Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Latentfreak]

Nå har de fleste med rette nok større bekymringer men om noen fortsatt er av den oppfatning at norske strømpriser ikke i stor grad er styrt av gassprisen så er det fritt frem. Prisene i Sør-Norge har steget rundt 50% uten at det er etablert en eneste ny kabel til det store, stygge utlandet. Vinteren er snart over, forbruket i Noege faller og om noen få uker starter snøsmeltingen.

Som de sier i militæret: gass, gass, gass!

Ditto om man vil tro at det var de siste to forbindelsene som skapte denne situasjonen.

Nei, strømprisen har ikke en direkte sammenheng med gasspris: strømprisen er styrt av energiprisen på kontinentet fordi vi er koblet sammen med strømnettet der og er dermed en del av markedet. Ergo at prisene i Sør-Norge blir harmonisert med europeiske priser. Så er det mer «tilfeldig» at gass blir brukt til å produsere en stor del av europeisk strøm - så når gassprisen stiger gir det utslag på energikostnaden og derfor europeisk - og norsk- strøm. Men synes det blir framstilt litt rart at dyr gass er årsaken til dyr strøm i Norge…
Edit: punsjline: det er etterspørselen etter energi og strøm som styrer prisen, og produksjonen er per nå begrenset av tilgang på gass. En kan like gjerne skylde på manglende atomkraft, for lite vindkraft, utfasing av kullkraft etc…

 

[Dr Dong]

det er da heller ikke norske strømpriser vi snakker om. det er strømpriser i et område av landet som egentlig skulle ha mer enn nok til billig strøm. andre deler av fedrelandet har ikke slike priser. hvorfor er gassprisene nesten irrelevante der i andre distrikt? de har ingen kabler?

 

[Fenalaar]

Det var vel snakk om en eller annen plass, uten at jeg klarer å dokumentere referansen her, at Russland hadde strupet ned gassleveransene i heler høst og vinter, slik at de lå helt ned mot minimumsmengde på kontrakteen. Og i disse tider så må en antakelig tolke det som strategisk bestemt. Krisen i Ukraina har antakeligvis vært planlagt over lengre tid enn de fleste har skjønt...

Johan-Kr

 

[weld77]

Det var vel snakk om en eller annen plass, uten at jeg klarer å dokumentere referansen her, at Russland hadde strupet ned gassleveransene i heler høst og vinter, slik at de lå helt ned mot minimumsmengde på kontrakteen. Og i disse tider så må en antakelig tolke det som strategisk bestemt. Krisen i Ukraina har antakeligvis vært planlagt over lengre tid enn de fleste har skjønt...

Har skrevet litt om det i Russland-tråden, det er langtfra opplagt at det er hva som faktisk har skjedd. Gazprom har levert i henhold til lange kontrakter, det er alle enige om, men det er ikke like opplagt at det har vært strupet tilførsel - en annen forklaring er at det ikke har vært særlig etterspørsel fra de store kjøperene i Europa. Her er en ganske bra artikkel om det, riktig nok fra oktober-21, men da var allerede gassprisen tredoblet i Europa.

Analysis: Russia's Gazprom feels the heat over Europe's red-hot gas prices | Reuters


Yet, it remains unclear how much more Gazprom can do to boost supplies, with its own inventories running low, output already near historic highs and Russia's winter needs looming.

It is also not clear whether European firms, with long-term contracts, have sought more fuel. When asked by Reuters, European energy firms Wingas and Engie said they had not asked for extra gas, while Eni, Uniper, OMV and RWE did not elaborate apart from saying Gazprom had met contracted commitments.

Two sources at Gazprom said they had not seen any requests for more fuel from spot buyers.

 

[weld77]

da eksploderer gassprisen. Opp 35% så langt i dag og nærmer seg rekordnivåene fra desember. Kullprisen for levering i Europa er på all-time high. Det samme er oljeprisen målt i norske kroner.

Kan se ut som Vedum & co må forlenge løpetiden på støtteordningen om dette vedvarer.

 

[Fenalaar]

Drivstoffprisene kryper oppover også - i går ettermiddag lå dieselen på rett i underkant av 21kr - dvs 1 krone opp på noen dager.
Jeg regner med at dette bare er begynnelsen av konsekvensene for økonomien - matprisene regner jeg vil gå kraftig opp framover også.

I det store og det hele, så blir det syting når en sammenligner dyr strøm og diesel (og evnt mangel på russiske rør) med hva ukrainerne sliter med, men vi skal bare pent stramme livreima framover - det ligger an til en ganske heftig inndragning av personlig overskudd i nærmeste framtid, og det blir å vare en god stund er jeg redd for.

Johan-Kr

 

[weld77]

det er da heller ikke norske strømpriser vi snakker om. det er strømpriser i et område av landet som egentlig skulle ha mer enn nok til billig strøm. andre deler av fedrelandet har ikke slike priser. hvorfor er gassprisene nesten irrelevante der i andre distrikt? de har ingen kabler?

Selvsagt kommer prissmitten gjennom at Sør-Norge er integrert i det europeiske markedet for elektrisk energi gjennom utenlandsforbindelser og av samme grunn slår det knappest inn nordover i landet fordi den landsdelen ikke er det. Ditto slår ikke lave priser i Europa en dag automatisk inn i Norge fordi norske produsenter kan lagre vannet sitt til en senere anledning.

Jeg pekte bare på at strømprisen kan øke med 50% kjapt uten at noen ny utenlandsforbindelse er etablert og følgelig burde det forhåpentligvis etter hvert gå opp for folk at Sør-Norge allerede var integrert og økningen i pris ikke først og fremst kommer av at det ble flere forbindelser. Det er som nevnt flere ganger bare en liten del av den tilgjengelige eksportkapasiteten som har vært i bruk - det var allerede evig nok å ta av.

 

[Polka]

I morgen er spotprisen på nesten 3 kroner Og verre kan det bli. Her er det bare for regjeringen å spa litt i det voldsomme overskuddet som fortsetter å renne inn. Støtten burde økes også. Full dekning av alt over 70 øre. Det er vel fortsatt like billig å produsere krafta, så de vil fortsatt håve inn. Skammelig hele greia.

 

[weld77]

I morgen er spotprisen på nesten 3 kroner Og verre kan det bli. Her er det bare for regjeringen å spa litt i det voldsomme overskuddet som fortsetter å renne inn. Støtten burde økes også. Full dekning av alt over 70 øre. Det er vel fortsatt like billig å produsere krafta, så de vil fortsatt håve inn. Skammelig hele greia.

Ligger vel an til at ordningen blir forlenget utover mars i alle fall om ikke gassprisen skulle roe seg innen den tid.

Det eksporteres også rimelig store mengder om dagen, som er slik det blir når stort sett alle utlandene har høyere priser enn Norge. Ganske balansert mot Sverige, stort sett full guffe ut ellers. Jeg regner med at delegasjoen som skal snakke med EU om å begrense eksporten kan spare seg turen til Brüssel i disse tider. Europa har et rimelig heftig energiunderskudd om dagen.

For husholdningene så går også forbruket normalt ganske mye nedover i disse tider etter hvert som det blir mildere, så nye prisrekorder betyr ikke nødvendigvis nye rekordregninger. For mye næringsliv ser det noe annerledes ut.

Frankrike har innført makspris tl husholdningene og det selv om den suverent støste aktøren, Electricité de France er et børsnotert selskap. Riktig nok litt som Equinor, den franske stat eier 84% av aksjene. Det er også i all hovedsak atomkraft så de må ikke kjøpe rekorddyre hydrokarboner for å ha noe å brenne.

 

[Polka]

Prisene vil sannsynligvis holde seg ekstremt høye gjennom hele våren og sommeren, rundt 2-3 kroner. Jeg tar det for gitt at støtteordningen videreføres når stat og kommune samtidig håver inn enorme ekstrainntekter.

 

[Proffen]

Hvis prisene kommer til å ligge på det nivået, er det vel like greit at regjeringen beslutter en landsdekkende maxpris på f x 50 øre pr kwh, og at de heller selv tar resten av regningen?
Så slipper man alt tjafs utenom, frem og tilbake-diskusjoner om hvor lenge og hvordan man skal levere strømstøtte.....
Det er jo meningsløst å ha folk sittende å "jobbe" med slikt, når det kan løses enda enklere......

mvh
Proffen

 

[Aurora]

Er du blitt litt sånn smårar?? Politikere kan da vel ikke fjernes fra unødig, tanketomt arbe' og drive med noe fornuftig, som ganger "vanlige folk"....???

Forøvrig - nå er jo også drivstoffprisene til himmels. Råoljeprisen har ikke vært så høy siden 2008, sies det... men vent..!! Da var vel pumpeprisene sånn 13-14 kr?? Hvordan gikk det an, - men en råolje pris som var like høy og høyere enn idag????

 

[weld77]

Hvis prisene kommer til å ligge på det nivået, er det vel like greit at regjeringen beslutter en landsdekkende maxpris på f x 50 øre pr kwh, og at de heller selv tar resten av regningen?
Så slipper man alt tjafs utenom, frem og tilbake-diskusjoner om hvor lenge og hvordan man skal levere strømstøtte.....
Det er jo meningsløst å ha folk sittende å "jobbe" med slikt, når det kan løses enda enklere......

Tja, så lenge effekt er et knapt gode innimellom så er det ikke så merkelig at de ønsker å ha en viss mekansime for at folk skal flytte forbruk ut av de dyreste timene i den grad det er praktisk gjennomførbart. Når prisene går helt til himmels selv etter dagens standard så er det et uttrykk for at systemet er presset helt mot sin kapasitetsgrense og i slike stunder skal det ofte ikke kjempemye til før prisen havner her eller der, tilbudskurven er ekstremt bratt ut mot makskapasiteten.

Ordningen slik den er i dag krever neppe allverdens med administering heller, jobben med å klassifisere kunder er uansett gjort og det hele går nok rimelig automatisk.

Det er et større problem hva som skjer med den delen av Norge som ikke er omfattet av støtteordningene, først og fremst ymse næringsliv. Hytteiere er det vel uansett begrenset hvor mye sympati det er mulig å hoste opp for. Husholdningene er enkelt, de er det bare å kaste passe mye penger etter. Om det skal kastes noe mer eller mindre fremover er et rent politisk spørsmål.

 

[Polka]

Makspris for alle, alle problem løst.

 

[weld77]

Forøvrig - nå er jo også drivstoffprisene til himmels. Råoljeprisen har ikke vært så høy siden 2008, sies det... men vent..!! Da var vel pumpeprisene sånn 13-14 kr?? Hvordan gikk det an, - men en råolje pris som var like høy og høyere enn idag????

Bensin- og dieselprisene har steget betydelig mer enn råoljeprisene i det siste. Da snakker jeg om prisene på verdensmarkedet, ikke den norske pumpeprisen.

Den norske pesetasen er også betydelig svakere enn da, målt i NOK har råoljeprisen aldri vært i nærheten av så høy som den er i dag.

Kan lage noen grafer i morgen, nå er det straks leggetid her.

 

[Aurora]

I en litt mer seriøs tone, dog... det skyldes bl.a. på fraktpriser.... hvor mye av norsk drivstoff raffineres i Norge? - Jeg spør, fordi jeg faktisk ikke vet eller har tenkt over det...

 

[weld77]

I en litt mer seriøs tone, dog... det skyldes bl.a. på fraktpriser.... hvor mye av norsk drivstoff raffineres i Norge? - Jeg spør, fordi jeg faktisk ikke vet eller har tenkt over det...

Mongstad produserer 4 ganger Norges totale forbruk av bensin i alle fall.

 

[Aurora]

Da henger det vel ikke helt på greip å skylde på fraktpriser, - eller ??

 

[Polka]

Fortsetter dette, så får jeg vel høre med naboen om han vil koble seg på garasjekontakten min og hjelpe meg å bruke 5000 kw timer i måneden. Vinn vinn for oss begge.

 

[weld77]

Her er prisen på nordsjøolje (hvit) og bensin (blå) fra 2006 målt i NOK. Grafen er normalisert for å vise endringen, så prisen i januar 2016 er satt til 100. Dette fordi enhetene for et fat olje og en bensinkontrakt ikke er like. Som man kan se har prisene målt i NOK aldri vært i nærheten av de nivåene man ser i dag. I tillegg kommer generell inflasjon på andre innsatsfaktorer for å få bensin til bensinstasjonen og eventuelle endringer i avgifter i tidsrommet på toppen av dette. Kontrakten for bensin er riktig nok en amerikansk kontrakt, men markedet for bensin er såpass internasjonalt at den gjør nytten.

 

[Proffen]

Er du blitt litt sånn smårar?? Politikere kan da vel ikke fjernes fra unødig, tanketomt arbe' og drive med noe fornuftig, som ganger "vanlige folk"....???

Forøvrig - nå er jo også drivstoffprisene til himmels. Råoljeprisen har ikke vært så høy siden 2008, sies det... men vent..!! Da var vel pumpeprisene sånn 13-14 kr?? Hvordan gikk det an, - men en råolje pris som var like høy og høyere enn idag????

Skjerping!
Hva er poenget med å ha x byråkrater sittende og jobbe med oppgaver som blir unødvendige ved innføring av maxpris?
Jaggu ikke rart at vi holder oss på en utnyttelsesgrad av de statlige inntektene på 40%....
Driver du butikk, vil du vel ha ansatte som utfører produktive og innbringende oppgaver, ikke "papirflyttere"...

Mvh
Proffen

 

[Voff]

Meninger: Surrealistiske strømpolitikere!

Hvor er det den kollektive svikten i regjeringsapparatet egentlig kommer fra? Det er jo så man tror at det egentlig ikke skal være mulig.

www.vg.no

 

[Aurora]

Rene ord for pengene - og helt korrekt. Så får nå markedsforkjemperne her mene akkurat hva faen de vil! Det samme gjelder stort sett også drivstoffprisene, som på akkurat samme måte vil påvirke mennesker og bedrifter i distriktene som er totalt avhengig av bil for å få liv og virksonhet til å fungere... for den del også det samme i de større byene. De grønnkleddes ideologi funker dessverre ikke for mange andre enn dem selv.

 

[Polka]

Dette er veldig enkelt egentlig. Med et pennestrøk kan politikerne sette et tak på prisen. Ingen taper og inntektene til stat og kommune består. For de med fastprisavtale inngått før galoppen så er jo situasjonen særdeles gunstig, gjelder meg også, men det er uforståelig at prisen på billig norsk vannkraft skal følge et marked som ikke har noe relevans. Toskeskap.

 

[Polka]

Det trengs en kur, ikke krykker slik støtteordningen er.

 

[Terje-A]

Mulig det er nevnt tidligere, men jeg prøver, har noen en ide om hva fremtidig strømpris vil være i Norge ? Hva er politisk mulig å leve med er kanskje et riktigere spørsmål å stille. Jeg tror at strømprisen vil legges på et nivå som gjør fornybare løsninger lønnsomme. Er det 50 øre, 1 krone eller hva snakker vi egentlig om?

 

[Polka]

Det VAR 50 øre, men de prognosene kan nok kastes nå. De neste månedene er markedet priset inn rundt 2-3 kroner her på østlandet, leste jeg en analytiker sa. Jeg tror ingen kan spå noe i nærheten av sikkert for de beste årene.

 

[jane]

I Norge har vi hatt fornybare, lønnsomme løsninger i 100 år, snittprisen de siste årene har vært rundt 25-30 øre/kWh. Det er de fleste villig til å betale.

 

[weld77]

Mulig det er nevnt tidligere, men jeg prøver, har noen en ide om hva fremtidig strømpris vil være i Norge ? Hva er politisk mulig å leve med er kanskje et riktigere spørsmål å stille. Jeg tror at strømprisen vil legges på et nivå som gjør fornybare løsninger lønnsomme. Er det 50 øre, 1 krone eller hva snakker vi egentlig om?

For Oslo gjelder følgende:

På Nordpool handles 2023 til rundt 70 øre, 2024 til 60 øre og 2025 til 50 øre. Dette er før mva, påslag, nettleie og offentlige avgifter. Det er strengt tatt det eneste man har å se på for fremtidsmarkedet og det kan svinge en del, men de lange strømprisene i Norge har ikke flyttet så veldig mye på seg i det siste.

2, kvartal handles på 135 øre
3. kvartal på 1110 øre
4. kvartal på 130 øre

Sånn ca. Disse prisene svinger imidlertid svært mye begge veier.

 

[weld77]

Det er de fleste villig til å betale.

De fleste er villige til å betale veldig mye mer siden man ikke har noe valg. Alternative energibærere er enten ikke praktisk mulig å bruke eller koster betydelig mer enn elektrisk energi. Det finnes omtrent ingen priselastisitet i privatmarkedet.

Hva folk synes er en rimelig pris å betale er noe helt annet enn hva de er villige til å betale.

 

[jane]

Siden strømprisen er politisk bestemt, har vi et valg hvert 4. år. Det var det som var spørsmålet, hva det var politisk mulig å leve med. Kanskje dukker "Strømprispartiet" opp ved neste korsvei?

 

[palmaris]

De fleste er villige til å betale veldig mye mer siden man ikke har noe valg. Alternative energibærere er enten ikke praktisk mulig å bruke eller koster betydelig mer enn elektrisk energi. Det finnes omtrent ingen priselastisitet i privatmarkedet.

Hva folk synes er en rimelig pris å betale er noe helt annet enn hva de er villige til å betale.

Får no håpa at 3 kvartal er feil...

 

[Terje-A]

For Oslo gjelder følgende:

På Nordpool handles 2023 til rundt 70 øre, 2024 til 60 øre og 2025 til 50 øre. Dette er før mva, påslag, nettleie og offentlige avgifter. Det er strengt tatt det eneste man har å se på for fremtidsmarkedet og det kan svinge en del, men de lange strømprisene i Norge har ikke flyttet så veldig mye på seg i det siste.

2, kvartal handles på 135 øre
3. kvartal på 1110 øre
4. kvartal på 130 øre

Sånn ca. Disse prisene svinger imidlertid svært mye begge veier.

Takker, dette er jo interessant, men samtidig har vi hva som er politisk mulig, vi ser jo nå at strømpris over 87, 5 øre inkl. Mva rabatteres med 80% inntil 5000 kWh pr. Måned.
Jeg ser at vi betalte ca.170 øre kWh i januar inkl. alle avgifter inkl. denne rabatten. Betyr dette at politikerne mener at en pris rundt dette nivået er akseptabelt fremover ?

 

[Polka]

De fleste er villige til å betale veldig mye mer siden man ikke har noe valg. Alternative energibærere er enten ikke praktisk mulig å bruke eller koster betydelig mer enn elektrisk energi. Det finnes omtrent ingen priselastisitet i privatmarkedet.

Hva folk synes er en rimelig pris å betale er noe helt annet enn hva de er villige til å betale.

Elektrisk energi i Norge koster jo ikke mye, det er jo hele problemet. Prisen til forbruker dras opp av et marked uten relevans for norsk vannkraft.

 

[Aurora]

- som er begrunnet med ingen politisk interesse for å gjøre noe med problemet.... Samme gjelder nå egentlig også drivstoffpriser

 

[weld77]

Elektrisk energi i Norge koster jo ikke mye, det er jo hele problemet. Prisen til forbruker dras opp av et marked uten relevans for norsk vannkraft.

Empirien tilsier at du har tar svært feil der. Det er litt samme greia i Frankrike, svært høye strømpriser selv om de ikke bruker kull eller gass (de er på atomkraft). Det koster ikke mye å utvinne et fat olje i Saudi-Arabia eller fra et nedbetalt felt i Nordsjøen heller, men like fullt kan det selges for en hel del penger på det åpne markedet. Frankirke har makspris til husholdningene, men det endrer ikke på det prinsipielle. Verdien av norsk vannkraft i Sør-Norge blir ikke mindre av at noen vedtar en makspris, verdien er jo hva den er uansett hva man evt betemmer at forbrukere skal betale for den. Det eneste man strengt tatt diskuterer er fordelingen mellom offentlige og private.

Det er en underlig påstand "at prisen dras opp for et marked uten relevans for norsk vannkraft" når enhver med to åpne øyne bør være i stand til at det er faktisk hva som skjer så relevansen burde ikke være så vanskelig å få øye på.

Norge har også svært høye bensin- og dieselpriser. Om vi tar bort særnorske avgifter så ligger de rundt verdensmarkedprisen. Du kan gjennomføre akkurat det samme resonnementet for bensin og diesel som for vannkraft. Den kunne i prinisppet selges til marginal prod. kost + raffineringskost og så litt tillegg for transport, drift av bensinsatasjoner osv.

 

[Ole_Martin]

- som er begrunnet med ingen politisk interesse for å gjøre noe med problemet.... Samme gjelder nå egentlig også drivstoffpriser

Det er politisk interesse for mer skatteinntekt som dette i all hovedsak er. Samt å gjøre grønn energi lønnsom. Drivstoffprisene ser jeg på som at oljeselskapene ser en situasjon å sko seg bigtime på.

 

[Polka]

Empirien tilsier at du har tar svært feil der. Det er litt samme greia i Frankrike, svært høye strømpriser selv om de ikke bruker kull eller gass (de er på atomkraft). Det koster ikke mye å utvinne et fat olje i Saudi-Arabia eller fra et nedbetalt felt i Nordsjøen heller, men like fullt kan det selges for en hel del penger på det åpne markedet. Frankirke har makspris til husholdningene, men det endrer ikke på det prinsipielle. Verdien av norsk vannkraft i Sør-Norge blir ikke mindre av at noen vedtar en makspris, verdien er jo hva den er uansett hva man evt betemmer at forbrukere skal betale for den. Det eneste man strengt tatt diskuterer er fordelingen mellom offentlige og private.

Det er en underlig påstand "at prisen dras opp for et marked uten relevans for norsk vannkraft" når enhver med to åpne øyne bør være i stand til at det er faktisk hva som skjer så relevansen burde ikke være så vanskelig å få øye på.

Norge har også svært høye bensin- og dieselpriser. Om vi tar bort særnorske avgifter så ligger de rundt verdensmarkedprisen. Du kan gjennomføre akkurat det samme resonnementet for bensin og diesel som for vannkraft. Den kunne i prinisppet selges til marginal prod. kost + raffineringskost og så litt tillegg for transport, drift av bensinsatasjoner osv.

Du nekter konsekvent å vurdere det prinsipielle her. Når kostnaden av å produsere noe som er en livsnødvendighet ligger stabilt, er det feil at pris til forbruker økes med flere hundre prosent. Du kan forklare mekanismene så mange ganger du vil. Det hele er ulogisk, urettferdig og uredelig for norske strømkunder. Og nei, jeg ser ikke relevansen mellom høye gasspriser i utlandet og norsk vannkraft.

Bensin og diesel er ikke livsnødvendig på samme måte som strøm.

 

[weld77]

Du nekter konsekvent å vurdere det prinsipielle her. Når kostnaden av å produsere noe som er en livsnødvendighet ligger stabilt, er det feil at pris til forbruker økes med flere hundre prosent. Du kan forklare mekanismene så mange ganger du vil. Det hele er ulogisk, urettferdig og uredelig for norske strømkunder.

Hva man synes noe burde koste er noe helt annet. Som sagt så er det bare et spørsmål om fordeling mellom produsen/eier (det offentlige) og kundene. Verdien av elektrisk energi endres ikke av noe politisk vedtak, det er kun størrelsen på overføringen som gjør det.

Olje/gass/bensin er også livsnødvendigheter - og det for fryktielig mange flere i verden enn hva norsk vannkraft er - og det seleges helt uten hensyn til hva det koster å produsere de. Det er du som postulerer at vannkraft er noe helt spesielt, det er det ikke. Det har ikke vært noen link mellom marginal produksjonskostand og hva det sleges for i alle fall på 30 år. Det er ikke noe som er nytt, det nye er verdien av energien.

Det som vil endre verdien på den er å koble seg helt av omverdenen. Da blir kraften ikke verdt mer enn hva den kan selges for innenlands og det vil svinge mellom svært lite og mye mer enn hva man har sett i vinter om/når det blir underskudd.

 

[Aurora]

Beklager, - men bensin og diesel er nesten like livsnødvendig som strøm, for store deler av distrikts-Norge hvor offentlig kommunikasjon stort sett er en politisk illusjon