som snakker om atomkrig og at Russland ikke har gjort noe som skulle tyde på det. Nei, å sette atomvåpnene i Russland i alarmberedskap er jo helt normalt, hvordan kan man oppfatte det som en trussel?

 

[BT]

Vi må vel bytte ut "komiske Ali" med "komiske Lavrov" nå?
Han sier at det er vesten som snakker om atomkrig og at Russland ikke har gjort noe som skulle tyde på det. Nei, å sette atomvåpnene i Russland i alarmberedskap er jo helt normalt, hvordan kan man oppfatte det som en trussel?

Var det ikke han som sa at Russland ikke tenkte på krig også, bare vesten, sånn rett før krigen startet?

 

[Sevald]

Trump hadde gjort det motsatte. Veldig glad den papegøyen ikke sitter med roret nå.

 

[otare]

Trump hadde gitt Putin grønt lys for invasjonen. Han synes jo Putin er en grei kar og en god venn. Han liker slike ledere.

 

[noruego]

Til glede for nye lesere så er det litt interessant å se hvor enkelte plasserte seg for åtte år siden og hvilke informasjonskilder de brukte.

Ukrainatråden.

 

[weld77]

Er "skaden" dette vil gjøre for russland allerede priset inn i børser etc, eller vil moroa starte for alvor når det stenges, @weld77 ?

Jeg vet ikke hvor mye det har å si, har inntrykk av at betalinger til og fra Russland i stor grad har stoppet opp allerede pga andre sanksjoner.

 

[hogen]

Trump hadde gitt Putin grønt lys for invasjonen. Han synes jo Putin er en grei kar og en god venn. Han liker slike ledere.

Akkurat det er jeg ganske sikker på at ikke stemmer.

 

[noruego]

Var det ikke han som sa at Russland ikke tenkte på krig også, bare vesten, sånn rett før krigen startet?

Det å avsløre Putins invasjonsplaner var jo ren vestlig krigshissing, må skjønne.

 

[otare]

Akkurat det er jeg ganske sikker på at ikke stemmer.

Nei, kanskje ikke, men man vet aldri med Trump. Jeg har en mistanke om at han gir f* i Europa. Han liker sterke menn.

 

[BT]

Den 6,5 mil lange russiske kolonnen i retning Kiyv beveger seg ikke så fort.

 

[BT]

Nei, kanskje ikke, men man vet aldri med Trump. Jeg har en mistanke om at han gir f* i Europa. Han liker sterke menn.

... og formfulle og underdanige damer. Måtte han aldri få politisk innflytelse igjen.

 

[Harry Stoteles]

Var det ikke han som sa at Russland ikke tenkte på krig også, bare vesten, sånn rett før krigen startet?

Har du glemt at det ikke er en krig, men en spesiell militæroperasjon?

 

[BT]

Sånn var det, ja...

 

[bambi]

Trump hadde gitt Putin grønt lys for invasjonen. Han synes jo Putin er en grei kar og en god venn. Han liker slike ledere.

Dette hadde jo ikke skjedd hvis Trump var president. Han kjenner Putin. Han kjenner Putin veldig godt.

 

[tkr]

Dette hadde jo ikke skjedd hvis Trump var president. Han kjenner Putin. Han kjenner Putin veldig godt.

Dessuten har Trump allerede luftet ideen om å oppløse NATO hvis han gjenvinner presidentmakten. Og dersom han ikke gjør det, kan du være helt sikker på at han vil forsøke å omgjøre hele greia til en protection racket etter mottoet "I want you to do me a favor".

Du skal ikke se bort ifra at frykten for at noe slikt skal skje er med på å forme den nye europeiske sikkerhetspolitikken som vi ser konturene av nå.

Mvh

 

[BeetleBug]

Har du noe link/bilder som støtter dette?

Spør av nysgjerrighet

Her;

Міністерство оборони України

UKR/ENG❗️ Інформує Операція об'єднаних сил / Joint Forces Operation Ситуація щодо російського вторгнення #stoprussia Завдяки успішним діям одного з підрозділів Збройних Сил України російські...

www.facebook.com

Ukraine's Defense Ministry said Wednesday that its armed forces had seized secret battle plans left behind by Russian soldiers. It said the documents suggested Russia's war with Ukraine would last 15 days.

The seized documents were posted on Facebook by the ministry and showed the war plans of one of the units of the battalion tactical group of the 810th Separate Guards Naval Infantry Brigade of the Russian Black Sea Fleet, the ministry said.

 

[Asbjørn]

Dette hadde jo ikke skjedd hvis Trump var president. Han kjenner Putin. Han kjenner Putin veldig godt.

Ja, såpass godt at han vet at Putin er genial. Og at businessen hans har blitt holdt flytende av svarte russiske oligarkpenger siden den italienske mafiaen ikke lenger ville ha noe med ham å gjøre. Og at Putin har en mappe kompromat på ham selv.

Og Trump ble stilt for riksrett for å ha holdt tilbake militær bistand til Ukraina som pressmiddel for å få Zelenskyj til å spre falske påstander som ville hjelpe ham selv i valgkampen.

 

[ptb]

Dette hadde jo ikke skjedd hvis Trump var president. Han kjenner Putin. Han kjenner Putin veldig godt.

Ja, og han hadde nok så godt som mulig lagt tilrette for å hjelpe - Putin

 

[Valentino]

Mobbing av unger:
Jeg har en sykkelkompis hvis mor er indisk. Same shit, different wrapping. Ny generasjon, men de har lært det hjemme disse også. Det er så vakkert og menneskelig.

 

[bambi]

Nei, kanskje ikke, men man vet aldri med Trump. Jeg har en mistanke om at han gir f* i Europa. Han liker sterke menn.

Kanskje, men han kommer nok aldri til å innrømme at han liker menn.

 

[Naphtali]

Tenker at hele denne oppkonstruerte situasjonen i Ukraina er nok en smoke screen, og en ny spiker i kista for verden slik vi kjenner den. Vi vil alle skrike etter the great reset når planen når siste steg.
Putin har som de fleste politikere gått i skolen til Claus Swab og de hilser og ler på bakrommet mens gutta på gulvet blør for det fiktive landet sitt.
At ikke folk snart våkner opp er meg en gåte

Offtopic-hfs er stort sett et reir av globalistshills,det er bortkastet tid å forvente rasjonell vettug tankegang fra de overaktive posterene her.

Det er først når ringvirknigene av denne Ukraina krigen blir tydelige at vi kan se intensjonene.

Kontroll (eller destruksjon) av hvete og annen kornproduksjon er et tema,
destabilisere Polen,fylle Polen med ikke-vestlige flyktninger,skremme Sverige og Finland inn i NATO,skremme Norge inn i EU,etc..
Det er heller i de banene en oppriktig mann må se etter svar.

Hvordan blir ståa med brød,hveteboller og pizza grandiosa ved handelsblokkade av Russland og Ukraina..?De er begge store eksportører,og Norge har via paragraf-diktatur fra EU omtrent lagt ned sitt eget landbruk.
Men her mases det bare om Putin,Putin,oligarker og andre rangledukker
som media holder opp foran våre naive norske neser.
Blah.Blah.

 

[BT]

Sånn om noen lurer på hvordan elendigheten vil utvikle seg videre:

Det verste ligger skjult i krigståken – Ytring (nrk.no)

Russlands vilje til å drive totalkrig
De første dagene av krigen var preget av raske russiske framstøt mot byer og flyplasser. De russiske styrkene mislyktes og ble slått tilbake. Det ukrainske militæret høstet sine første suksesser, og ga sine politikere et spillerom til å mobilisere både egen befolkning og internasjonal opinion.

Men de siste dagene har det russiske militæret vendt tilbake til en taktikk de er mer vant til. De bruker overlegen ildkraft, luftherredømme og sakte beleiring av byer. Det lover ikke godt for sivilbefolkningen som er igjen i Ukrainas største byer.

Russiske styrker vil nådeløst bombe seg fram fra bakke og luft, og deretter rykke inn med soldater fra gate til gate, hvis ukrainerne holder ut.

Tenk på Aleppo i 2015 eller den tsjetsjenske hovedstaden Groznyj i 1999, som ble lagt i ruiner. Dette var Vladimir Putins første og fram til nå siste krig som president. Nå står Kyiv for tur.

---

Vi ser og ser. Bildene flimrer forbi på TV-skjermen og telefonen. Hvor slående bildene enn er, tenker jeg likevel at jeg er mest redd for alt jeg ikke ser.

De drepte sivile som det ikke blir rapportert om, alle de skadde, de som mishandles. Hva skjer med alle krigsfangene? Hvor mange er egentlig drept? Hvor mange hjem er ødelagt?

Etter en uke med krig frykter jeg at det verste fortsatt ligger skjult i krigståken.

 

[ptb]

Liv spares ikke ved sanksjoner mot barn. Ei heller ved pøbelopptreden. Voksne mobber voksne, barn mobber barn.
Det er en mental kollaps, atter en gang, der skyteskiven blir alle russere- når det burde vært makten og økonomi som rammes.

Det er ingen sanksjoner som er rettet direkte mot barn, men generelt å utestenge Russland fra å opptre på den internasjonale arena i internasjonale arrangement.
Det er svært få som er uenig med deg i at det generelt er greit å trakassere russiske borgere - så ikke forsøk å generalisere det, utfra enkelteksempler.

 

[Gjestemedlem]

Mange som snakker om at det er Putin som har invadert Ukraina, og at eventuelle sanksjoner kun skal rettes mot ham. Men det er jo ikke slik. Det er Russland som har invadert Ukraina og dermed er alt og alle som på en eller annen måte representerer "Russland" mål for sanksjoner.

Alle konkurranser, all internasjonalitet, alle finanser fra alle involverte, fra sjakkspillere til oligarker. Alt og alle som representerer eller støtter dem. Kun et indre oppgjør kan fjerne Putin, og kun massivt press på ALT russisk kan hjelpe i den retning.

Det inkluderer Russlands støttespillere her i Norge. Kommunistene, sosialistene, anti-vesten, anti-NATO, anti-EU... anti-Sivilisasjon, anti-demokrati. Og det er mange av dem. Kommunistene har sogar kart å få representanter på Stortinget, motbydelig nok... og de messer fremdeles på med sin agenda og rævsleiking av Russland, Sovjetunionen, og alt de røde flagg representerer.

 

[pedal]

Russerne er selv gissel for Putins diktatur
Det er ikke bare Ukraina som lider under Putins regime. Den jevne russer blir også trakkasert og undertrykt. I sitt eget land. Tenk litt over det.

Man kan ikke legge til grunn at Putin representerer Russland eller Russlands historie. Han representerer et diktatur, til fordel for seg selv og sine nærmeste. Omtrent som i enkelte afrikanske land, hvor en klan tilraner seg makten og sikrer stammen sin mest mulig verdier. Helt uten tanke for hva som best for landet og dens innbyggere.

På tide å slutte å snakke om "russiske interesser". Dette står om Putins interesser.

LINK: https://www.oslodebatten.no/verden-...eg6wEJ9WOAGSkz-x8I7CEjKBG0Tecbc2Es1_BYFsmPik4

 

[Asbjørn]

Helt uenig. Dersom de ikke er noe verdt noe akkurat nå er det jo absolutt ingen vits i å gi dem bort (eller selge uten å motta vederlag). Det hadde vært en mulighet for at verdiene kunne kommet tilbake, men det er det helt sikkert ikke når man ikke eier dem lenger. Feks de eiendommene har iallefall uansett en verdi (inntil de kanskje blir ekspropriert selvfølgelig).

Det er nok ikke mulig å selge dem tilbake til noen russisk oligark uansett, siden pengestrømmene derfra er sperret og Moskva-børsen stengt, så jeg tipper det man i praksis vil gjøre er å skrive det ned til null regnskapsmessig og la det ligge i roteskuffen inntil videre. Tror ikke man vil finne mange kjøpere i vestlige markeder heller.

Som weld77 har påpekt er oljefondet allerede ute av eiendom i Russland. Det eneste som står igjen er en håndfull aksjer i russiske selskaper som man ennå ikke har rukket å komme seg ut av.

 

[komfort]

98 prosent av russiske aksjeverdier på London-børsen er borte | DN

Det er nesten ingen russiske verdier igjen på London-børsen. I Moskva holder sentralbanken børsen stengt for fjerde dag på rad.

www.dn.no

-Alle vestlige land, tom Sveits(!) har frosset så mye verdier som mulig av det som tilhører russere. Det gjøres grep som hindrer den russiske sentralbanken å få tak i valutareservene i dollar.
-Russiske banker utestenges fra SWIFT, ikke alle på engang, men snart er det ingen igjen, man får ikke betalt eller tatt betalt fra/til utlandet.
-Putin og Oligarkene står igjen med det de har i Kina (?) og i Rubler. Rubler er ingenting verdt i andre land enn...Russland
-For den jevne russer ble renten doblet over natten. Verken import eller eksport av varer/tjenester er mulig, unntatt gass der man foreløpig leverer.
-Russland går på et tidspunkt tom for penger og vil få problemer med å betale lønninger, trygd og alle andre offentlige utgifter.

Alt dette vil jo gjøre Russland og russere veldig isolert og etterhvert fattige. Litt som Tyskland i 30-årene...Russiske selskaper vil etterhvert kun ha innenlands kunder, men hvordan er det med kjøpekraften mht tiltakene over?
Oligarkene begynner sikkert å få kalde føtter, men jeg har ikke peiling på hvordan dette påvirker deres forhold til Putin.
Mitt inntrykk er at Putin ikke bryr seg så mye om "folket" så usikker på hvor mye stemningsendringer der betyr noe som helst?

Hvis ingen går av gassen nå snart beveger vi oss sakte men sikkert mot nedsmelting.....

Dessuten har Trump allerede luftet ideen om å oppløse NATO hvis han gjenvinner presidentmakten. Og dersom han ikke gjør det, kan du være helt sikker på at han vil forsøke å omgjøre hele greia til en protection racket etter mottoet "I want you to do me a favor".

Typisk sleivspark med venstre fot, "ALT er Trump sin feil" Derfor er den hysteriske venstresiden så vanskelig å ta alvorlig.
Hvis Trump klarer å oppløse NATO betyr det at Trump er NATO, så kan du tygge litt den.

 

[Hønndjevelen]

Mange som snakker om at det er Putin som har invadert Ukraina, og at eventuelle sanksjoner kun skal rettes mot ham. Men det er jo ikke slik. Det er Russland som har invadert Ukraina og dermed er alt og alle som på en eller annen måte representerer "Russland" mål for sanksjoner.

Alle konkurranser, all internasjonalitet, alle finanser fra alle involverte, fra sjakkspillere til oligarker. Alt og alle som representerer eller støtter dem. Kun et indre oppgjør kan fjerne Putin, og kun massivt press på ALT russisk kan hjelpe i den retning.

Det inkluderer Russlands støttespillere her i Norge. Kommunistene, sosialistene, anti-vesten, anti-NATO, anti-EU... anti-Sivilisasjon, anti-demokrati. Og det er mange av dem. Kommunistene har sogar kart å få representanter på Stortinget, motbydelig nok... og de messer fremdeles på med sin agenda og rævsleiking av Russland, Sovjetunionen, og alt de røde flagg representerer.

Det er så underlig her....har du kommet på feil klode?

 

[Valentino]

The Matrix. Hardkokt eventyrland og verdens ende. Etc.