Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Harry Stoteles]

CNN i denne konflikten er på nivå med Fox News. Ikke til å stole på i det hele tatt.

Hvem er til å stole på, ifølge deg?

 

[leifen]

Noen som har surna i takt med at rubelkursen faller her. Lønna blir ikke den samme for strevet.

 

[Larson]

Hvem er til å stole på, ifølge deg?

Jeg har sagt gang på gang på gang at ingen er til å stole på i en konflikt.

 

[lars_erik]

Man velger selvsagt selv hva man tror er de bakenforliggende årsaker.

Men, som Hogen sier; det driter Putin i.

Hadde han virkelig ønsket det, hadde Ukraina ligget i grus for lengst.

 

[Larson]

Vesten har nå gått til det geniale sanksjonstrekket i å isolere russiske universiteter fra vesten. Vi skal ikke samarbeide med dem.
Og noen tror at dette vil skape fred? Noen tror at dette vil skape tilnærming?

Det er et tiltak som bare gjør vondt verre.

 

[otare]

Selvfølgelig vil det påvirke. De vet at de er, og vil fortsette å være, isolert til det skjer endringer i Russland. Uten sanksjoner har de ingen grunn til å prøve å endre noe.

Jeg har forstått deg slik at du vil at alle bare skal legge seg på rygg og la Putin gjøre hva han vil. Det tro ikke jeg er noen god strategi.

 

[Harry Stoteles]

Jeg har sagt gang på gang på gang at ingen er til å stole på i en konflikt.

Ikke en gang du?

 

[Larson]

Ikke en gang du?

Hvorfor er du så opptatt av meg?

Skulle du lure på hvorfor jeg velger å ikke svare på dine spørsmål, så er det fordi jeg opplever dem som bad faith-spørsmål.

 

[Gjestemedlem]

 

[Larson]

Selvfølgelig vil det påvirke. De vet at de er, og vil fortsette å være, isolert til det skjer endringer i Russland. Uten sanksjoner har de ingen grunn til å prøve å endre noe.

Jeg har forstått deg slik at du vil at alle bare skal legge seg på rygg og la Putin gjøre hva han vil. Det tro ikke jeg er noen god strategi.

Så det er gode sanksjoner å fjerne ethvert samarbeid mellom to folkeslag? Det er gode sanksjoner å kutte alle mulige kommunikasjonskanaler? Det er gode sanksjoner å hindre folk å mingles og oppleve hverandres gode sider?


Ingen har argumentert for at det ikke skal være noen som helst sanksjoner.

 

[otare]

I en startfase er det gode sanksjoner ja. Så lemper man på dem etter hvert som man ser at noe skjer. Det er vel ingen som sier at disse sanksjonene skal vare evig? Noen vil trekke lenger ut i tid, noen vil justeres ganske raskt.

 

[Larson]

I en startfase er det gode sanksjoner ja. Så lemper man på dem etter hvert som man ser at noe skjer.

Utdyp hva som er så bra med at studenter ikke får lov til å reise til Russland, og hvorfor russiske studenter ikke skal kunne komme til Norge.
Fortell hva som er så bra med at forskningsprosjekter mellom russland og norge nå må legges på is?
Fortell hva som er så bra med at russiske forskere ikke skal kunne bidra?

Er det ikke bra at to folk samarbeider?
Bidrar ikke det til fred?
Bidrar ikke det at to folk snakker sammen at ideer kan flyte fra den ene verden til den andre?


Jeg ser ikke at boikott hos universitetene har noe godt for seg. Ikke i det hele tatt.

 

[Gjestemedlem]

Svært viktig å ha i tankene:

Hvordan de "grønne" er en alvorlig fare.

 

[alipax]

^ Nå er det rett før det utbryter en lokal verdenskrig på HFS, har man bare litt avvikende mening så må man regne med å bli sablet ned i et forsøk på å bli uglesett og deretter neglisjert. Hvor er sanksjonene fra store Høvding?

 

[Utgatt24668]

Utdyp hva som er så bra med at studenter ikke får lov til å reise til Russland, og hvorfor russiske studenter ikke skal kunne komme til Norge.
Fortell hva som er så bra med at forskningsprosjekter mellom russland og norge nå må legges på is?
Fortell hva som er så bra med at russiske forskere ikke skal kunne bidra?

Er det ikke bra at to folk samarbeider?
Bidrar ikke det til fred?
Bidrar ikke det at to folk snakker sammen at ideer kan flyte fra den ene verden til den andre?


Jeg ser ikke at boikott hos universitetene har noe godt for seg. Ikke i det hele tatt.

Så klart det ikke hjelper å isolere russere , meningsutveksling og ikke minst informasjon - men det stupide blir gjerne normen når folk blir hodeløse høns i panikk. Rasjonalitet funker ikke.

 

[otare]

Selvfølgelig er det bra at folk opplever at deres muligheter påvirkes grunnet den politiske situasjonen. Det er snakk om å vise folk at de valgene deres ledere tar også har direkte innflytelse på deres liv.

Ingen har vel sagt at disse sanksjonene skal vare evig. Selvfølgelig tar man samarbeidet opp igjen når Russland er ute av Ukraina og Putin har havnet på skraphaugen der han hører hjemme.

Som RRR sier - rasjonalitet hjelper ikke (selv om han jo mener det motsatte av meg) så da må man prøve med noe annet som kanskje kan hjelpe, eller i hvert fall starte noe.

 

[Voff]

Så klart det ikke hjelper å isolere russere , meningsutveksling og ikke minst informasjon - men det stupide blir gjerne normen når folk blir hodeløse høns i panikk. Rasjonalitet funker ikke.

Dialog, dialog, dialog har aldri hjulpet mot despoter. De ler bare. Det er nettopp en slik naiv tilnærming som har skapt oss problemer. Kineserne skulle jo bli snille og demokratiske bare vi hadde dialog med dem om menneskerettigheter og av å handle med dem.
Vi hadde kulturell boikott av Sørafrika. Det virket...

 

[Spiralis]

Det virker som russerne går over til systematisk byknusing ved å skyte i stykker storbyene med artilleri, en forstad om gangen. Det virker som de enten ikke bryr seg om sivile tap, eller kanskje snarere forsøker å påføre størst mulig sivile tap ved å skyte etter alle som flykter. Ikke uventet, men det kommer til å bli enda mye verre før dette er over.

Irpin attackeras – civila beskjuts när de försöker fly

Staden Irpin strax norr om Kiev, har under de senaste dagarna hamnat i frontlinjen för de ryska militära framryckningarna. Bilder visar hur civila utsätts för beskjutning när de försöker lämna staden och minst åtta personer ska ha dödats, rapporterar CNN.

www.svt.se

https://edition.cnn.com/2022/03/06/europe/ukraine-russia-invasion-sunday-intl-hnk/index.html

Det ukrainerne behøver mest er droner og annet som kan ødelegge artilleristillinger fra luften.

Russerne har ALDRI brydd seg om sivile tap, og aller minst når det ikke er deres egne sivile, men de gjør ikke så stor forskjell på egne og andres sivilister!
Som tidligere sagt så bryr de seg ikke om internasjonale konvensjoner, og aller minst hvis de står mellom dem selv og en seier!

 

[tkr]

Så det er gode sanksjoner å fjerne ethvert samarbeid mellom to folkeslag? Det er gode sanksjoner å kutte alle mulige kommunikasjonskanaler? Det er gode sanksjoner å hindre folk å mingles og oppleve hverandres gode sider?


Ingen har argumentert for at det ikke skal være noen som helst sanksjoner.

Jeg synes det er litt søtt at du skriver om bad faith.

Angela Merkel og Tyskland har hatt en tilnærmelsespolitikk overfor Russland i hvert fall de siste 20 årene. Konsekvensen av den politikken var bl.a. etablering av NordStream 1 og 2.

Når vi nordmenn betalte (og fremdeles betaler) hinsides høye strømpriser nå i vinter, var grunnen til det de høye gassprisene på kontinentet. Naturgass ble knapp og dyr. Grunnen til det igjen var knappe leveranser av russisk gass. Gjennom NordStream 1! NordStream 2 er fremdeles ikke operativ. Tyskland var beredt til å kjøpe mer gass, og det var god kapasitet i NordStream 1 til å levere mer.

Men Putin "måtte fylle opp egne lagre", og hadde ingenting mer å levere.......Om det hele bare var en maktdemonstrasjon, eller om det også var et utpressingsforsøk på å få fortgang i godkjennelsen av NordStream 2 vet jeg selvsagt ikke. Men bad faith var det så det holdt.

Mvh

 

[Larson]

Så sanksjonene skal ikke vare evig, så da er det greit at man gruser gode relasjoner som finnes i dag? relasjoner som man kan bruke for å påvirke de som påvirkes kan.

Nye relasjoner bygges ikke opp på 1-2-3

 

[Voff]

Så sanksjonene skal ikke vare evig, så da er det greit at man gruser gode relasjoner som finnes i dag? relasjoner som man kan bruke for å påvirke de som påvirkes kan.

Nye relasjoner bygges ikke opp på 1-2-3

Det er Russerne som har knust relasjonene. Løsninger er jo ikke å legge seg på rygg.
Hvis man prater som Hitler om utslettelse av nasjoner. Og gjenopprettelse av et illegitimt terrorimperie som myrdet millioner av egne innbyggere. Når man dreper sivile i tusentall. Sender millioner av mennesker på flukt for å nevne noe, så gjøre det noe med ens relasjoner til omverdenen naturlig nok.

 

[Larson]

Det er Russerne som har knust relasjonene. Løsninger er jo ikke å legge seg på rygg.

Det er ikke å legge seg på rygg å fortsatt ha kommunikasjon og relasjoner med russere som er lydhøre for vestlig påvirkning.

 

[Disqutabel]

Skulle du lure på hvorfor jeg velger å ikke svare på dine spørsmål, så er det fordi jeg opplever dem som bad faith-spørsmål.

Men det er vel ikke dermed gitt at dine opplevelser er korrekte? En god del av spørsmålene som stilles er da relevante nok.

 

[otare]

Prat, prat, prat.
Vi kan ikke boikotte russisk idrett for de har jo ikke gjort noe galt i denne situasjonen. Det er bedre å snakke med dem.
Vi kan ikke bruke økonomiske sanksjoner for det går ut over vanlige russere og de har jo ikke gjort noe galt.
Vi kan ikke bruke sanksjoner mot russiske universiteter for de har jo ikke gjort noe galt - det er bedre å prate med dem.

etc...

Så hva skal vi gjøre? Ingen ting visstnok.

 

[Spiralis]

Og hvem tenker du skulle slå seg på brystet over noe som helst i denne tragedien?? Her finnes I-N-G-E-N vinnere. Men det finnes en ansvarlig. Ganske nøyaktig én.

Ååå!!

Jeg trodde de var to, Biden og Stoltenberg!

Men gir vi Larson litt bedre tid skal vi ikke se bort fra at han kan inkludere den tredje også, Trump!

 

[leifen]

Dette er kanskje ikke dumt: Musikk er noe som vanligvis er forholdsvis uberørt av landegrenser.

Det verdenskjente rockebandet bryter mangeårig regel: Slik svarer de Putin

Flere internasjonale rockeband grupperer seg mot Putin.

www.nettavisen.no

 

[Fivus]

Relasjonene kan Russland ta et særskilt ansvar for å gjenopprette etter at de ansvarlige er stilt for retten, krigserstatning er beregnet og kapitulasjonen er undertegnet.

 

[Gjestemedlem]

Vi bør ikke bare ha brutale sanksjoner inntil Russland trekker seg ut av Ukraina, men inntil Putin er død eller avsatt. Om det tar 10 år eller 3 måneder. Kull alle forbindelser med skrekkregimet.

 

[lars_erik]

Og hvem tenker du skulle slå seg på brystet over noe som helst i denne tragedien?? Her finnes I-N-G-E-N vinnere. Men det finnes en ansvarlig. Ganske nøyaktig én.

Det finnes én. Pluss naiviteten hos de som har gjort det mulig.

 

[Larson]

Prat, prat, prat.
Vi kan ikke boikotte russisk idrett for de har jo ikke gjort noe galt i denne situasjonen. Det er bedre å snakke med dem.
Vi kan ikke bruke økonomiske sanksjoner for det går ut over vanlige russere og de har jo ikke gjort noe galt.
Vi kan ikke bruke sanksjoner mot russiske universiteter for de har jo ikke gjort noe galt - det er bedre å prate med dem.

etc...

Så hva skal vi gjøre? Ingen ting visstnok.

russisk idrett? Ser svært få som sier at vi ikke skal nekte toppidrettsutøvere å konkurrere. Jeg ser derimot mange som mener at breddeidrett ikke skal påvirkes. Hvorfor? Fordi da rammer vi barn, unge og ordinære folk. Folk som vi faktisk ønsker å ha på vår side. Vi mister også muligheten til å påvirke. Kulturutveksling er faktisk positivt.

Økonomiske sanksjoner. Ingen som hevder at ingen økonomiske sanksjoner skal innføres. Spørsmålet er mengden. Ved å kutte absolutt alt til beinet sender vesten russerne rett inn i armene til kineserne. Det er uheldig.

Universitet. At noen i det hele tatt synes det er lurt å boikotte universiteter er for meg helt uforståelig.


Folk tror at hvis vi bare isolerer noen fullstendig og kutter alle kommunikasjonskanaler og relasjoner så får vi dem til å gjøre slik som vi vil. Verden fungerer ikke slik.

 

[Fivus]

Universitet. At noen i det hele tatt synes det er lurt å boikotte universiteter er for meg helt uforståelig.


Folk tror at hvis vi bare isolerer noen fullstendig og kutter alle kommunikasjonskanaler og relasjoner så får vi dem til å gjøre slik som vi vil.

Verden fungerer ikke slik.

Det er selvsagt beklagelig at det er slik, men det er et viktig signal. Hører fra russiske organisasjoner som blir boikottet at de har forståelse for situasjonen. Dialog og påvirkning er fortsatt viktig, men gjennom andre kanaler.

 

[Utgatt24668]

Dialog, dialog, dialog har aldri hjulpet mot despoter. De ler bare. Det er nettopp en slik naiv tilnærming som har skapt oss problemer. Kineserne skulle jo bli snille og demokratiske bare vi hadde dialog med dem om menneskerettigheter og av å handle med dem.
Vi hadde kulturell boikott av Sørafrika. Det virket...

Helt enig i at snillisme ikke funker. Men, vi vet at isolasjon og fordømmelse av en hel folkegruppe heller ikke fungerer. Å isolere barn og akademikere fungerer ikke. Å slå av internett for russere fungerer ikke, tvert imot.

Tiltak som fungerer smerter oss mer, f eks stoppe import av gass. Derfor har vi mer symboltunge tiltak - som i praksis ikke vil stoppe krigen men setter oss selv i et godt lys - mens russere flest isoleres, og Ukrainere bombes.

Europas kjøp av gass og råvarer finansierer krigen.Det snakker vi ikke så mye om.Det er ikke kun Putin som driver med taktisk informasjonsflyt.

 

[Karmana]

Utdyp hva som er så bra med at studenter ikke får lov til å reise til Russland, og hvorfor russiske studenter ikke skal kunne komme til Norge.
Fortell hva som er så bra med at forskningsprosjekter mellom russland og norge nå må legges på is?
Fortell hva som er så bra med at russiske forskere ikke skal kunne bidra?

Er det ikke bra at to folk samarbeider?
Bidrar ikke det til fred?
Bidrar ikke det at to folk snakker sammen at ideer kan flyte fra den ene verden til den andre?


Jeg ser ikke at boikott hos universitetene har noe godt for seg. Ikke i det hele tatt.

Fra selvtitulert realist med slagside til naivist…..med samme slagside.

 

[noruego]

Litt rart, hele greia. Jeg kan ikke finne noe tilsvarende notis i hverken tyske, britiske eller amerikanske nettsider.

Mvh

Kanskje fordi det ikke er noe nytt å melde?

Putin krever/tilbyr fortsatt det samme:

1. Betingelsesløs kapitulasjon og at ukrainerne umiddelbart legger ned alt forsvar av sitt land mot en folkerettstridig invasjon
2. Anerkjennelse av at de ukrainske territorier Russland alt har tatt ved makt, samt de delene av Donetsk og Luhansk fylker de ikke kontrollerer hvor også den russisktalende befolkning gjør heroisk motstand, rimeligvis er for russiske å regne
3. Skrive om sin grunnlov og fraskrive seg rett til nasjonal selvbestemmelse i tråd med FN-traktaten, Helsingforsavtalen og Budapest-memorandumet, for å nevne bare noen få russerne har underskrevet.

Om de bare gjøre dette, mens russerne putler seg ferdige med den resterende de-nazifiseringen, så ligger naturligvis alt til rette for at ukrainerne kan leve livets glade dager som lille-russere i deres amputerte og krigsherjede lydrike.

 

[cox]

Imens tillater Russland kun fluktkorridorer til Belarus og Russland.

I den fine tradisjonen.
Kiev! said the commisar
There your own way home
Og så videre.

Men i sangen havnet de i Sibir

 

[Fivus]

Russiske styresmakter bedriver terrorisme og tortur av intellektuelle, og et eksempel er den ukrainske regissøren Oleg Sentsov som opprinnelig ble idømt 20 års fengsel for å organisere en protest mot Russlands annektering av Krim.

Han vet formodentlig hva han snakker om når han nå oppfordrer til kulturell boikott av Russland.

 

[Asbjørn]

Europas kjøp av gass og råvarer finansierer krigen.Det snakker vi ikke så mye om.

Det snakker vi en hel del om, inkludert at jeg skrev om det i denne tråden for litt siden, og at de som teller mye mer enn meg begynner å bli ganske seriøse akkurat der. Markedene pisset i buksa i dag. Hele faenskapet er finansiert med våre penger. Det må vi slutte med.

Stock market news today: Dow and S&P 500 updates

Here's the latest news on what stocks are doing.

edition.cnn.com

Åpner for å sanksjonere russisk olje – DNB-analytiker tror ikke en vil klare å kompensere for bortfallet | DN

Oljeprisen bykser til det høyeste nivået siden finanskrisen.

www.dn.no

Angry dock workers in the UK are refusing to unload Russian oil due to Ukraine invasion

Tough sanctions mean that Russian ships can't dock at British ports, but a loophole means goods can still be transported via foreign ships.

www.cnbc.com

Gassprisen skyter opp 50 prosent til tidenes høyeste nivå

Gassprisen stiger kraftig på frykt for at krigen skal ramme leveransene til Europa. – Prisene har gått helt av skaftet, sier analytiker.

e24.no

 

[haraldo]

 

[Larson]

Kanskje fordi det ikke er noe nytt å melde?

Putin krever/tilbyr fortsatt det samme:

1. Betingelsesløs kapitulasjon og at ukrainerne umiddelbart legger ned alt forsvar av sitt land mot en folkerettstridig invasjon
2. Anerkjennelse av de ukrainske territorier Russland alt har tatt ved makt, naturligvis er for russisk å regne
3. Skrive om sin grunnlov og fraskrive seg rett til nasjonal selvbestemmelse i tråd med FN-traktat, Helsingforsavtale og Budapest-dokumentet

Om de bare gjøre dette, mens russerne putler seg ferdige med den resterende de-nazifiseringen, så ligger naturligvis alt til rette for at ukrainerne kan leve livets glade dager som lille-russere i deres amputerte og krigsherjede lydrike.

Putin overdriver helt klart når han skriver "de-nazifisering", men at det finnes nazister i Ukraina er vel hevet utover enhver tvil, er det ikke?

Hvis du tør så kan du undersøke litt nærmere her:
Jeg har ikke noe ønske om å se folk bli brent levende, men det finnes angivelig en video av det. Utført av ukrainske nazister. Det er fritt frem å oppsøke den.

https://twitter.com/i/web/status/1500878918714368004

apropos AZOV-bataljonen.
Asbjørn elsker å legge ut det gamle maleriet der de undertegner avtalen med sultanen. Det har også vært vist til gjenskapning av det bildet. Ser man litt nærmere av den moderne utgaven så ser man et AZOV-flagg til høyre i bildet. (bildet er tatt for 2 år siden og er ikke ferskt). AZOV-bataljonen er nazister.

 

[haraldo]