Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[pedal]

Ukrainas skånsomme behandling av krigsfanger vinner sympati. Ikke bare i opinionen og vesten, men også hos den jevne russer. Lettere for russiske soldater å overgi seg, når de vet at de blir godt behandlet. Ukraina har tatt så mange krigsfanger, at de nå ønsker en utveksling med Russland, leste jeg et sted.

Uttalelsene fra krigsfange Oberstløytnant Astakhov Dmitry Mikhailovich kom i en pressekonferanse, hvor han fritt snakket av eget hjerte og besvarte spørsmål fra pressen. Virket troverdig, ikke tvunget.

Det har vært publisert noen «felt-intervjuer» av fangede russiske soldater, men disse har hatt allmennyttig interesse. Man har fått bekreftet at Putins krigsretorikk har vært falsk. Soldatene var innkalt til øvelse i Russland, de visste ikke at de skulle delta i krigshandling i Ukraina. Sånne ting.

Fengselsstandarden blir nødvendigvis begrenset når Russland bedriver terrorbombing, kutter vann og strømforsyningen, og hindrer forsyninger av mat og legemidler.

Alt i alt, virker det som Ukraina behandler russiske krigsfanger klokt, og garantert bedre enn hvordan russerne opptrer. Når Russland begår folkemord i sin behandling av Ukrainas sivile, så kan man jo tenke seg hvordan de behandler Ukrainske soldater…

 

[lars_erik]

Akkurat her er jeg faktisk enig med deg. Ukraina har alt å vinne på å unngå overtramp, det kan de overlate til Putin og heller verne om sympatien de får.

Det sagt skal man ikke glemme forholdsmessigheten eller hvem som dro i gang faenskapet, selv om det ikke forsvarer brudd på gjeldende konvensjoner.

Forholdsmessigheten er at Russsland invaderte Ukraina. Finnes ingen diskusjon der.

Diskusjonen har gått på hvorfor. Samt behovet for å tenke klart; dette må ikke eskalere til en atomkrig. Det er også viktig at overgrep begått av den ene siden ikke forsvares med at "den andre er verre". I tillegg er det greit å huske at det også pågår en propagandakrig, samt at vesten alltid har undervurdert Putin. Ting tyder veldig på at det fortsatt skjer, der man - etter min mening- stadig trekker feil konklusjoner om Russlands framdrift. Det kan nå virke som at denne kolonnen er en avledningsmanøver, uten særlig mannskap og med gammelt materiell. Rapporter tyder hvertfall på det. I sin iver etter å støtte Ukraina, er det viktig å ikke fortsette undervurdering av Putin- siden det vil medføre at muligheten for at han får det som han vil bli større.

 

[Asbjørn]

Det er også en klassisk del av russisk propaganda som vi allerede har sett dusinvis av ganger: De forlanger at Vesten og alle andre skal respektere inngåtte avtaler (enten de er reelle eller innbilte) til siste komma og semikolon, mens russerne selv står fritt til å bryte enhver avtale og begå ethvert menneskerettighetsbrudd når det passer dem. De vet at ordholdenhet er en viktig verdi i Vesten, men ser dette som nok et uttrykk for Vestens foraktelige «svakhet». Den russiske maktvertikalen bygger derimot på at makten er absolutt og uforutsigbar. Å holde ord ville bare svekke folkets frykt.

 

[Disqutabel]

Ukrainas skånsomme behandling av krigsfanger vinner sympati. Ikke bare i opinionen og vesten, men også hos den jevne russer. Lettere for russiske soldater å overgi seg, når de vet at de blir godt behandlet. Ukraina har tatt så mange krigsfanger, at de nå ønsker en utveksling med Russland, leste jeg et sted.

Uttalelsene fra krigsfange Oberstløytnant Astakhov Dmitry Mikhailovich kom i en pressekonferanse, hvor han fritt snakket av eget hjerte og besvarte spørsmål fra pressen. Virket troverdig, ikke tvunget.

Det har vært publisert noen «felt-intervjuer» av fangede russiske soldater, men disse har hatt allmennyttig interesse. Man har fått bekreftet at Putins krigsretorikk har vært falsk. Soldatene var innkalt til øvelse i Russland, de visste ikke at de skulle delta i krigshandling i Ukraina. Sånne ting.

Fengselsstandarden blir nødvendigvis begrenset når Russland bedriver terrorbombing, kutter vann og strømforsyningen, og hindrer forsyninger av mat og legemidler.

Alt i alt, virker det som Ukraina behandler russiske krigsfanger klokt, og garantert bedre enn hvordan russerne opptrer. Når Russland begår folkemord i sin behandling av Ukrainas sivile, så kan man jo tenke seg hvordan de behandler Ukrainske soldater…

I tillegg er vel sjansene store for at de jobber hardt for å ta ut presidenten. Er det greit i henhold konvensjoner, da?

 

[MakkinTosken]

Tror mange her bør puste litt med magen, roe seg ned litt.

Putin er alt for grådig og tøff i tryne til å trykke på knappen. Han har som nevnt, venner flere steder i verden som kan sikre ham en behagelig og ærerik alderdom i palasset sitt, trass vestlig fordømmelse og utfall av dette overgrepet.
Men ikke om han driter i matfatet deres.

Vestlig propaganda (for den finnes) bare skrur opp frykten for å gjøre oss usikre slik at vi skal lettere akseptere fremtidige uår. Ikke som følge av krig, men som følge av våre egen grådige elite og deres vanskjøtsel. Uårene startet for mange år siden.

Det er en nærmest uendelig liste med land som har opplevd det de gjør i Ukraina. Dette er bare et spill for stormaktene, et spill de har hatt gående siden 45. Husk det bor 40 mill mennesker i Irak også som jo USA "frigjorde" i 8 år. Ingen landsomfattende frykt da og ingen kollektiv beskyttelse for en kjeft i Midt Østen eller dugnad og åpne grenser hos våre øst europeiske brødre når Syrerne ble teppebombet.

Eliten på begge sider klarer seg godt, vi må ta støyten.

 

[Tamburinmann]

Jeg må si jeg er overrasket over hvor mange taktiske fadeser russerne nå har gjort i innvasjonen! Dette ser mer og mer ut som en hengemyr... Leste en interessant artikkel på newsweek. Den er noen dager gammel riktignok, men kan forklare noe av det vi ser.

"No dictator or authoritarian who wants to maintain power ever wants to instill too much skill in subordinate military leaders," the retired Army general wrote to Newsweek. Whether it be Saddam Hussein or Vladimir Putin, the officer says, too much skill on the part of military subordinates is seen as increasing the likelihood of a coup.

Shocking Lessons US Military Leaders Learned by Watching Putin's Invasion

Russian forces, fully prepared and operating from Russian soil, were able to move just tens of miles into an adjoining country. What that means for the West.

www.newsweek.com

Det som virkelig overrasker meg er at Ukrainerene har tatt av dage denne lederen: https://www.ukrinform.net/rubric-at...inate-russian-marine-battalion-commander.html

Det betyr at russerene virkelig har satset tungt til nå i denne konflikten og ikke bare sender inn utrente 18 åringer som vil hjem til mor...

Denne styrken er våre grensejegeres virkelige nemesis: https://en.wikipedia.org/wiki/61st_Naval_Infantry_Brigade_(Russia)

Hundreds of Russian Arctic troops believed to be involved in war crimes in Ukraine

Sources claim that troops from the 200rd Motorised Rifle Brigade were shelled near Kharkiv and marines from the 61st Naval infantry brigade prepare landing operations near Black Sea cities.

thebarentsobserver.com

Det må være meget demoraliserende for russerne at denne styrken har virkelig trøbbel som man må anta at de har når lederen er drept.

 

[Spiralis]

Merkelig at du tar opp dette eksempelet.....kvinner som kjemper veldig hard i denne situasjonen ender ofte med å bli slått i hjel og drept.

Derfor man bør lære sine kvinner, kone og døttre, hvordan de kan uskadeliggjøre en overfallsmann.

 

[Spiralis]

Merkelig at du tar opp dette eksempelet.....kvinner som kjemper veldig hard i denne situasjonen ender ofte med å bli slått i hjel og drept.

De som ikke setter opp en jævlig fight vil også oppleve at overgrepsmannen går fri i retten fordi hun ikke satte seg til motverge, aka "Ville det selv"! Og i ettertid vil den kvinnen som overlever ofte slite med traumer resten av livet! Og det kan ofte bety at resten av livet er ødelagt!

 

[weld77]

...

Ved du hva greia er med alle medaljene til Shoigu? Han er general og alt, men basert på profilen hans på Wikipedia har han knapt nok vært i militæret i det hele. Muligens avtjenet verneplikt, men ellers er karrieren rent sivil og politisk.

 

[Larson]

Folk burde være vettskremte over hva som skjer i USA for tiden.

https://twitter.com/i/web/status/1501166000133267459

 

[lars_erik]

I tillegg er vel sjansene store for at de jobber hardt for å ta ut presidenten. Er det greit i henhold konvensjoner, da?

Presidenten vil bli en martyr dersom han drepes, noe Russland kun vil tape på. Så det har jeg svært liten tro på er aktuelt.

 

[OMF]

Jeg skjønner ikke helt hvordan Ukrainia skal kunne beseire Russland ,med mindre moralen til russerne rakner helt, og generalen gjør opprør mot Putin. Russsland har veldig mye større militære ressurser og kan ofre 10 millioner mann om Putin vil.

Tja - vil det ikke være naturlig at de beste soldatene var de som ble med i disse "spesialoperasjonene" - og at ytterligere påfyll er dårligere trent, har dårligere utstyr og trolig har dårligere moral også.

Også er ikke Russland så stort lengre - Forsvarsbudsjettet til Russland er vel ikke mer enn røffly 10 ganger det norske.

edit: Ukrania sitt forsvarsbudsjett er også på nivå med det norske.

 

[tkr]

Ved du hva greia er med alle medaljene til Shoigu? Han er general og alt, men basert på profilen hans på Wikipedia har han knapt nok vært i militæret i det hele. Muligens avtjenet verneplikt, men ellers er karrieren rent sivil og politisk.

Vis vedlegget 798603

• Order of St Andrew with swords
• Hero of the Russian Federation
• Order of Merit for the Fatherland 1st class
• Order of Merit for the Fatherland 2nd class
• Order of Merit for the Fatherland 3rd class
• Order of Alexander Nevsky
• Order of Honour
• Order for Personal Courage (USSR)
• Medal "For the Return of Crimea"
• Medal Defender of a Free Russia
• Medal "In Commemoration of the 850th Anniversary of Moscow"
• Medal "In Commemoration of the 300th Anniversary of Saint Petersburg"
• Medal "In Commemoration of the 1000th Anniversary of Kazan"
• Three Medals "For Strengthening Military Cooperation" (Ministry of Defence)
• Medal "For Diligence in Engineering Tasks" (Ministry of Defence)
• Medal "200 Years of the Ministry of Defence" (Ministry of Defence)
• Medal of Great Awareness in Geo-political Affairs (Foreign Ministry)
• Medal "200 Years of the Ministry of Internal Affairs" (MVD)
• Medal "For Merit of the Stavropol Territory"
• Honoured Rescue Worker of the Russian Federation
• Order of Rightitude (Ministry of Internal Affairs – for services to being correct on the territory of the Russian Federation)
• Order of "Merit of the Altai Territory"
• Honorary Citizen of the Kemerov Oblast
• Honorary Citizen of the Tula Oblast[31]
• Order "Danaker" (Kyrgyzstan)
• Order of Friendship (Kazakhstan)[32]
• Order of the Serbian Flag 1st class
• Order of the Red Banner (Mongolia)

Det mangler bare svømmeknappen og idrettsmerket i bronse.
Mvh

 

[Voff]

Mao en klovn....

 

[tkr]

Mao en klovn....

Langt ifra. Angivelig en dyktig administrator, men ingen kriger.

Mvh

 

[Disqutabel]

Presidenten vil bli en martyr dersom han drepes, noe Russland kun vil tape på. Så det har jeg svært liten tro på er aktuelt.

Jeg er ikke fullt så sikker; behandlingen av tidligere presidentkandidater og dissedenter viser vel ikke akkurat velvilje overfor de som ikke bøyer seg for Putins vilje.

 

[hogen]

Kina kjøper seg inn i Gazprom?

Beijing er i samtaler om potensielle investeringer i russiske energi- og råvareselskaper, melder Bloomberg News, som viser til personer med kjennskap til saken.

finansavisen.no

 

[komfort]

Merkelig at vi fortsetter å kjøpe olje og gass......er disse sanksjonene fortsatt bare en trussel??

The EU sanctions are just the same as one shooting his own foot. Too much discussion on expelling Russia from swift and is only partially expelled.
How are they going to pay for the oil and gas if they completely expel Russia?
Just these payments to and from Russia will be done through the banking system of 3rd countries denying much-valued income to the sanctioning countries.
The sanctions applied to Russia are just to satisfy the public sentiment and will not have any real effect. It is just a minor inconvenience.

 

[Spiralis]

Et annet forhold som ikke er særlig betonet her inne er årsaken til de russiske problemene på slagmarken. Mye tyder på dårlig vedlikeholdt utstyr og manglende generell funksjonalitet til tross for betydelige bevilgninger over tid til det russiske forsvaret. Lurer litt på om ikke Putin retter hatet og grepene innover når han skjønner at planen i bunn og grunn feiler pga korrupsjon og kleptomani i egne rekker. Den som hadde vært flue på veggen i Kreml.......

Dette var noe vi la merke til da grensen åpnet og vi fikk "Russertorg" i Kirkenes. Det var fullt mulig å kjøpe nattsikteutstyr for en slikk og ingenting, garantert stjålet fra en panservogn natta før! Og masse annet utstyr. Snakket med folk der og det skulle ikke være helt umulig å få over en T70 heller, men den kostet alt for mye. Mange som måtte smøres! En Ak47 kostet det samme som en Lada. Logikken var enkel: Har du en Ak47 får du lett tak i en Lada!

Så jeg kan ikke tenke meg annet enn at soldater også i dag stjeler det de kan få solgt og da kan militære avdelinger komme til å slite!

Skal ikke påstå at alle russere er tyver, men jeg tror at dette har noe med leveforholdene å gjøre, de gjør det for å overleve. I Kirkenes
heter det seg at den Røde Arme ( de fleste soldatene som var var faktisk fra Ukraina ) stjal alt som ikke var naglet fast da de dro hjem i 45

 

[ptb]

Langt ifra. Angivelig en dyktig administrator, men ingen kriger.

Mvh

Alternativt træl på tunga

 

[MakkinTosken]

I ferd med å gi opp?

Zelenskyj om russiske krav: – Jeg er klar for en dialog

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han er villig til å «diskutere og finne kompromiss» for hva som skal skje med Luhansk og Donetsk.

www.vg.no

 

[Spiralis]

Konspirasjonsteorier kommer i mange former.

Av en eller annen grunn tviler jeg på at en russisk agent ville skrevet så mange innlegg med så inderlig forakt for Erna Solberg, selv etter at Gahr Støre har tatt over som statsminister. Mengdene med innlegg om norsk innenrikspolitikk og ting som ikke har noe med Russland å gjøre, tilsier ikke at dette er noen bosatt i St.Petersburg.

Og du hoppet galant over siste del av mitt innlegg:


Nå har jeg faktisk ingen grunn til å mistenke Larson for å jobbe for "den andre siden", man kan jo også mistenke ham for kun å være det som Lenin omtalte som "en nyttig idiot"!

Sorry Larson, det er ikke meningen å disse deg, men det er greit å ha eksempler når man skal forklare den "krigen" som foregår på nettet. Og du passer greit som et eksempel, skjønt Lars Erik med sine mere avmålte og nedtonede utsagn ville være en mye mer effektiv påvirkningsagent! Og bare for å ha sagt det så er det ikke mange av dere som med sikkerhet kan si at jeg bor i Finnmark og ikke pendler
20 minutter fra Faifax, Virgina til CIA Headquartes i Langley.

Noe å tenke på!



Med de beste hilsner fra Langley!

 

[lars_erik]

Jeg er ikke fullt så sikker; behandlingen av tidligere presidentkandidater og dissedenter viser vel ikke akkurat velvilje overfor de som ikke bøyer seg for Putins vilje.

Det var lettere å slippe unna med å forgifte Viktor Jusjtsjenko, enn å drepe en president.

Men vi får se.

 

[mteinum]

Et annet forhold som ikke er særlig betonet her inne er årsaken til de russiske problemene på slagmarken. Mye tyder på dårlig vedlikeholdt utstyr og manglende generell funksjonalitet til tross for betydelige bevilgninger over tid til det russiske forsvaret. Lurer litt på om ikke Putin retter hatet og grepene innover når han skjønner at planen i bunn og grunn feiler pga korrupsjon og kleptomani i egne rekker. Den som hadde vært flue på veggen i Kreml.......

Det virker som en plausibel forklaring, ja. Man kan jo lure på hvor stor yacht-flåten til Russland er...

https://twitter.com/i/web/status/1500974748280541187

 

[otare]

I ferd med å gi opp?

Zelenskyj om russiske krav: – Jeg er klar for en dialog

Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj sier han er villig til å «diskutere og finne kompromiss» for hva som skal skje med Luhansk og Donetsk.

www.vg.no

Nei, men nå kan han forhandle fra en sterkere posisjon enn før. Russland har tydelig vist at de sliter, og Ukraina har vist at de ikke gir opp. Tidligere trodde Russland at de kunne diktere betingelsene. Det kan de ikke lenger.

 

[MakkinTosken]

Nei, men nå kan han forhandle fra en sterkere posisjon enn før. Russland har tydelig vist at de sliter, og Ukraina har vist at de ikke gir opp. Tidligere trodde Russland at de kunne diktere betingelsene. Det kan de ikke lenger.

Tja, virker som han er villig til å gi slipp på både NATO-drømmen, utbryter provinsene osv. Hvilke russiske krav gjenstår?

 

[AndersR]

Hvilke russiske krav gjenstår?

Russiskvennlig styre. Som igjen betyr russisk Ukraina.

 

[hogen]

Russiskvennlig styre. Som igjen betyr russisk Ukraina.

Det kravet må Russland gi opp, det tror jeg ikke er diskutabelt uansett fra ukrainsk side (bør ikke være det iallefall etter min mening). Men Ukraina må nok akseptere Krim som russisk, og aksepterer å droppe drømmen om NATO-medlemsskap. Kanskje også gi opp utbryterprovinsene i øst.

 

[OMF]

Tja, virker som han er villig til å gi slipp på både NATO-drømmen, utbryter provinsene osv. Hvilke russiske krav gjenstår?

Vel - dette er nok litt svar på kritikken fra Ukranias forrige presisent -at han ikke ønsker å fremstå som en fanatist - "kjempe til siste mann type".

Når barn dør av dehydrering i byene så er det også andre hensyn som må tas.

 

[AndersR]

Om Ukraina godtar Krim som russisk, så vil russerne akseptere det som en bindene avtale, og deretter vil de fortsette prosessen for å oppnå resten, på den ene eller andre måten.

 

[Disqutabel]

Det kravet må Russland gi opp, det tror jeg ikke er diskutabelt uansett fra ukrainsk side (bør ikke være det iallefall etter min mening). Men Ukraina må nok akseptere Krim som russisk, og aksepterer å droppe drømmen om NATO-medlemsskap. Kanskje også gi opp utbryterprovinsene i øst.

Om de inngår en slik avtale, er det jo et pragmatisk, om enn garantert et kontroversielt valg. Om det kan få slutt på lidelsene, er det etter all sannsynlighet verdt det.

 

[tkr]

....Og Oslo Børs snur allerede oppover......

Mvh

 

[weld77]

....Og Oslo Børs snur allerede oppover......

Mvh

Gjorde den strengt tatt tidligere i dag sammen med resten av det store landet utlandet. Markedene hopper mye hit og dit i disse tider så ville ikke hengt meg veldig opp i hva som skjer på det ene eller andre tidspunktet.

Gassprisen er også en god del ned i dag til tross for truing med å stenge NordStream I fra russisk side.

 

[hogen]

Om Ukraina godtar Krim som russisk, så vil russerne akseptere det som en bindene avtale, og deretter vil de fortsette prosessen for å oppnå resten, på den ene eller andre måten.

Det stemmer nok, men da får man bedre tid til å la de økonomiske sanksjonene virke mot Russland.

 

[otare]

Tja, virker som han er villig til å gi slipp på både NATO-drømmen, utbryter provinsene osv. Hvilke russiske krav gjenstår?

Det er da ikke det som står der?
Det står at han er villig til å diskutere hva som skal skje med de russiske separatistene og de ukrainske innbyggerne i utbryterregionene, og at han ikke er så opptatt av NATO-medlemskap nå. Det står ikke at han er mot NATO-medlemskap på sikt (noe som vel også var den opprinnelige tilnærmingen til NATO).
Det er jo fremdeles flere ukrainere enn russere som bor i Luhansk og Donbas, så hva skal skje med dem hvis disse to "fylkene" løsriver seg fra Ukraina?

Det er nok å snakke om. Før fikk de ultimatum fra Russland, nå burde det være mulig å forhandle.

 

[MakkinTosken]

Når barn dør av dehydrering i byene så er det også andre hensyn som må tas.

Har ingen mening om hva Ukraina bør gjøre. Bare delte nyheter. Jeg er en svak vest europeer, foretrekker dialog fremfor krig. Som nabo til ankomstsenteret har jeg sett disse stakkarne som kommer fra elendigheten.

 

[Billa]

Selv om Ukraina har lite å avgi så kan en forhandlingsløsning være aktuelt snart. Viktig å huske at Russland må oppnå noe om det skal lykkes. Putin knuser vi økonomisk etterpå.

 

[pedal]

Om Ukraina godtar Krim som russisk, så vil russerne akseptere det som en bindene avtale, og deretter vil de fortsette prosessen for å oppnå resten, på den ene eller andre måten.

Nettopp - Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me...

 

[E. Largo]

Merkelig at vi fortsetter å kjøpe olje og gass......er disse sanksjonene fortsatt bare en trussel??

The EU sanctions are just the same as one shooting his own foot. Too much discussion on expelling Russia from swift and is only partially expelled.
How are they going to pay for the oil and gas if they completely expel Russia?
Just these payments to and from Russia will be done through the banking system of 3rd countries denying much-valued income to the sanctioning countries.
The sanctions applied to Russia are just to satisfy the public sentiment and will not have any real effect. It is just a minor inconvenience.

Er dette dine egne ord, eller driver du å klipper og limer fra internett uten å oppgi kilde ?

 

[noruego]

Tja, virker som han er villig til å gi slipp på både NATO-drømmen, utbryter provinsene osv.

Nei, ikke om man ser intervjuet på ABC.