Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[lars_erik]

Dette er ett av problemene jeg ser for tiden; vi i vesten er ganske tøffe verbalt og med sanksjoner, men vi er ikke på noen måte forberedt på krig:

Derfor kan flyforbud være livsfarlig for Vesten

- Norge er ikke alene om å ikke være forberedt på å utkjempe tredje verdenskrig med Russland, sier utenrikspolitisk forsker.

www.nettavisen.no

"...Faren er at Russland vil finne på å eskalere krigen. Det er veldig uklart hvordan Vesten vil svare på forsøk på en eskalasjon. Norge er ikke alene om å ikke være forberedt på å utkjempe tredje verdenskrig med Russland. Heller ikke amerikanerne er forberedt på en sånn konflikt med Russland. Og da vender man tilbake til den gamle romerske innsikten: «Hvis du ønsker fred, forbered deg på krig». Vi snakker om krig, men er ikke forberedt på krig, sier han."

Forsåvidt enig i at forsvarsevnen er for dårlig. Men nå brukes vel snakk om WW3 mest i vår side av propagandakrigen, hvor målet til Putin sies å være både nytt Sovjetunionen òg villighet til å bruke atomvåpen.

Like viktig som bedre forsvarsevne, etter at krigen i Ukraina har fått en eller annen løsning, vil være hvorvidt sanksjoner opprettholdes eller ei. Blir det som tidligere, trappes de som svir for vesten ned, og Putin har nok en gang oppnådd hva han ville. Noe som igjen kan medføre at han prøver seg på nytt et annet sted.

 

[xerxes]

Jeg har sagt gang på gang på gang at ingen er til å stole på i en konflikt.

Så da er det ingen vits i å prøve å følge med da, siden absolutt alt er løgn?

 

[OMF]

Gå heller og hogg på OMF, som ikke synes det er en stor seier for Putin å få avsluttet krigen.

Nei, det er vel litt vanskelig å se at det er en stor seier for Putin å få til forhandlinger om områder han har kontrollert de siste 8 årene. Det er vel heller ikke noe som tyder på en snarlig avslutning av krigen.

Det er jo uansett et interessant perspektiv å i det hele tatt mene det er en seier for Putin å få avsluttet en krig han selv har startet.

 

[Asbjørn]

Så da er det ingen vits i å prøve å følge med da, siden absolutt alt er løgn?

Det er vel hva russisk propaganda har forsøkt å få oss til å tro de siste 10-15 årene: Kan ikke stole på noe som sies fra noen, alt er bare løgn, ingen kan vite hva som er sant. Enslags nihilistisk tilnærming til propaganda hvor det er viktigere å undergrave selve konseptet om sannhet enn at folk skal tro på deres versjon (for det er det uansett ingen som gjør). Sitatet fra Kasparov over tok det på kornet.

 

[xerxes]

En som har så god lyd, burde slutte å krige, heller sette seg ned og lytte…
https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/medvedevs-anlegg.47893/

Ikke uenig, men til sjuende og sist så spiller faktisk lyd og hifi ingen rolle i den store sammenhengen.
Dessverre.

 

[Larson]

[

Nei, det er vel litt vanskelig å se at det er en stor seier for Putin å få til forhandlinger om områder han har kontrollert de siste 8 årene. Det er vel heller ikke noe som tyder på en snarlig avslutning av krigen.

Det er jo uansett et interessant perspektiv å i det hele tatt mene det er en seier for Putin å få avsluttet en krig han selv har startet.

Krigen har faktisk pågått i 8 år.

At russerne har kontrollert østukraina de siste 8 år er en sannhet med store modifikasjoner. Det har vært krig der i 8 år og Ukraina har ikke hatt kontroll er mye mer presist.

 

[lano2]

Putin har Krim, men har mistet KID.

 

[xerxes]

De ligger nok i dypt kringvern og patruljerer. Kolonna er vel ikke helt ødelagt. Manger er bare tomme for diesel.

En kolonne tom for diesel må vel sies å være ubrukelig?

 

[xerxes]

Ukrainas skånsomme behandling av krigsfanger vinner sympati. Ikke bare i opinionen og vesten, men også hos den jevne russer. Lettere for russiske soldater å overgi seg, når de vet at de blir godt behandlet. Ukraina har tatt så mange krigsfanger, at de nå ønsker en utveksling med Russland, leste jeg et sted.

Uttalelsene fra krigsfange Oberstløytnant Astakhov Dmitry Mikhailovich kom i en pressekonferanse, hvor han fritt snakket av eget hjerte og besvarte spørsmål fra pressen. Virket troverdig, ikke tvunget.

Det har vært publisert noen «felt-intervjuer» av fangede russiske soldater, men disse har hatt allmennyttig interesse. Man har fått bekreftet at Putins krigsretorikk har vært falsk. Soldatene var innkalt til øvelse i Russland, de visste ikke at de skulle delta i krigshandling i Ukraina. Sånne ting.

Fengselsstandarden blir nødvendigvis begrenset når Russland bedriver terrorbombing, kutter vann og strømforsyningen, og hindrer forsyninger av mat og legemidler.

Alt i alt, virker det som Ukraina behandler russiske krigsfanger klokt, og garantert bedre enn hvordan russerne opptrer. Når Russland begår folkemord i sin behandling av Ukrainas sivile, så kan man jo tenke seg hvordan de behandler Ukrainske soldater…

Nå er Stalin delvis rehabilitert av Vlad, og det lover vel ikke godt for hjemvendte krigsfanger?

 

[lano2]

Nå som visakortet ikke virker til kjerringa til Putin, så vil snart krigen være over…

 

[Billa]

En kolonne tom for diesel må vel sies å være ubrukelig?

Inntil de får påfyll ja.

 

[xerxes]

[


Krigen har faktisk pågått i 8 år.

At russerne har kontrollert østukraina de siste 8 år er en sannhet med store modifikasjoner. Det har vært krig der i 8 år og Ukraina har ikke hatt kontroll er mye mer presist.

Men hvorfor har ikke Ukraina hatt kontroll?
Kan det være pga en russisk støttet femtekolonne?

Sakset fra Aljazeera:
" More than 14,000 people been killed in fighting between Ukraine’s army and the Moscow-backed separatists since 2014. "

Å støtte væpnet opprør i et naboland er vel ikke akkurat vennligsinnet politikk?

 

[xerxes]

Inntil de får påfyll ja.

Men siden de ikke har fylt opp og kjørt videre, så har russerne kanskje et problem her?

 

[Asbjørn]

Inntil de får påfyll ja.

Hvordan skulle de tankbilene komme frem? Tog lastet med diesel brenner også ganske godt.



Går ikke noen fler tog på det sporet med det første.

 

[lano2]

Dieselprisen ble for høy for Putin… Kolonnen må klare seg selv!

 

[Hønndjevelen]

Dieselprisen ble for høy for Putin… Kolonnen må klare seg selv!

Siden noen hevder Putin vil videre vestover, kanskje de venter på EU kontroll?

 

[Larson]

Men hvorfor har ikke Ukraina hatt kontroll?
Kan det være pga en russisk støttet femtekolonne?

Sakset fra Aljazeera:
" More than 14,000 people been killed in fighting between Ukraine’s army and the Moscow-backed separatists since 2014. "

Å støtte væpnet opprør i et naboland er vel ikke akkurat vennligsinnet politikk?

Å skyte sine egne innbyggere med artilleri er heller ikke vennligsinnet politikk. Hva er poenget ditt?

Hvis du mener russerne gjør feil, så google Azov-bataljonen og deres virke og du vil raskt se at ukraina har solide svin på skogen. Det skal finnes skrytevideoer hvor de brenner og begraver folk levende. Jeg har valgt å ikke oppsøke de bildene. Tro ikke at Putin ville sitte stille og se på den gjengen holde på.

Og det med å støtte væpnet opprør er til og med Norge gode på. Vi sendte vårt militære ulovlig til Syria og trente opp islamister. Det gjør det svært vanskelig for Norge å kritisere andre for det samme.

 

[Jim I Hendriksen]

Eller for de som ikke synes det er nyttig å lese det samme igjen og igjen og igjen og igjen ...
Det skaper bare støy som gjør at man går glipp av innlegg med innhold.

Scrolle går også fint. Man går også glipp av innhold hvis folk er ignorert, med mindre man ikke vil lese det en ikke liker. Men det er meg, folk gjør selvfølgelig som de vil.

 

[tkr]

Hvordan skulle de tankbilene komme frem? Tog lastet med diesel brenner også ganske godt.

Vis vedlegget 798683
Vis vedlegget 798682
Går ikke noen fler tog på det sporet med det første.

En litt annen blikkvinkel på den kolonnen:

Rett eller feil, mannen er i hvert fall yrkesmilitær. En uhyre interessant video, IMO.

Mvh

 

[haraldo]

Hver eneste Russer som ikke har jobbet livet av seg med å protestere mot Putin….

det være seg i Norge, Europa, USA. Alle russiske statsborgere er ansvarlig for det som skjet i Ukraina fordi dere har akseptert Putin som president!

 

[BurntIsland]

Ikke enig. Det koster mye for den enkelte å protestere mot Putin, de kostnadene syns jeg ikke du har rett til å pålegge de. Og "akseptert" er muligens ikke det rette ordet for en statsleder som vant valget ved usurpasjon.

 

[otare]

Scrolle går også fint. Man går også glipp av innhold hvis folk er ignorert, med mindre man ikke vil lese det en ikke liker. Men det er meg, folk gjør selvfølgelig som de vil.

Joda, men her er sammendrag av innleggene hans framover:

Det er Ukrainas skyld.
Stakkars Russland som er truet av vesten.
Ukraina behandler krigsfanger fælt.
USA er mye verre enn Russland.

og så videre...

 

[pedal]

Hvordan russiske tanks opererer på sin ferd gjennom Ukraina:

https://twitter.com/i/web/status/1501166335493087242

Resultatet:

https://twitter.com/i/web/status/1498489491589406722

 

[Jim I Hendriksen]

Joda, men her er sammendrag av innleggene hans framover:

Det er Ukrainas skyld.
Stakkars Russland som er truet av vesten.
Ukraina behandler krigsfanger fælt.
USA er mye verre enn Russland.

og så videre...

Er ikke så opptatt av enkelt medlemmer, vi har vel alle noen vi synes bidrar mer/bedre enn andre og som vi derfor følger litt ekstra, og motsatt. Vi er forskjellige og derfor ytrer vi oss også forskjellig, temaet her er det selvfølgelig sterke følelser i og derfor er det i hvertfall viktig for meg og akseptere det aller meste som folk skriver. Enig eller ikke.

 

[Disqutabel]

Hver eneste Russer som ikke har jobbet livet av seg med å protestere mot Putin….

det være seg i Norge, Europa, USA. Alle russiske statsborgere er ansvarlig for det som skjet i Ukraina fordi dere har akseptert Putin som president!

Jada, på akkurat samme måte som at en hver norsk statsborger er ansvarlig for at Ropstad og Tajik har bedratt og snytt på skatten.

 

[hogen]

Jada, på akkurat samme måte som at en hver norsk statsborger er ansvarlig for at Ropstad og Tajik har bedratt og snytt på skatten.

Man kan jo dra den litt lengre også og si at hver og en av alle verdens mennesker selv har skyld i at det er krig og konflikt i verden. Det er jo på en måte sant også, og på en annen selvfølgelig helt feil.

 

[Larson]

Joda, men her er sammendrag av innleggene hans framover:

Det er Ukrainas skyld.
Stakkars Russland som er truet av vesten.
Ukraina behandler krigsfanger fælt.
USA er mye verre enn Russland.

og så videre...

1) feil. Skylden ligger på russland. Ukraina har dog hatt elendige rådgivere ettersom de ikke klarte å forhindre diplomatiets sammenbrudd og invasjon.
2) russland føler seg faktisk truet av vesten.
3) BT som kom drassendes med artiklene om at russiske soldater er kritisk til det hele, og så viser det seg at det er klokkeklart brudd på genevekonvensjonen. Dere hadde alle muligheten til å korrigere BT, men valgte å la være.
4) USA har ingen moralsk ståsted til å fordømme Russland. De kritiserte f.eks. russland for å ha sluppet "clusterbombs", men har ikke ratifisert forbudet selv en gang. Hvis USA straks ratifiserte forbudet hadde de vært på rett spor, men selvsagt gjør de ikke det. Er USA verre? USA er samme ulla.

 

[otare]

H

Er ikke så opptatt av enkelt medlemmer, vi har vel alle noen vi synes bidrar mer/bedre enn andre og som vi derfor følger litt ekstra, og motsatt. Vi er forskjellige og derfor ytrer vi oss også forskjellig, temaet her er det selvfølgelig sterke følelser i og derfor er det i hvertfall viktig for meg og akseptere det aller meste som folk skriver. Enig eller ikke.

Å bidra er å dele synspunkter. Det er jo det man skal gjøre. De jeg har problemer med er de som fyller opp en tråd med det samme om og om igjen, uten egentlig å bidra med noe nytt.
Da er det greit å bruke ignore-funksjonen.

 

[Larson]

H


Å bidra er å dele synspunkter. Det er jo det man skal gjøre. De jeg har problemer med er de som fyller opp en tråd med det samme om og om igjen, uten egentlig å bidra med noe.
Da er det greit å bruke ignore-funksjonen.

Og det beste er å jage uønskede meninger i flokk og så bli sint på han som står opp og ikke lar seg kneble.

Jeg ser ingen reaksjon fra deg på klokkeklare personangrep. Men reagerer mottakeren så er reaksjonen skarp.

 

[hogen]

Opinion | NATO Needs More Guns and Less Butter

Russia’s invasion of Ukraine will require a jolting shift in the West’s spending priorities.

www.wsj.com

 

[Espen R]

Pentagon har et tall på mellom 2-4000 drepte russiske soldater.

Kaldt vann i hodet på oss som kjøpte tallet fra myndighetene i Kyiv på over 10k drepte.

 

[Dr Dong]

[…] Det er også viktig at overgrep begått av den ene siden ikke forsvares med at "den andre er verre". […]

er dette klarert med larson?

 

[hogen]

Pentagon har et tall på mellom 2-4000 drepte russiske soldater.

Kaldt vann i hodet på oss som kjøpte tallet fra myndighetene i Kyiv på over 10k drepte.

Man skal være veldig forsiktig med å "kjøpe" de krigende parters opplysninger om motpartens tap

 

[Voff]

Pentagon har et tall på mellom 2-4000 drepte russiske soldater.

Kaldt vann i hodet på oss som kjøpte tallet fra myndighetene i Kyiv på over 10k drepte.

Du kunne ha tatt med at disse tallene er svært usikre i følge pentagon.....

 

[Espen R]

Du kunne ha tatt med at disse tallene er svært usikre i følge pentagon.....

Joda. Men må la ligge et lite rom for en opptur..

 

[2xJ]

Argumentere mot Larson er tid du aldri får tilbake......

 

[Jim I Hendriksen]

Joda. Men må la ligge et lite rom for en opptur..

Mest mulig drepte mennesker er en opptur? Eller misforstår jeg?

 

[komfort]

er dette klarert med larson?

Ding dong, du messer om Larson til det kjedsommelige?! Er dere et ektepar eller?

 

[MakkinTosken]

Sikkert godt å ha litt metadiskusjon, temaet er jo temmelig tungt og mørkt. Merker jeg ikke helt klarer å slite meg vekk fra dette. Hele greia tar litt overhånd.

 

[Asbjørn]

En litt annen blikkvinkel på den kolonnen:

Rett eller feil, mannen er i hvert fall yrkesmilitær. En uhyre interessant video, IMO.

Ja, den er interessant, men jeg liker ikke at han snakker så mye om «the media are telling you». Som youtube-blogger er han selv «media». Åpningsbildene viste «V»-merkede kjøretøyer. Det er Kadyrovs fryktede tsjetsjenere. Hvor er de nå? Han snakker også mye om «safe operating bases» til støtte for fremrykning. Det er ingen tvil om at russerne forsøker å etablere slike, og at de prøver å få frem forsyninger lenger vest enn denne fastkjørte kolonnen, men forbruket avvgeneraler og andre høye offiserer tyder kanskje ikke på at basene er spesielt «safe», ihvertfall ikke ennå.

Det kan godt hende at russerne til slutt greier å berge deler av kolonnen og bruker det mot Kyiv, men det er et veldig langt stykke å gå før de eventuelt har knust seg gjennom hele byen og frem til Maidan-plassen og regjeringsbygningene. Beleiringen av Leningrad varte i 872 dager, regnet fra da byen ble fullstendig omringet og forsyningslinjene brutt.