Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0

    Regjeringen er altfor treig, som vanlig.
    I saklighetens navn bør vi vel si at "Regjeringene" har vært alt for treige!

    Ernas utspill nå er til å spy av! Skylde på AP for at hun sov på vakt i 8 år!
    Men Ap har heller ingen grunn til å slå seg på brystet, de har også konsekvent valgt noe mindre en ulike forsvarssjefers minimumsforslag.

    Samtlige på tinget i dag og de som har pensjonert seg burde trekkes 50% av lønn/pensjon som straff hvert eneste år fram til Forsvaret er oppe og står!
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.202
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje Merkels kommentar om at Putin lever i en fantasiverden, kan forståes ut fra dette verdensbildet, som tydelig bryter med globaliseringens hegemoni og ideen om Historiens slutt som ble proklamert etter Berlinmurens fall. Putin vil isolere Russland, knytte tette bånd med tidligere Sovjetstater, men samtidig cashe inn på olje og gasseksport.


    Det bør nå være klart for enhver at dersom man skal drive med globalisme bør man drive det med den del av globen som vil oss vel. Vil får ha samkvem og handle med de som er våre venner og som deler våre verdier, i steded for å gjøre seg avhengig, og dermed kneblet av, despotiske regimer.....
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.358
    Antall liker
    41.089
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Helt som antatt da. Kun et forsøk på å vri ansvaret over på Ukraina.
    Jeg skal ikke mene noe om hva Ukraina skal gjøre. Men at slikt dingles foran Ukraina hele tiden er vel et tegn på at Putin ikke har lykkes med sin drøm. Han prøver vel å komme seg ut med litt ære, omgruppere og prøve på nytt om noen år. For hans intensjoner er klare!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.075
    Antall liker
    8.928
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi får håpe han ikke har så mange flere år å bruke. Kanskje blir ikke erstatningen særlig bedre, men spesielt mye verre kan det neppe bli.
     
    Sist redigert:

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.202
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Jeg skal ikke mene noe om hva Ukraina skal gjøre. Men at slikt dingles foran Ukraina hele tiden er vel et tegn på at Putin ikke har lykkes med sin drøm. Han prøver vel å komme seg ut med litt ære, omgruppere og prøve på nytt om noen år. For hans intensjoner er klare!
    Men det er vanskelig å se hvordan han kan komme seg ut av dette med noe som ligner ære. Uansett om det blir en slags løsning i Ukraina, vil Russland være en pariah-stat så lenge Putin sitter med makta. Sanksjonene vil høyst sannsynlig fortsette; i alle fall vil ikke penger og investeringer strømme inn i Russland fra vesten. Og neste gang vil ingen bli tatt på senga om han stiller opp en arme nær en grense.....
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.859
    Antall liker
    2.433
    Torget vurderinger
    2
    I saklighetens navn bør vi vel si at "Regjeringene" har vært alt for treige!

    Ernas utspill nå er til å spy av! Skylde på AP for at hun sov på vakt i 8 år!
    Men Ap har heller ingen grunn til å slå seg på brystet, de har også konsekvent valgt noe mindre en ulike forsvarssjefers minimumsforslag.

    Samtlige på tinget i dag og de som har pensjonert seg burde trekkes 50% av lønn/pensjon som straff hvert eneste år fram til Forsvaret er oppe og står!
    Enig, gjelder vel alle regjeringene de siste 30 årene minst. Men akkurat nå er det Jonas som er treig.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.075
    Antall liker
    8.928
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Uansett om det blir en slags løsning i Ukraina, vil Russland være en pariah-stat så lenge Putin sitter med makta. Sanksjonene vil høyst sannsynlig fortsette; i alle fall vil ikke penger og investeringer strømme inn i Russland fra vesten. Og neste gang vil ingen bli tatt på senga om han stiller opp en arme nær en grense.....

    Vi kan i alle fall håpe. Imidlertid har jeg ca. null tiltro til hverken bissniss eller politikere når det gjelder å huske hva som har skjedd hvis det er penger å tjene. Penger > moral så godt som alltid, gitt littegranne tid.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.358
    Antall liker
    41.089
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Uansett om det blir en slags løsning i Ukraina, vil Russland være en pariah-stat så lenge Putin sitter med makta.
    Tror ikke Putin nødvendigvis ønsker vestens kjærlighet. Gutten har andre fjellstøe venner. Sikker på at han snakker med bla Ole Brumm også.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.202
    Antall liker
    8.599
    Torget vurderinger
    1
    Tror ikke Putin nødvendigvis ønsker vestens kjærlighet. Gutten har andre fjellstøe venner. Sikker på at han snakker med bla Ole Brumm også.

    Men Ole Brumm vil ha "ja takk, begge deler".
    De er neppe happy over utviklingen som Putin framprovoserer; dvs vesten gjør seg mindre avhengig av despotiske regimer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.889
    Antall liker
    38.351
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om en skal tro dette så har Wagner gruppen begynt å blø på Ukrainsk jord og. (Btw; gjelder Geneve konvensjonen for disse og?)
    Det forundrer meg ikke at de blør. Nei, Genevekonvensjonen gjelder ikke for dem. Derimot er det egne punkter om «femtekolonister» i den berømte plakaten på veggen. Dette er nettopp slike.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.149
    Antall liker
    10.719
    Men Ole Brumm vil ha "ja takk, begge deler".
    "Dette blir gjerne omtalt som Ole Brumm-holdning eller Ole Brumm–mentalitet etter en av fortellingene i A.A. Milnes Ole Brumm: «da Sprett sa: 'Vil du ha honning eller melk til brødet? ' var han så betatt at han sa 'Begge deler,' men for ikke å virke glubsk skyndte han sig å legge til: 'men du behøver ikke å gi mig brød."
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.358
    Antall liker
    41.089
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    dvs vesten gjør seg mindre avhengig av despotiske regimer.
    Tror du vesten avviser Kinas slaverarbeidere? Og tror du ikke Kina både kan tilby russerne vestlige goder og sitt eget betalingssystem uten annet krav en gjensidig forakt for sitt folk?

    Skulle faen ikke forundre meg om Kina er veldig involvert i denne striden. Noe snakket disse fjellstøe vennene om under OL.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.889
    Antall liker
    38.351
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.358
    Antall liker
    41.089
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Mitt inntrykk er at det er både positive og negative ting som kommer fram sammenlignet med krisen vi står i. En så kortfattet oversikt som artikkelen tar opp vil nødvendigvis mangle nyanser, men det er veldig interessant å se hvordan krisen utspiller seg i sanntid, i lys av nøkkelbegivenheter som leder opp til dagens situasjon.

    Jeg leser artikkelen som statsvitenskap, der forfatterne tolker strategiene og intensjonene bak handlingene, mens historien om tiden etter jernteppets fall er det nok for tidlig å skrive nå. Historien vil i større grad felle moralske dommer, som kjent skrives den jo av seierherrene.

    Det positive, hvis jeg forstår forfatterne rett, er at de mener Putin står for et ideologisk konfliktbilde mellom Øst og Vest, der direkte materiell krig eller konflikter er uaktuelt, og samarbeid utelukket på grunn av forskjeller i verdensanskuelser.
    Konfliktene utspiller seg heller som operasjoner i mindre skala, f.eks. intervensjoner (les: krigføring) i Libya eller Syria. Putin mener at stormaktene har rett til å hevde interessene sine i strategisk viktige områder, i hvert fall tolker han USA og NATOs oppførsel på den måten. Han frykter ikke direkte krigføring med de, men vil heller ikke ha tette kulturelle bånd med Vesten.

    Kanskje Merkels kommentar om at Putin lever i en fantasiverden, kan forståes ut fra dette verdensbildet, som tydelig bryter med globaliseringens hegemoni og ideen om Historiens slutt som ble proklamert etter Berlinmurens fall. Putin vil isolere Russland, knytte tette bånd med tidligere Sovjetstater, men samtidig cashe inn på olje og gasseksport.

    Så handler det om russisk stolthet og mindreverdighetskomlekser, total feilberegning av spesialoperasjonen som ble en fullskalainvasjon, om frykt for interne kriser og fargerike revolusjoner? For mye ensretting i ideer og manglende fornyelse i Kreml som svekker dømmekraft og beslutninger?
    Du har rett i at den har en statsvitenskapelig tilnærming, hun har vel bakgrunn fra Kennedy/Harvard om jeg husker rett.

    Men jeg syntes da jeg kikket gjennom den igjen (mens jeg egentlig så etter en annen rapport) at den fortsatt står seg ganske godt som innspill til både en bredere og bedre informert offentlig diskurs.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Dette handler visst verken om NATO eller drømmen om å gjenopprette Sovjetunionen. Det hele skyldes visstnok Pride og skeives rettigheter.

     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.353
    Antall liker
    11.714
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Dette handler visst verken om NATO eller drømmen om å gjenopprette Sovjetunionen. Det hele skyldes visstnok Pride og skeives rettigheter.

    Et synspunkt det sikkert finnes en hel del støtte for i f.eks. deler av USAs befolkning. :rolleyes:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.644
    Antall liker
    8.004
    Torget vurderinger
    0
    Dette handler visst verken om NATO eller drømmen om å gjenopprette Sovjetunionen. Det hele skyldes visstnok Pride og skeives rettigheter.


    Ja endelig fikk vi svaret: Det er homsenes skyld!
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.075
    Antall liker
    8.928
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dette handler visst verken om NATO eller drømmen om å gjenopprette Sovjetunionen. Det hele skyldes visstnok Pride og skeives rettigheter.


    Noen må man jo skylde på og jøde-pogromer er vel sett ned på i dag, til og med i Russland.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Så du tenker at hans motivasjon er hans morbide ønske om en lang, blodig krig? Det kan ikke tenkes at det dreier seg om et ønske om at terroren ikke vinner over retten til nasjonal uavhengighet, og at han forstår kostnadene med å kjempe for demokratiet?
    Jeg tar hans ord for hva det faktisk er. Det russiske regimet skal blø ut foran Kievs porter.

    Alle forstår at det ikke er gjort på 1-2-3.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.382
    Antall liker
    12.338
    Sted
    Smurfeland
    Noen må man jo skylde på og jøde-pogromer er vel sett ned på i dag, til og med i Russland.
    Det er jo egentlig ikke noe nytt at Russland har et problematisk og fullstendig forkvaklet forhold til skeive.




     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Dette handler visst verken om NATO eller drømmen om å gjenopprette Sovjetunionen. Det hele skyldes visstnok Pride og skeives rettigheter.

    Aldeles ikke noe ønske om å reetablere et ateistisk Sovjetunion, men et ortodoks Stor-Russland. Gud på vår side og alt det derre der.

    Man skal ikke kimse av betydningen av den ortodokse kirke (i motsetning til den protestantisk «individualistiske» og den katolske «globalistiske») som nasjonalistisk lim, og dermed identitet, i land uten historisk erfaring med romerrett eller hvor opplysningstidens prinsipper aldri berørte.

    Vi så det da den serbisk ortodokse kirke velsignet Arkan i Bosnia, og nå ser vi det igjen.

    Ikke fordi andre religiøse samfunn ikke har svin på skogen, som den katolske kirke i Kroatia under WWII, men la oss holde folk og institusjoner, religiøse eller ei, ansvarlige for de overgrep og folkerettslige brudd de forsvarer og ikke legitimering gjennom historisk whataboutisme.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.862
    Antall liker
    10.351
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sikkert bak mur men greia her er at kinesiske selskaper som prøver å selge halvledere og tilsvarende varer som er sanksjonert til russerne, vil få struper sin tilgang til amerikansk teknologi. De vil bli "esdentially shut down" iflg USAs handelsminister.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.703
    Antall liker
    17.734
    Torget vurderinger
    2

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.113
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Stoltenberg advarer Russland mot å angripe forsyningslinjene NATO bruker inn til Ukraina, og sier dette vil bli sett på som et angrep på NATO. Så her gjelder det å holde seg innenfor grensene, ellers er det skikkelig alvor.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.530
    Antall liker
    5.932

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.703
    Antall liker
    17.734
    Torget vurderinger
    2
    Stoltenberg advarer Russland mot å angripe forsyningslinjene NATO bruker inn til Ukraina, og sier dette vil bli sett på som et angrep på NATO. Så her gjelder det å holde seg innenfor grensene, ellers er det skikkelig alvor.
    Krigføring uten klare strategiske mål fører til «Hvem tror de at de er?» eskalering.
    Første store slagsmål begynte slik. Ingen visste hvorfor de gikk til krig, og den gjennomgående tonen var at «dette er over til Jul».
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.703
    Antall liker
    17.734
    Torget vurderinger
    2
    Det blir feil å si at dominoeffekten begynner, den er alt på vei - men brikkene som faller er større og større.
    85% av Brasils mineralgjødsel kommer fra fabrikker i Ukraina (fra en sending på BBC i går).

    Norsk landbruk sliter nå med høye priser på gjødsel, strøm og drivstoff. Og prisen på fôr er på vei i taket, kampen om det som blir dyrket av soya i Brasil, i år, vil bli hard. Norsk landbruk må stenge ned melkeproduksjon, svineproduksjon og fjærkredrift uten soya fra Brasil. Og fiskeoppdrett er tilsvarende avhengig av soya derfra.
    13 ganger i året kommer det et soyaskip fra Brasil til Fredrikstad (et par av skipene kommer fra Canada).

    Yara bremser produksjonen av mineralgjødsel. Gassen er altfor dyr. (Man kan forestille seg hva norsk "blå hydrogen" kommer til å koste).

    Skjermbilde 2022-03-09 kl. 08.27.29.png
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn