Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Valentino]

Så nå skal Zelenskyj roe seg? Get a grip.

 

[Disqutabel]

Så nå skal Zelenskyj roe seg? Get a grip.

Zelenskyj vil selvsagt ha NATO inn i konflikten på sin side, og han sier det eksplisitt. Det må aldri skje.
Sånn sett kan man sikkert be ham "roe seg", selv om en slik oppfordring faller på sin egen urimelighet i den situasjon han befinner seg.

 

[BT]

Før eller siden er Putin ferdig som russisk statsoverhode. Det kommer en som er verre.

 

[Larson]

Zelenskyj vil selvsagt ha NATO inn i konflikten på sin side, og han sier det eksplisitt. Det må aldri skje.
Sånn sett kan man sikkert be ham "roe seg", selv om en slik oppfordring faller på sin egen urimelighet i den situasjon han befinner seg.

Nettopp, men russland er bad guys, og bad guys sloss jo mot good guys.

Kanskje folk skal få øynene opp for interessene til de forskjellige partene her.

Ukraina og styresmaktene der sloss for overlevelse. De ønsker NATO og USA involvert, koste hva det koste vil. Bruker nå retorikk som passivhørende"flyforbudssone" i en situasjon der russerne knapt bruker fly. En flyforbudssone innebærer straks het konflikt mellom håndhever og Russland. Det er en oppskrift på 3. verdenskrig. En het konflikt mellom USA og Russland innebærer svært stor risiko for eskalering opp til bruk av atomvåpen. Det må forhindres.

Vi må også spørre hvorfor Ukraina velger å sette sine tropper i nærheten av et atomkraftverk, om ikke det for å spre frykt i befolkningen i vesten og slik få de til å agere. Vestlige media kjører selvsagt på full frykt, slikt selger jo. Og jo mer frykt i befolkningen, jo mer føler politikerne på at de må gjøre NOE.

Ukraina sine interesser er ikke de samme som Europas interesser, er ikke de samme som USAs interesser.

Viser til Robert Mood sin twitter-melding.

 

[Espen R]

Når IKEA, H&M, Apple osv stenger butikkene i Russland. Skulle ønske de vestlige eierne av butikkene tapetserte utstillingsvinduene fra innsiden av butikkene med denne. Så skulle folket satt seg i bilene på parkeringsplassen og sett hvor lang tid det tok før diktaturet tok grep

 

[Cyber]

Jeg skulle ønske jeg kunne tro på dette...

Jeg vil jo også tro en gjeng unge russere som har blitt vant til det gode smarttelefon-liv er litt irritert over at Apple og Google har stengt ned i landet, både butikker og tjenester. Jeg tror ikke den jevne russer ønsker dette.

We can keep this up for longer than you can stay solvent.

 

[xerxes]

Klok kommentar fra Egeland:

Et historisk vendepunkt

Overfallet på Ukraina er et historisk vendepunkt. Krigen utfordrer vår demokratiske beredskap og vilje, skriver John O. Egeland

www.dagbladet.no

 

[Elmer]

Det litt finurlige oppi alt dette, oppstår når de russiske som reiser rundt i verden og får inn alle sider ved dette, fremdeles går til forsvar for regimet og dets handlinger. Det er da jeg lurer på om det ligger noe begravet dypt i den russiske folkesjelen...

Det ligger dessverre i den menneskelige natur. En tro eller livsløgn avhengig av hvem som ser . Kjenner en gammel ekte 68-er som benekter Pol Pots myrderier og Stalins ditto. "Det stemmer ikke med mine opplysninger" sier han.

Så intervju i går på NRK med en kvinne som var på flukt, hun hadde vært i kontakt med en onkel i Russland. Han nektet å tro på henne. Men heri ligger også et ørlite håp, det er mange onkler, tanter og venner i Russland. Ikke alle er vel slik som han ovennevnte.

Dr.E

 

[Valentino]

^Siden når ble kraftverk uviktig infrastruktur? Larson, kan du forklare?

 

[Harry Stoteles]

Nettopp, men russland er bad guys, og bad guys sloss jo mot good guys.

Kanskje folk skal få øynene opp for interessene til de forskjellige partene her.

Ukraina og styresmaktene der sloss for overlevelse. De ønsker NATO og USA involvert, koste hva det koste vil. Bruker nå retorikk som passivhørende"flyforbudssone" i en situasjon der russerne knapt bruker fly. En flyforbudssone innebærer straks het konflikt mellom håndhever og Russland. Det er en oppskrift på 3. verdenskrig. En het konflikt mellom USA og Russland innebærer svært stor risiko for eskalering opp til bruk av atomvåpen. Det må forhindres.

Vi må også spørre hvorfor Ukraina velger å sette sine tropper i nærheten av et atomkraftverk, om ikke det for å spre frykt i befolkningen i vesten og slik få de til å agere. Vestlige media kjører selvsagt på full frykt, slikt selger jo. Og jo mer frykt i befolkningen, jo mer føler politikerne på at de må gjøre NOE.

Ukraina sine interesser er ikke de samme som Europas interesser, er ikke de samme som USAs interesser.

Viser til Robert Mood sin twitter-melding.

Hvis du ikke er betalt for å fremme disse synspunktene er jeg veldig usikker på hva det er du driver med.

Du hevder her at:

1) Ukraina har egne interesser når det gjelder gjennomføring og avslutting av krigen

Hvem i alle dager har ikke skjønt det? Disse dørene slås inn med voldsom kraft, men har vært vidåpne siden lenge før invasjonen.

2) Ukraina spiller firedimensjonal sjakk for å få involvert NATO, koste hva det koste vil: "Ukraina velger å sette sine tropper i nærheten av et atomkraftverk"

Du må gjerne sannsynliggjøre at det var dette som skjedde. Har du rett, så har Russland ingen interesse av å ramme Ukrainas infrastruktur. Da er vi virkelig over på vill spekulasjon.

3) Media er drevet av frykt pga salgstall, ikke rapporteringsplikt eller informasjonsbehov. Med andre ord er samtlige vestlige medier totalt uetterrettelige.

Ergo kan vi ikke stole på noen, og all informasjon er upålitelig – også den du støtter deg til.

Hvis poenget ditt er: Ukraina har egeninteresser, et overordnet mål og en strategi, og disse er ikke 100% den samme som verken Russland, øvrige europeiske lands eller USAs, så kan vi umiddelbart si oss enige i at ingen er uenige i det.

Hvis det ikke er det som er poenget, er jeg usikker på hva poenget ditt er og hva det er du vil formidle.

 

[Asbjørn]

Bør leses:

Leder: Det russiske folk er ikke fienden

Det er ikke Russlands befolkning som har gått til krig. De ansvarlige for det FN-fordømte angrepet på Ukraina er en liten gruppe menn som har forskanset seg i Kreml.

www.vg.no

Inkludert dette punktet:

Kun én person har ansvaret for beslutningen som har ført til de lidelser og ødeleggelser som den russiske krigsmaskinen nå bringer over ukrainsk territorium: President Putin.

Det var han som ga den forrykte ordren om å angripe nabolandet. Vladimir Putin har få tilhengere i det norsk-russiske miljøet. De fleste putinister på norsk jord er nordmenn med ståsted i forvirrede politiske grupperinger, sekteriske ideologier og faktaresistente miljøer.

 

[brunBar]

Eller som artikkelen om to turnlærere som jeg postet for noen dager siden i denne tråden. Ei ukrainsk dame i 30 åra og en eldre herre fra russland. De har jobbet i Norge i 15 år.

" – Jeg vet ikke hva som er vurderingene bak det som skjer nå. Det er presidenten som bestemmer. Han er opptatt av å beskytte russiske mennesker som bor i Luhansk og Donetsk. Det bor fire millioner russiske mennesker der. – Hun leser sine nyheter, jeg leser andre nyheter. Jeg vet ikke hvem av oss som har rett. "

Har jobbet sammen i 15 år – kan ikke diskutere krigen

TROMSØ TURNHALL (VG) Det blir for ampert hvis ukrainske Olga Ivanova (42) og russiske Vasily Manyakin (62) begynner å diskutere krigen mellom deres to hjemland.

www.vg.no

 

[Valentino]

Russland, det er meg.

 

[defacto]

Eller som artikkelen om to turnlærere som jeg postet for noen dager siden i denne tråden. Ei ukrainsk dame i 30 åra og en eldre herre fra russland. De har jobbet i Norge i 15 år.
" – Jeg vet ikke hva som er vurderingene bak det som skjer nå. Det er presidenten som bestemmer. Han er opptatt av å beskytte russiske mennesker som bor i Luhansk og Donetsk. Det bor fire millioner russiske mennesker der. – Hun leser sine nyheter, jeg leser andre nyheter. Jeg vet ikke hvem av oss som har rett. "

Har jobbet sammen i 15 år – kan ikke diskutere krigen

TROMSØ TURNHALL (VG) Det blir for ampert hvis ukrainske Olga Ivanova (42) og russiske Vasily Manyakin (62) begynner å diskutere krigen mellom deres to hjemland.

www.vg.no

Du har bodd i Norge i 15 år og fremdeles så tror du på Puitns media.....
Finn X feil!

 

[hogen]

Du har bodd i Norge i 15 år og fremdeles så tror du på Puitns media.....
Finn X feil!

Problemet er at veldig mange tror på det de helst vil tro på, ikke nødvendigvis det som objektivt sett er sant.

 

[komfort]

Hvordan begrunner du det?

Se mitt innlegg #4900.

 

[leifen]

Det er da rett mange som tror på Trump også.
Selv om de har tilgang til hva det skal være av informasjon.

 

[Larson]

Hvis du ikke er betalt for å fremme disse synspunktene er jeg veldig usikker på hva det er du driver med.

Du hevder her at:

1) Ukraina har egne interesser når det gjelder gjennomføring og avslutting av krigen

Hvem i alle dager har ikke skjønt det? Disse dørene slås inn med voldsom kraft, men har vært vidåpne siden lenge før invasjonen.

2) Ukraina spiller firedimensjonal sjakk for å få involvert NATO, koste hva det koste vil: "Ukraina velger å sette sine tropper i nærheten av et atomkraftverk"

Du må gjerne sannsynliggjøre at det var dette som skjedde. Har du rett, så har Russland ingen interesse av å ramme Ukrainas infrastruktur. Da er vi virkelig over på vill spekulasjon.

3) Media er drevet av frykt pga salgstall, ikke rapporteringsplikt eller informasjonsbehov. Med andre ord er samtlige vestlige medier totalt uetterrettelige.

Ergo kan vi ikke stole på noen, og all informasjon er upålitelig – også den du støtter deg til.

Hvis poenget ditt er: Ukraina har egeninteresser, et overordnet mål og en strategi, og disse er ikke 100% den samme som verken Russland, øvrige europeiske lands eller USAs, så kan vi umiddelbart si oss enige i at ingen er uenige i det.

Hvis det ikke er det som er poenget, er jeg usikker på hva poenget ditt er og hva det er du vil formidle.

Det første som skjer i en krig er at informasjonsflyten blir svært preget av propaganda. Sannheten er det første offeret i en krig.

Så ja, vestlige medier er faktisk ikke etterrettelige. På lik linje som russiske medier ikke er etterrettelige.

Så da må man grave dypere for å finne frem til hva som faktisk foregår.

Og ja, all informasjon er upålitelig i en krig. Selvsagt er det den.

 

[Larson]

Du har bodd i Norge i 15 år og fremdeles så tror du på Puitns media.....
Finn X feil!

Det har vært en borgerkrig i øst-ukraina i 8 år. Den borgerkrigen har gruset svært mye infrastruktur, skapt hundretusenvis av flyktninger og drept nærmere 15000 mennesker.

At russerne går inn for å beskytte disse er fullt mulig. På lik linje som han samtidig går inn for å beskytte seg fra NATO. På lik linje som han går inn for å tvinge Ukraina inn i et samarbeid.

Man har sjelden kun 1 grunn for å gjøre noe.



Samtidig har vesten de siste 8 årene gitt 100 % faen i de som bor i øst-ukraina. På lik linje som de har gitt faen i den som foregår i Jemen. Hvorfor? Det er selvsagt fordi ofrene ikke var de rette.

Nå er ofrene de rette, så nå setter vi absolutt alle kluter til.



Dere må gjerne si at jeg nå forsvarer Putin, og da må jeg bare henvise dere til optikeren.

 

[Balle Clorin]

Problemet er at veldig mange tror på det de helst vil tro på, ikke nødvendigvis det som objektivt sett er sant.

Det gjelder deg også @Larson

 

[Valentino]

Og Putin gjentar at Russlands handlinger bare er et svar på fiendtlige handlinger mot Russland.
Så da så.

 

[Larson]

Det gjelder deg også @Larson

Og det gjelder også de som kjøper dagens, ukens, månedens narrativ.

 

[xerxes]

Det er en ting jeg tror de fleste må være enige om:

Ukraina har ALL verdens rett til å ha en egen agenda, det er vel nærmest en plikt for dem.
I denne situasjonen så har Russland/Putin INGEN VERDENS RETT TIL NOE SOM HELST!
Russland/Putin ER OVERFALLSMENN OG FORBRYTERE.

Det er muligens 2 ting, men det får stå sin prøve.

PS! Dette gjelder krigen i Ukraina.
Det rettferdiggjør overhodet ikke å ta det ut på tilfeldige russere som måtte oppholde seg i vesten - eller smørebusser for den saks skyld.

 

[Asbjørn]

Og Putin gjentar at Russlands handlinger bare er et svar på fiendtlige handlinger mot Russland.
Så da så.

Putins stadige advarsler om å ikke stille seg i veien for Russlands angrepskrig gir meg assosiasjoner til Ringenes Herre:
"Do not come between the Nazgûl and his prey..."

 

[Sevald]

Det som fascinere med @Larson er at han sjelden stiller spørsmål. Han har mange påstander som fremstilles som fakta, samtidig så hevder han at vesten er den som driver med løgn å fanteri. Må være herlig å gå rundt som en levende faktabok

 

[Valentino]

Gruse en Ukrainsk millionby = Tagge en smørebuss.

 

[Balle Clorin]

Og det gjelder også de som kjøper dagens, ukens, månedens narrativ.

Jeg tar ikke folk som bruker ordet »narrativ» veldig seriøst. Det er det første tegnet på at man har hentet meninger et annet sted og ikke kan uttrykke seg klart på norsk

 

[Terje-A]

Tsjernobyl ble stengt i desember 2000, da slo man av den siste aktive reaktoren der.

Selv om kraftverket i dag er nedstengt, er det fremdeles folk som jobber ved de resterende tre reaktorene. Disse inneholder radioaktivt brensel, og må overvåkes kontinuerlig.

 

[Larson]

Putins stadige advarsler om å ikke stille seg i veien for Russlands angrepskrig gir meg assosiasjoner til Ringenes Herre:
"Do not come between the Nazgûl and his prey..."

Ja, Eowyn (NATO) får reise seg opp.

Mange som glemmer en vesentlig faktor her. Atomvåpen.

 

[Aurora]

Selv om kraftverket i dag er nedstengt, er det fremdeles folk som jobber ved de resterende tre reaktorene. Disse inneholder radioaktivt brensel, og må overvåkes kontinuerlig.

Tsjernobyl har/hadde et eget verneområde med egen vaktstyrke og adgangskontroll... regner med at denne er "avviklet"....

 

[oen]

Visestatsminister i Storbritannia vil huse ukrainske flyktninger i oligarkenes herskapshus
Regjeringen kan beslaglegge herskapshus fra russiske oligarker i London og bruke dem til å huse ukrainske flyktninger.

Det sier visestatsminister i Storbritannia, Dominic Raab, melder The Times.

Direktestudio: Invasjonen av Ukraina

direkte.dn.no

 

[tkr]

Putins stadige advarsler om å ikke stille seg i veien for Russlands angrepskrig gir meg assosiasjoner til Ringenes Herre:
"Do not come between the Nazgûl and his prey..."

Og jeg får assosiasjoner hit:

hitler-1939-09-01.htm

Hitlers tale til Riksdagen, 1. september 1939. Skummelt likt, helt ned til at Tyskland nå føler seg tvunget til å ta affære for å berge tyske borgere i Danzig og forsikringer om at de vestlige grensene står fast.

mvh

 

[lars_erik]

Og Putin gjentar at Russlands handlinger bare er et svar på fiendtlige handlinger mot Russland.
Så da så.

Selvsagt gjør han det; han snakker jo til russerne- ikke den vestlige verden.

 

[Harry Stoteles]

Så da må man grave dypere for å finne frem til hva som faktisk foregår.

Og ja, all informasjon er upålitelig i en krig. Selvsagt er det den.

Hvor graver du for å finne pålitelig informasjon? Leser du RT, Steigan, Resett, Aftenposten eller VG? Har du venner i Moskva eller Kyiv? Har du kompetanse på krigføring? Tilgang på etterretningsinformasjon?

Hvilke egenskaper har du som gjør at du kan vite ting vi i saueflokken ikke får med oss? Har du egne kilder? En evne til å føle forskjellen på skitt og kanel?

Hva er det du vet som ikke vi vet? Eller, hva er det egentlig du mener at vi ikke vet, men som du forklarer oss? At Ukraina føler seg presset? At den enkelte russer ikke skal ta ansvaret for hva Putin har stelt i stand? At det har vært steile politiske fronter mellom Russland og Vesten i overskuelig fortid? At propaganda fins?

Som sagt opplever jeg at det enten er noe jeg ikke forstår i det du sier, eller at du slår inn vidåpne dører.

 

[Disqutabel]

som bor i øst-ukraina. På lik linje som de har gitt faen i den som foregår i Jemen. Hvorfor? Det er selvsagt fordi ofrene ikke var de rette.

Nå er ofrene de rette, så nå setter vi absolutt alle kluter til.

Dette er jo bare "ditt narrativ", for å bruke ditt eget uttrykk.
Og det er en fullstendig feilaktig fremstilling av virkeligheten, selv om disse konfliktene ikke har vært på alle førstesider døgnet rundt.

 

[Asbjørn]

Ja, Eowyn (NATO) får reise seg opp.

Mange som glemmer en vesentlig faktor her. Atomvåpen.

Kanskje mer EUwyn som plutselig oppdaget at hun hadde helt andre virkemidler, og at de viste seg å bite ganske bra på dette trollet.

 

[BeetleBug]

For første gang i løpet av denne krisen syntes jeg at Generalsekretær Stoltenberg virket nølende og usikker. Ikke heldig.

 

[Larson]

Dette er jo bare "ditt narrativ", for å bruke ditt eget uttrykk.
Og det er en fullstendig feilaktig fremstilling av virkeligheten, selv om disse konfliktene ikke har vært på alle førstesider døgnet rundt.

Og førstesidene kan du mer eller mindre se vekk fra, hvis du ønsker å finne ut hva som reelt foregår. Forsider er hovedsaklig overdrivelser og dramatiske klipp som skal vekke mest mulig følelser og slik generere klikk.

Vi kunne lese på nrk for en uke siden at det var mer stråling fra reaktoren i Tsjernobyl. Usant. Nrk hadde omskrevet historien for å få noen flere klikk.
Det var mer stråling i området, fordi militære operasjoner hadde virvlet opp jord som var forurenset av ulykken. Forskerne rapporterte ikke om mer stråling fra reaktoeren, slik nrk helt feilaktig meldte. Historien var ikke spennende nok som den var, så da måtte nrk melde at reaktoren var under trussel.

I dag kunne vi lese at russerne skyter på en atomreaktor. Går vi litt nærmere etter, så er det en brann i et treningsanlegg i et nabobygg.

Nei, vi kan virkelig ikke stole på førstesidene. De bryr seg mest om å fortelle en god historie, gjerne basert på frykt, for å selge klikk.

 

[otare]

Hvorfor skulle de skyte på det bygget? De ukrainske styrkene hadde trukket seg tilbake nettopp for å unngå kamper rundt kraftverket.

 

[Disqutabel]

Og førstesidene kan du mer eller mindre se vekk fra, hvis du ønsker å finne ut hva som reelt foregår. Forsider er hovedsaklig overdrivelser og dramatiske klipp som skal vekke mest mulig følelser og slik generere klikk.

Vi kunne lese på nrk for en uke siden at det var mer stråling fra reaktoren i Tsjernobyl. Usant. Nrk hadde omskrevet historien for å få noen flere klikk.
Det var mer stråling i området, fordi militære operasjoner hadde virvlet opp jord som var forurenset av ulykken. Forskerne rapporterte ikke om mer stråling fra reaktoeren, slik nrk helt feilaktig meldte. Historien var ikke spennende nok som den var, så da måtte nrk melde at reaktoren var under trussel.

I dag kunne vi lese at russerne skyter på en atomreaktor. Går vi litt nærmere etter, så er det en brann i et treningsanlegg i et nabobygg.

Nei, vi kan virkelig ikke stole på førstesidene. De bryr seg mest om å fortelle en god historie, gjerne basert på frykt, for å selge klikk.

Det var da heller ikke poenget; du hevder at alle gir fullstendig faen i ofrene i Jemen og den årelange striden i deler av Ukraina, og det er feil.
At verden har en enda sterkere respons nå, er vel ikke å undres over, for øvrig.