Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[tkr]

Litt høyt tapstall...

Ja, kanskje en lett overdrivelse.

La oss være realistiske. Det vi vet er at tapene rundt Donbass er i området 14000 tilsammen på begge sider. Estimat på falne i strid etter invasjonen av Ukraina, jeg gjentar: Estimat. La oss estimere ca. det samme, 14000 til sammen på begge sider. Sivilister? Umulig å si. Skal vi estimere 20000 hittil?
Da er vi oppe i ca. 50000.

Et forskrekkelig høyt tall, men langt, langt unna 1 billion. Eller 1milliard, for den saks skyld. Hvis estimatene er feil +/- 25%, ender vi likevel opp med et forskrekkelig høyt tall.

Mvh

 

[4-string]

Beklager om denne har vært postet allerede, interessant om Kinas evne og vilje til å gripe inn.

Kina kan ikke stanse Putin

Mange hevder Kina kan presse Russland til å stanse krigen i Ukraina. Men Kina verken kan eller vil ta grep for å stoppe Putin.

www.nrk.no

 

[mags73]

Tror tom NATO er ansatt av Putin?!
Dette ligner veldig på det som skjer nå.

Kosovokrigen begynte som borgerkrig og utviklet seg til en internasjonal storkonflikt der NATO i 1999 gikk inn med flyangrep. Flyangrepene var rettet mot mål i Serbia og serbiske styrker i Kosovo og Metohija. Konflikten endte med at føderale jugoslaviske styrker ble trukket og Kosovo ble satt under FNs administrasjon. Kosovo og Metohija var en provins sør i Serbia som var en del av Jugoslavia.

Etter økende misnøye med Serbias styre av Kosovo og stadig mer tilspisset forhold mellom etniske serbere og kosovoalbanere innledet kosovoalbanske separatister i 1996 geriljakrigføring mot serbiske myndigheter i Kosovo. Dette ble omtalt som frigjøringskrig av kosovoalbanerne og terrorisme av serberne. I 1999 gikk NATO, som frem til 1997 hadde klassifisert UÇK som terrororganisasjon,[1][2] til militær intervensjon mot Jugoslavia med den offisielle begrunnelse å stanse overgrep begått av serbiske styrker mot albanske sivile og å «hindre en humanitær katastrofe».[3] En omfattende bombekrig fra NATOs side fulgte, samtidig som Kosovos frigjøringshær (UÇK) fortsatte kampen på bakken. Flere hundre tusen ble jaget på flukt internt i Kosovo og over grensen til nabolandene.[3] Fordrivelsen av sivilbefolkningen tiltok sterkt under NATOs bombekrig.[4]

Krigen resulterte i at den jugoslaviske militære tilstedeværelsen i Kosovo opphørte, og at Kosovo ble stilt under internasjonal administrasjon og med fredsbevarende styrker tilstede. Republikken Kosovo erklærte seg selvstendig i 2008 og er delvis anerkjent som en selvstendig stat.

Nei, det likner faktisk ikke i det hele tatt.

 

[leifen]

Kanskje er han her inne på noe. Frykt er noe de skjønner. https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/z7yL54/mitt-romney-til-vg-faa-migene-over-til-ukraina

 

[Trane]

Jeg har forøvrig ikke doktorgrad i disse tingene, men kanskje en mastergrad i noe som lignet veldig.

Jeg har noen kolleger som i disse dager gjennomfører trening i forhandlingsteknikk som forberedelse til høstjakta i norsk dagligvarehandel.
De forstod ikke hva jeg siktet til da jeg sa de har tidenes case som utfolder seg i sanntid.

 

[lars_erik]

Jeg trodde alle her inne hadde doktorgrad i krigsteori og kremlologi.
Kanskje jeg har tatt feil.

Det glemmes det politiske aspektet, hele veien. Samt at dette ikke er den eneste krig i verden- selv om det tydeligvis er den eneste man skal bry seg om.

 

[Fivus]

Kunne noen tenke seg å ta en kritiskgjennomlytting av dette foredraget? https://anchor.fm/drammensbiblioteket2

 

[komfort]

Og så hva med det?

"Soften up the battlefield" Militær strategi i forberedelse av en offensiv. Feks artilleri mot fi posisjoner, eller napalm i skogen.

 

[mags73]

Det glemmes det politiske aspektet, hele veien. Samt at dette ikke er den eneste krig i verden- selv om det tydeligvis er den eneste man skal bry seg om.

Dette er den eneste krigen man skal bry seg om. Finn gjerne noe annet på denne listen som har reell geopolitisk betydning på samme nivå som krigen i Ukraina.

List of ongoing armed conflicts - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Hønndjevelen]

Det glemmes det politiske aspektet, hele veien. Samt at dette ikke er den eneste krig i verden- selv om det tydeligvis er den eneste man skal bry seg om.

Tsjad, Burma,Sudan,Eritrea,Syria,Vest-Sahara,Libanon, Israel, Kurdistan.......... listen er lang, vårt oppmerksomhets spann atskillig mindre.

 

[lars_erik]

Ser det spekuleres vilt i at Putin vil ha Nato involvert. Hva i all verden skulle han tjene på det? Tror neppe han er interessert i muligheten for at atomvåpen skal flyve hit og dit.....

 

[Asbjørn]

napalm i skogen.

Låter som bortkastet napalm for meg. Napalm er brukt i brannbomber og flammekastere, og hvis man dropper dem i skogen kan man muligens starte en skogbrann, men det er kanskje billigere og like effektivt med noen fyrstikker og litt tennvæske.

Men, ja, amerikanerne brukte enorme mengder napalm i Vietnam.

 

[lars_erik]

Tsjad, Burma,Sudan,Eritrea,Syria,Vest-Sahara,Libanon, Israel, Kurdistan.......... listen er lang, vårt oppmerksomhets spann atskillig mindre.

Nettopp. Og når man først finner en krig å bekymre seg for, er bortimot det første man vil å gjøre den enda verre- ved å involvere Nato.

Litt realisme hadde gjort seg. Hverken Nato eller Putin ønsker det.

 

[Trane]

MDG: − Gi 1500 milliarder til Ukraina
Ledelsen i Miljøpartiet De Grønne (MDG) var samlet torsdag. De ble enige om å foreslå i Stortinget at Norge skal gi pengene vi tjener på krigen i Ukraina, til Ukraina.

 

[Hønndjevelen]

Nettopp. Og når man først finner en krig å bekymre seg for, er bortimot det første man vil å gjøre den enda verre- ved å involvere Nato.

Litt realisme hadde gjort seg. Hverken Nato eller Putin ønsker det.

NATO har da en god track record: Afganistán,Irak, Libya.... not!!

 

[lars_erik]

^^ Så lenge de foreslår samme beløp til alle andre land som er invadert eller okkupert, slik at det er en viss prinnsippfasthet i det de foreslår....

 

[Hønndjevelen]

MDG: − Gi 1500 milliarder til Ukraina
Ledelsen i Miljøpartiet De Grønne (MDG) var samlet torsdag. De ble enige om å foreslå i Stortinget at Norge skal gi pengene vi tjener på krigen i Ukraina, til Ukraina.

Men om vi trekker fra børsfallet til oljefondet, økte strømpriser,økte priser på andre varer+++++ så er det ikke sikkert vi har tjent så mye lell.

 

[Fivus]

NATO har da en god track record: Afganistán,Irak, Libya.... not!!

Irak var vel en koalisjon av de villige, og ikke NATO?

 

[Voff]

^^ Så lenge de foreslår samme beløp til alle andre land som er invadert eller okkupert, slik at det er en viss prinnsippfasthet i det de foreslår....

Så du synes ikke at det er et naboland og et land som truer oss med atomvåpen har noe med saken å gjøre?

 

[mags73]

NATO har da en god track record: Afganistán,Irak, Libya.... not!!

"NATO" har en eksepsjonelt god track record i å vinne kriger/konflikter, og ikke fullt så god når det gjelder å vinne freden. Men Ukraina er overhode ikke sammenliknbart med middelalderske stammesamfunn i nær- og fjern-Asia/nord-Afrika og vil i tillegg ha massiv global støtte til gjenoppbygging. Pluss at man har USD 600mrd på bok man ikke trenger å gi tilbake til russerne, men kan bruke på ukrainsk infrastruktur. Så det skal nok gå bra.

 

[lars_erik]

Fascinerende å lese om våptyper og krigsstrategi, Putins galskap- mens både det politiske aspekt òg det at det finnes andre kriger er totalt fraværende. Er man mot krig, som de fleste er, er man mot alle kriger.

 

[hogen]

Men om vi trekker fra børsfallet til oljefondet, økte strømpriser,økte priser på andre varer+++++ så er det ikke sikkert vi har tjent så mye lell.

Samt nå veldig nødvendig økning av forsvarsbudsjettet. Men det der vel ikke sånt MDG tenker på, om de tenker på annet enn populistiske forslag i det hele tatt

 

[komfort]

Låter som bortkastet napalm for meg. Napalm er brukt i brannbomber og flammekastere, og hvis man dropper dem i skogen kan man muligens starte en skogbrann, men det er kanskje billigere og like effektivt med noen fyrstikker og litt tennvæske.

Men, ja, amerikanerne brukte enorme mengder napalm i Vietnam.

Jepp og "Agent Orange"

Agent Orange is a toxic chemical herbicide that was used from about 1965 – 1970 in the Vietnam War. It was one of the main mixtures used during Operation Ranch Hand. Operation Ranch Hand was intended to deprive Vietnamese farmers and guerilla fighters of clean food and water in hopes they would relocate to areas more heavily controlled by the U.S. By the end of the operation over twenty million gallons of herbicides and defoliants were sprayed over forests and fields.

Agent Orange is fifty times more concentrated than normal agricultural herbicides; this extreme intensity completely destroyed all plants in the area. Agent Orange not only had devastating effects on agriculture but also on people and animals. The Vietnam Red Cross recorded over 4.8 million deaths and 400,000 children born with birth defects due to exposure to Agent Orange.

Agent Orange was later determined to be in violation of the Geneva Contract. U.S. troops gradually stopped using Agent Orange and any other harmful herbicides.

 

[lars_erik]

Så du synes ikke at det er et naboland og et land som truer oss med atomvåpen har noe med saken å gjøre?

Jeg føler meg overhodet ikke truet av atomvåpen. Det vil kun være aktuelt dersom Nato blander seg inn.

 

[Voff]

Fascinerende å lese om våptyper og krigsstrategi, Putins galskap- mens både det politiske aspekt òg det at det finnes andre kriger er totalt fraværende. Er man mot krig, som de fleste er, er man mot alle kriger.

Hva er denne trangen til whataboutisme grunnet i?

 

[Hønndjevelen]

MDG: − Gi 1500 milliarder til Ukraina
Ledelsen i Miljøpartiet De Grønne (MDG) var samlet torsdag. De ble enige om å foreslå i Stortinget at Norge skal gi pengene vi tjener på krigen i Ukraina, til Ukraina.

Skal andre partier høyne nå, slik vanen er, eller er dette "all in"?

 

[Trane]

Norge tjener penger på alle andre land enn Ukraina nå.
Ukraina er pga. krigen dessverre i en situasjon hvor de ikke etterspør mye olje.
De etterspør alt mulig annet enn masse olje og gass til skyhøye priser.
Norge tjener ingenting på en humanitær katastrofe, men på at Nord Stream 2 ikke blir satt i drift.

– Vi kan ikke berike oss på Russlands invasjon av Ukraina. Når verden oppdager hvor mye Norge tjener på krigen, kan vi å bli sett på som krigsprofitører. Vi kan ikke profittere på en humanitær katastrofe, sier MDG-leder Une Bastholm til VG.

 

[lars_erik]

Hva er denne trangen til whataboutisme grunnet i?

Er overhodet ikke "whataboutisme". Kun et skråblikk på den menneskelige psyke.

 

[Fivus]

Fascinerende å lese om våptyper og krigsstrategi, Putins galskap- mens både det politiske aspekt òg det at det finnes andre kriger er totalt fraværende. Er man mot krig, som de fleste er, er man mot alle kriger.

Det er vel ikke så vanskelig å finne politiske teorier som forklarer Putins aggresjonskrig, det er bare det at de ikke virker spesielt overbevisende. Ei heller rasjonelle. Derav Putins galskap.

 

[mags73]

Jeg føler meg overhodet ikke truet av atomvåpen. Det vil kun være aktuelt dersom Nato blander seg inn.

den var god!

You crack me up!!!

 

[lars_erik]

Det er vel ikke så vanskelig å finne politiske teorier som forklarer Putins aggresjonskrig, det er bare det at de ikke virker spesielt overbevisende. Ei heller rasjonelle. Derav Putins galskap.

Den politiske er helt åpenbar.

Han er ute etter Krim òg "nøytralitetsavtale".

Hva han ikke er ute etter, er å involvere Nato eller ha en atomkrig.

 

[hogen]

Det er vel ikke så vanskelig å finne politiske teorier som forklarer Putins aggresjonskrig, det er bare det at de ikke virker spesielt overbevisende. Ei heller rasjonelle. Derav Putins galskap.

Aggresjonskrig og krig for å underlegge seg nytt land er vel en av de eldste i boka, ikke første gang det har skjedd for å si det sånn.

 

[Pink_Panther]

Er overhodet ikke "whataboutisme". Kun et skråblikk på den menneskelige psyke.

Jepp, blir litt spennende å se reaksjonene neste gang Israel bomber Gaza tilbake til steinalderen.
Forresten, Israel er jo fredet mot kritikk av bombing av Gaza.

 

[noruego]

Nei, det likner faktisk ikke i det hele tatt.

Joda, dette er heeelt identisk. Akkurat som den store strilekrigen i 1765. På en prikk likt.

 

[Fivus]

Norge tjener penger på alle andre land enn Ukraina nå.
Ukraina er pga. krigen dessverre i en situasjon hvor de ikke etterspør mye olje.
De etterspør alt mulig annet enn masse olje og gass til skyhøye priser.
Norge tjener ingenting på en humanitær katastrofe, men på at Nord Stream 2 ikke blir satt i drift.

Ukraina kommer dessuten til å sitte med en ganske så stor regning når Putin er ferdig. Det er utgifter til å konkret bygge opp landet igjen, deretter psykisk for å ivareta ødelagte, traumatiserte generasjoner. Regninga tilhører Russland, men noe sier meg at de ikke kommer til å gjøre opp for seg.

 

[Asbjørn]

Jepp og "Agent Orange"

Agent Orange er noe helt annet enn napalm. Ugressmiddel, kreftfremkallende og generelt skadelig også for mennesker.

 

[lars_erik]

Jepp, blir litt spennende å se reaksjonene neste gang Israel bomber Gaza tilbake til steinalderen.
Forresten, Israel er jo fredet mot kritikk av bombing av Gaza.

Nettopp.

Israels krigføring, okkupasjon, apartheid er mye verre enn krigen i Ukraina. Selv om den er ille nok.

 

[4-string]

Fascinerende å lese om våptyper og krigsstrategi, Putins galskap- mens både det politiske aspekt òg det at det finnes andre kriger er totalt fraværende. Er man mot krig, som de fleste er, er man mot alle kriger.

Og er man imot Putins ferske angrepskrig betyr ikke det at man bifaller alle andre kriger.

 

[Hønndjevelen]

Jepp, blir litt spennende å se reaksjonene neste gang Israel bomber Gaza tilbake til steinalderen.
Forresten, Israel er jo fredet mot kritikk av bombing av Gaza.

Nå må du slutte å dra jødekortet, jagerfly mot steinslynger heter asymmetrisk krigføring og anbefales av de fleste!

 

[larkrla]

https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/t7mjm7