Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.625
    Antall liker
    25.651
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Pentagon har et tall på mellom 2-4000 drepte russiske soldater.

    Kaldt vann i hodet på oss som kjøpte tallet fra myndighetene i Kyiv på over 10k drepte.
    Man skal alltid dele på tre.
    Antall drepte
    Antall nedskutte
    Antall ødelagte
    Antall erobrede
    Ikke noe nytt i det.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.478
    Antall liker
    39.578
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.927
    Antall liker
    10.441
    Jeg har "kjørt" veien med Google Earth der hvor konvoien står fast. Smal vei med stort sett våtmark på begge sider. Litt vrien vei dersom et kjøretøy eller ti havarerer. Eller dersom de går tomme for drivstoff.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Polen har nettop stilt alle sine 28 stk Mig-29 til disp for Nato. De vil ikke gjøre dette selv, Nato må ta avgjørelsen om å overlevere dem til Ukraina. Polen får antakelig F16 fra USA i bytte.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    Jada, på akkurat samme måte som at en hver norsk statsborger er ansvarlig for at Ropstad og Tajik har bedratt og snytt på skatten.

    Tror at det å jevne 15.000 bygninger med jorden, massakrere forsvarsløse sivile og å drepe røde kors arbeidere med raketter er verre enn å snyte på skatten

    Russland er en terrorist stat.

    Hver russer som ikke står opp mot putin er som nasistene under krigen som sa de bare fulgte ordre
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.703
    Antall liker
    9.566
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Polen har nettop stilt alle sine 28 stk Mig-29 til disp for Nato. De vil ikke gjøre dette selv, Nato må ta avgjørelsen om å overlevere dem til Ukraina. Polen får antakelig F16 fra USA i bytte.
    Det er mulig at rå maktbruk er det eneste Putin forstår. Play hardball. Så får det bære eller briste.
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.707
    Antall liker
    2.495
    Sted
    Endor
    Jada, på akkurat samme måte som at en hver norsk statsborger er ansvarlig for at Ropstad og Tajik har bedratt og snytt på skatten.
    Synes du virkelig det er morsomt å spøke med dette?
     
    Sist redigert av en moderator:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Tror at det å jevne 15.000 bygninger med jorden, massakrere forsvarsløse sivile og å drepe røde kors arbeidere med raketter er verre enn å snyte på skatten

    Russland er en terrorist stat.

    Hver russer som ikke står opp mot putin er som nasistene under krigen som sa de bare fulgte ordre
    AT det er åpenbare og store gradsforskjeller, endrer da ikke på prinsippet.
    Men for å hjelpe deg litt, kan vi heller si at det var hver eneste amerikanske statsborgers ansvar at det ble sluppet atombomber over Japan, at det begått amerikanskstøttet statskupp i Chile, eller invasjon i Irak. Og at USA er en terrorstat.

    Selvsagt er det ikke sånn, det er jo en av de største kortslutninger noensinne presentert, det blir jo absurd om man skal beskylde hver og en av russerne for det som nå foregår. Det ville være ren ondskap. Russere flest vet ikke en gang om det som skjer.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Russland er en terrorist stat.

    Hver russer som ikke står opp mot putin er som nasistene under krigen som sa de bare fulgte ordre
    Passe uenig i konklusjonen din her.
    Som vi har vært inne på tidligere i tråden arresteres det russere i hopetall som protesterer mot krigen i Ukraina.
    De protesterer vel vitende om at putin har innført inntil 15 års fengsel for dette. I min bok er dette modige mennesker.

    Det har også vært oppe flere ganger her hvor kontrollert media er i russland, og hvordan krigen i Ukraina fremstilles der, så det faller litt på stengrunn.

    1646769128824.png

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Polen har nettop stilt alle sine 28 stk Mig-29 til disp for Nato. De vil ikke gjøre dette selv, Nato må ta avgjørelsen om å overlevere dem til Ukraina. Polen får antakelig F16 fra USA i bytte.
    Jeg finner det der litt bekymringsverdig. Kan være nødvendig å puste litt med magan før dette spinner ut av kontroll.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.237
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Alle nordkoreanere er ansvarlige for Kim Yong Uns brudd på folkeretten, inkludert at tusener av dem selv har sultet ihjel på grunn av regimets politikk.
    Alle israelere er ansvarlige for Israels brudd på menneskerettighetene på Vestbredden og på Gaza.
    Alle afghanere er ansvarlige for Talibans brutale overgep og deres selvmordsbomber mot sivile mål.
    Alle burmesere (outdated, I know) er ansvarlige for regimets slakt av Rohingyaer og urbefolkning.
    Osv
    Osv
    Osv

    Ja, særlig.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.969
    Antall liker
    4.299
    Torget vurderinger
    1
    Tror at det å jevne 15.000 bygninger med jorden, massakrere forsvarsløse sivile og å drepe røde kors arbeidere med raketter er verre enn å snyte på skatten

    Russland er en terrorist stat.

    Hver russer som ikke står opp mot putin er som nasistene under krigen som sa de bare fulgte ordre
    haraldo, det holder med en skje tran om dagen.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.012
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
    Jeg finner det der litt bekymringsverdig. Kan være nødvendig å puste litt med magan før dette spinner ut av kontroll.
    Enig, klart bekymringsverdig. Særlig tatt i betraktning at ingen NATO-land har særlig stor militær kapasitet for tiden. Hvor ble det av "talk softly and carry a Big Stick" politikken? Det vi gjør nå er vel det motsatte.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.012
    Antall liker
    2.591
    Torget vurderinger
    2
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517
    Ingen som ønsker langvarig krig i ukraina, nei.

    Jeg gir dere en ledende politiker i Bergen, tidligere på Stortinget.
    Så du tenker at hans motivasjon er hans morbide ønske om en lang, blodig krig? Det kan ikke tenkes at det dreier seg om et ønske om at terroren ikke vinner over retten til nasjonal uavhengighet, og at han forstår kostnadene med å kjempe for demokratiet?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.549
    Antall liker
    11.517

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.088
    Antall liker
    4.519

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.393
    Antall liker
    1.911
    Har sett bort et øyeblikk, så mulig dette er postet før, men nå ser det ut som de kan hente seg fly snart.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.675
    Antall liker
    8.074
    Torget vurderinger
    0
    Når det gjelder Russlands forhold til internasjonale konvensjoner så var det faktisk ikke kun fordi nazistene i Berlin mente at russere var "untermench" at de ble meget dårlig behandlet som fanger. Tyskerne hadde, må man si, en rimelig stor respekt for krigens lover og allierte fanger ble "stort sett" behandlet etter boka". Mye av årsaken til at russefanger slet så jævlig skyldtes faktisk at Stalin behandlet tilfangetagne tyskere forsiktig sagt langt utafor Genevekonvensjonens regler. Og kunne de så kunne også Whermacht!

    Som eksempel kan man se på den tyske 6. arme der 91.000 mann overgav seg ved Stalingrad snaut 6 måneder etter var de redusert
    til ca 45.000 mann og i 1955 da de siste ble sendt tibake til Tyskland var det totalt ca 6000 mann som overlevde. Så hvis man kjemper mot russere er det en sak som gjelder, ikke overgi seg, kjemp til siste mann og behold en patron til deg selv! Og det tror jeg mange
    Ukrainere er klar over, derfor de heftige kampene.

    Og når det kommer tilfangetagne russiske soldater så burde de faktisk ikke overgis til Rød Kors før de får tilbud om å søke asyl i andre land først. Russiske fanger som ble eksportert fra Norge etter krigen ble ført rett inn i et kaiskur ( de ble sendt med båt! ) og skutt ved ankomst! det verste var at norkske myndigheter visste at dette ville skje! Om ikke Putin får dem skutt så ryker de garantert inn i fangeleir i mange lange år!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    894
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Det var jo heller ikke særlig oppløftende.
    Mitt inntrykk er at det er både positive og negative ting som kommer fram sammenlignet med krisen vi står i. En så kortfattet oversikt som artikkelen tar opp vil nødvendigvis mangle nyanser, men det er veldig interessant å se hvordan krisen utspiller seg i sanntid, i lys av nøkkelbegivenheter som leder opp til dagens situasjon.

    Jeg leser artikkelen som statsvitenskap, der forfatterne tolker strategiene og intensjonene bak handlingene, mens historien om tiden etter jernteppets fall er det nok for tidlig å skrive nå. Historien vil i større grad felle moralske dommer, som kjent skrives den jo av seierherrene.

    Det positive, hvis jeg forstår forfatterne rett, er at de mener Putin står for et ideologisk konfliktbilde mellom Øst og Vest, der direkte materiell krig eller konflikter er uaktuelt, og samarbeid utelukket på grunn av forskjeller i verdensanskuelser.
    Konfliktene utspiller seg heller som operasjoner i mindre skala, f.eks. intervensjoner (les: krigføring) i Libya eller Syria. Putin mener at stormaktene har rett til å hevde interessene sine i strategisk viktige områder, i hvert fall tolker han USA og NATOs oppførsel på den måten. Han frykter ikke direkte krigføring med de, men vil heller ikke ha tette kulturelle bånd med Vesten.

    Kanskje Merkels kommentar om at Putin lever i en fantasiverden, kan forståes ut fra dette verdensbildet, som tydelig bryter med globaliseringens hegemoni og ideen om Historiens slutt som ble proklamert etter Berlinmurens fall. Putin vil isolere Russland, knytte tette bånd med tidligere Sovjetstater, men samtidig cashe inn på olje og gasseksport.

    Så handler det om russisk stolthet og mindreverdighetskomlekser, total feilberegning av spesialoperasjonen som ble en fullskalainvasjon, om frykt for interne kriser og fargerike revolusjoner? For mye ensretting i ideer og manglende fornyelse i Kreml som svekker dømmekraft og beslutninger?
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn