Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Fivus]

OK, hvem siktet du til da? Syns det er en gjentagende greie at alle de som angivelig er kloke nok til å forstå og modige nok til å si fra visstnok "skal tas", og det skal ikke være lov til å mene ditt eller datt. Kanskje reaksjonene kommer rett og slett for at en del folk og synspunkter er helt på bærtur?

Det siste der tror jeg du har helt rett i. En ekte konspirasjonsteoretiker vil da si du er hjernevasket. Jeg tror ærlig talt det må være noe patologisk ute og går, og kanskje om noen år har det funnet veien inn i diagnosemanualen.

 

[lars_erik]

Og det er jo ikke spesielt kontroversielt, men hvor relevant er dette akkurat nå?

Ikke for å bagatellisere noen krig, men det er da vitterlig forskjell på at en stormakt invaderer et naboland og borgerkrig i Tsjad som ble nevnt tidligere.

For meg er det svært kontroversielt at menneskelige lidelser vurderes ulikt utfra hvor de geografisk er plassert. Så jeg ser slett ikke denne forskjellen. Hva jeg derimot ser, er opphausing- fordi "alle" mener det samme.

 

[coolio]

Larson har jo rett i en del ting. Bla at USA har utallige svin på skogen. Jeg har rett i at dette er ikke den eneste krig i verden, og at det er kun denne man bekymrer seg for.

Bare for å komme med to eksempler.

Jeg er enig i at moralske pekefingre fra folk som har begått de samme krigsforbrytelsene er forkastelig å se/høre på. Hvordan man kan støtte og bidra med våpen og økonomisk hjelp til etnisk rensing på den ene siden og kritisere andre for det samme faneskapet på den andre er meg en gåte.
For min del er det likegyldig hvilket land som står bak eller hvem og hvor offeret er, men det er lettere for meg å forstå hva som er rett og galt i denne krigen her enn for mange andre konflikter som gjerne har lange historiske røtter og kompliserte årsaker.

Det som gjør denne krigen spesielt stikkende for min del er at det er en stormakt med tilsynelatende ustabil diktator som angriper en fri nasjon og som truer hele verden med utslettelse om man ikke snur ryggen til. At det er Ukraina og ikke Australia eller Madagaskar som er offer er egentlig ikke spesielt relevant for hva jeg føler om saken. Jeg blir sinna og lei meg av alle former for lidelser jeg ser uansett.

 

[defacto]

For meg er det svært kontroversielt at menneskelige lidelser vurderes ulikt utfra hvor de geografisk er plassert. Så jeg ser slett ikke denne forskjellen. Hva jeg derimot ser, er opphausing- fordi "alle" mener det samme.

Jeg ser frem til den store planen din med å hjelpe absolutt alle som trenger hjelp.
Jeg tror både FN, UN og svært mange andre kan være interesserte i dette. Du går en lys til i vente!

 

[OMF]

For meg er det svært kontroversielt at menneskelige lidelser vurderes ulikt utfra hvor de geografisk er plassert.

Du er et flott mennesket som mener det, likefullt minnes jeg å ha hørt mer om lidelsen til korpsbarn i Norge enn krigsofre i Tsjad fra din side.

 

[Gjestemedlem]

Etter snart 14 år her kan jeg ikke tenke meg mer som hadde vært "din humor" enn at antagelsen min stemmer. Faktisk vil jeg si at jeg tar det for gitt

Du skyter med hagle om du vil fange slikt vilt. Prøv med sprettert..

.. min humor, så absolutt.

 

[lars_erik]

Du er et flott mennesket som mener det, likefullt minnes jeg å ha hørt mer om lidelsen til korpsbarn i Norge enn krigsofre i Tsjad fra din side.

Jeg mener nok fortsatt at barn og unge ble unødvendig lidende under corona restriksjoner.

Det var dette med whataboutisme, da. Gjelder muligens kun når det passer, ikke sant? Verbale sleivspark er noe jeg finner humor i, så keep it up.

 

[otare]

Og der er "hytta" i Oslo også lånt ut. Til en mor med et autistisk barn og med en mann som er igjen i Ukraina for å slåss. Bare for å sette litt ansikt på de som dette går ut over.

 

[coolio]

Tribalismens omfang utvides og innskrenkes i forhold til nuets behov for alle og enhver. Tror nok man lurer seg selv om man tror man er immun mot å påvirkes mer av det som er mest i fokus rundt en, enten det gjelder krig, idrett, kultur eller hva som helst annet.
Det er vel ikke noe kontroversielt tema som vi har behov for å krangle om her?

 

[bambi]

Det forstår jeg at folk synes, men jeg er fundamental motstander av politisk korrekthet. Kanselleringskulturen som pågår fordi folk har såre tær kan gjerne avgå stille med døden for min del.

Føler ikke at dette har med politisk korrekthet å gjøre, og jeg personlig blir ikke fornærmet på de handicappedes vegne eller noe sånt. Men det var ikke morsomt i mine øyne, rett og slett fordi det var smakløst og umusikalsk. I en svart komedie kunne det kanskje vært morsomt i riktig kontekst, men klarer ikke å se at det var tilfellet her. Different strokes, I guess.

...dette kommer forresten fra noen som flere ganger selv har fått høre av andre langt mer politisk korrekte individer at enkelte ting er upassende å spøke med.

 

[OMF]

Det var dette med whataboutisme, da.

Ja, det var vel eksakt det du driver med - What about "andre flyktninger", What about "andre kriger"

 

[lars_erik]

Ja, det var vel eksakt det du driver med - What about "andre flyktninger", What about "andre kriger"

Ok. Og du bedriver nedsabling av andre meninger, ved hjelp av verbale sleivspark.

Ellers er jeg helt enig med coolio på dette punktet. Og du burde lært at slikt kommer ingen noen vei med hos meg. Forsøk på å prøve vri det over på person er velkjent, men totalt nytteløst.

 

[Gjestemedlem]

Her må vi si stopp. Sensur og deplatforming er kun for slaver og orvellianske lakeier, og de mest ynkelige lave kloakkrottene i samfunnet.

Fri tale, selv om det er noe man ikke liker eller er enig i. Eller mer spesifikt, når det er noe man er uenig i, det gir jo ingen mening ellers.

Nei til sensur. Tyr man til slikt har man ikke lenger livets rett, da er man til skade.

Norge vurderer russisk mediesensur: – Skummel utvikling

Den norske regjeringen vurderer å blokkere to statseide russiske aviser, slik EU nå har gjort. Det er Norsk PEN, som jobber for ytringsfrihet, sterkt imot.

www.nrk.no

Man kan sanksjonere økonomiske interesser, men ikke tanker og ideer.

Hva er lenger forskjellen på sosialistiske og islamistiske diktatur og Norge og resten av den siviliserte verden om vi også skal ty til pressesensur og deplatforming?

 

[coolio]

Spoiler: Off-topic

Føler ikke at dette har med politisk korrekthet å gjøre, og jeg personlig blir ikke fornærmet på de handicappedes vegne eller noe sånt. Men det var ikke morsomt i mine øyne, rett og slett fordi det var smakløst og umusikalsk. I en svart komedie kunne det kanskje vært morsomt i riktig kontekst, men klarer ikke å se at det var tilfellet her. Different strokes, I guess.

...dette kommer forresten fra noen som flere ganger selv har fått høre av andre langt mer politisk korrekte individer at enkelte ting er upassende å spøke med.

Jeg respekterer alle synspunkt rundt dette og forstår det godt at folk føler avsky og harme når sånt blir sagt. Jeg er ikke uenig, for en reporter å si noe slikt er helt uakseptabelt, uprofesjonelt og usmakelig. Nettopp fordi det er så usannsynlig håpløst og usmakelig å glippe ut noe sånt på direkten er grunnen til jeg finner det morsomt. Nok om dette, folk er forskjellige - og for meg er det helt ålreit.

 

[Spiralis]

Vi få jo håpe at det var et forsøk på humor. I så fall var det ekstremt smakløst.

Ja du synes det, og det er du i din fulle rett til å mene. Men andre kan faktisk ha en annen tilnærming til "svart humor".
Og så totalt meningsløs som denne krigen er så er den en ynglegrunn for svart humor! Den mørke humoren er en "overlevelsesmekanisme". Galgenhumor er i samme kategori, men ofte litt snillere.

Vi som lo brokk på oss av "Franquins Sorte sider" er muligens "ødelagte", men det betyr ikke at vi nødvendigvis er mere smakløse enn resten av verden.

 

[Spiralis]

Tyskerne kalte det "Lebensraum". De startet med Sudetenland...

Jeg forårsakte at min historielærer på ungdomsskolen fikk hikke fordi jeg på en prøve skrev at "tyskerne ville ha "liebensraum"!

Tysk var vel aldri min sterkeste side!

 

[bambi]

Spoiler: Off-topic

Jeg respekterer alle synspunkt rundt dette og forstår det godt at folk føler avsky og harme når sånt blir sagt. Jeg er ikke uenig, for en reporter å si noe slikt er helt uakseptabelt, uprofesjonelt og usmakelig. Nettopp fordi det er så usannsynlig håpløst og usmakelig å glippe ut noe sånt på direkten er grunnen til jeg finner det morsomt. Nok om dette, folk er forskjellige - og for meg er det helt ålreit.

Ok, når du sier det på den måten kan jeg faktisk være litt enig med deg også. Det var "morsomt" fordi reporteren dreit seg ut, og snakket før hen rakk å tenke seg om antageligvis. Sånn humor syns jeg også faktisk kan være morsomt, men altså... alt til sin tid. I en komedie hadde jeg nok ledd av en sånn vits jeg også.

 

[Spiralis]

Jeg føler meg ikke jaktet på. Var ikke ment som en kommentar om meg.

Det skjønte jeg!

 

[Gjestemedlem]

Ja du synes det, og det er du i din fulle rett til å mene. Men andre kan faktisk ha en annen tilnærming til "svart humor".
Og så totalt meningsløs som denne krigen er så er den en ynglegunn for svart humor! Den mørke humoren er en "overlevelsesmekanisme". Galgenhumor er i samme kategori, men ofte litt snillere.

Vi som lo brokk på oss av "Franquins Sorte sider" er muligens "ødelagte", men det betyr ikke at vi nødvendigvis er mere smakløse enn resten av verden.

Du har ærlig humor som dette.
Om man har humor hvor man må se seg rundt i lokalet for å vite hvem som noterer at du lo.
.. og om du vil bli avkrevd svar på hvorfor.

I sosialistiske Nord Korea kan man bli henrettet for ikke å applaudere tilstrekkelig energisk.. gud bedre hva som ville hendt om de hadde ledd i stedet for å klappe hard nok..

Vi kan omtale ærlighet som smakløst, og vi kan gjøre smakløsheten straffbar, ærligheten straffbar. Vi er her nå og det kommer til å bli mye verre i tiden som kommer.

Her kommer kraften fra Nord i landet om man vil slå tilbake mot faenskapet.

 

[lars_erik]

Det skjønte jeg!

Nettopp. For min egen del gir jeg da pokker i at "uriktige" meninger må reageres på- til slutt med å gå på person. Det er jo kun en bekreftelse på at øyeblikkets "riktige" mening er det eneste som gjelder.

 

[Spiralis]

Vel, jeg vet ikke om det hadde vært så kult om NRK's reporter stod ved vannkanten med utsikt mot Utøya 22 juli 2011 og sa at "Om ikke annet vil i det minste dagens psykologistudenter slippe å bekymre seg for fremtiden; Her vil det bli mer enn nok å ta av i tiår fremover!"

Man kan sikkert si at "humor er kjempebra" men jeg tror ikke dere hadde vært like enige om det faktisk skjedde på denne måten.

Kontekst har selvsagt alt å si.
Noen som husker Jon Herwig Carlsen sin spontane om Ushi Disl?

 

[mteinum]

Mener Russland med dette at det går for sakte med innføring av nye sanksjoner?

https://twitter.com/i/web/status/1502265559408332801

 

[Spiralis]

Man kan sanksjonere økonomiske interesser, men ikke tanker og ideer.

Det har vært forsøkt noen ganger tidligere i verdenshistorien. Det kan jo tenkes at Putin får det til denne gangen???

 

[Stein 99]

Galgenhumor.
Jeg synes dette er veldig morsomt men sikkert ikke for hovedpersonen. Meget alvorlig. Men de rundt ler så de krøker seg og tårene spretter

 

[Gjestemedlem]

Kontekst har selvsagt alt å si.
Noen som husker Jon Herwig Carlsen sin spontane om Ushi Disl?

Et eksempel på herlig sort humor.

I dag lever vi en verden hvor man kan bli puttet i fengsel om man bruker "feil" pronomen på en eller annen pervo. Skal vi leve i en forskremt veden hvor alt vi sier må veies på gullvekt om vi ikke skal bli straffet for det. Vi er nærmere Kina på dette området enn mange tror. .. og ynkelige feige politikere kommer til å gjøre det enda verre. Helt til vi får en overreaksjon andre veien, og det blir heller ikke gøy. .. men kanskje å foretrekke tross alt.

 

[Gjestemedlem]

Det har vært forsøkt noen ganger tidligere i verdenshistorien. Det kan jo tenkes at Putin får det til denne gangen???

Det bli mer og mer vanskelig. Teknologien innhenter sosialistene.

Herligste så langt er Musk. (En forhatt filantrop hos de røde, en helt hos normale mennesker). Putin prøver seg på sensur ... Musk svarer med.. ok nå åpner jeg Starlink over Ukraina.

Og så har man VPN og Tor, eller begge deler.

Onion Over VPN: Layers of Ultimate Online Security

NordVPN allows its customers to combine the benefits of the VPN service with the anonymizing power of Onion Router for extra security.

nordvpn.com

Så din IP-adresse kan være den du velger. Men min antagelse er at grensen for IQ om man bruker VPN eller ikke er ca 115.

Test deg selv: Bruker du VPN, ta en IQ test. Er du over 115 ... forstår om folk er flau men for vitenskapens skyld bedes svar.

 

[bambi]

Et eksempel på herlig sort humor.

I dag lever vi en verden hvor man kan bli puttet i fengsel om man bruker "feil" pronomen på en eller annen pervo. Skal vi leve i en forskremt veden hvor alt vi sier må veies på gullvekt om vi ikke skal bli straffet for det. Vi er nærmere Kina på dette området enn mange tror. .. og ynkelige feige politikere kommer til å gjøre det enda verre. Helt til vi får en overreaksjon andre veien, og det blir heller ikke gøy. .. men kanskje å foretrekke tross alt.

Bare det at du bruker "feil" om pronomen og setter det i kontekst med 'pervo' sier i grunn alt man trenger å vite om deg og dine meninger.

 

[morbid]

Du er et flott mennesket som mener det, likefullt minnes jeg å ha hørt mer om lidelsen til korpsbarn i Norge enn krigsofre i Tsjad fra din side.

Vi kan jo minne han på denne neste gang det hamres løs på nav fordi de ikke har et elbiltilbud til handicappede tilgjengelig

 

[Gjestemedlem]

Bare det at du bruker "feil" om pronomen og setter det i kontekst med 'pervo' sier i grunn alt man trenger å vite om deg og dine meninger.

QED

 

[bambi]

QED

Keep it up, then. Hvis du føler at du bidrar med noe nyttig. Det er sikkert mange som tillegger meningene dine stor tyngde.

 

[Hønndjevelen]

Keep it up, then. Hvis du føler at du bidrar med noe nyttig. Det er sikkert mange som tillegger meningene dine stor tyngde.

Betre bør du ber ikkje i bakken, enn mannavit mykje.
Med Deph's meninger sliter han nok i bakkane!

 

[Larson]

Norge vurderer russisk mediesensur: – Skummel utvikling

Den norske regjeringen vurderer å blokkere to statseide russiske aviser, slik EU nå har gjort. Det er Norsk PEN, som jobber for ytringsfrihet, sterkt imot.

www.nrk.no

Det er helt vanvittig at ingen ledende politikere ser fareutviklingen her og drar i bremsen.

Virker som om mottoet er at vi må for all del ikke se hva som foregår i den andre leiren. Vesten forbyr å se hva som foregår i Russland, og russerne forbyr hva som foregår i vesten. Vi skal kun utsettes for vår egen propaganda. Å lære befolkningen å navigere i en verden full av propaganda, nei det skal vi ikke gjøre.

 

[4-string]

Vesten forbyr ikke å se hva som foregår i Russland ved å blokkere statlig nyhetsstrøm om den vennligsinnede frigjøringsaksjonen i Ukraina.

Det sagt, jeg tror heller ikke sensur nytter. Bedre å la galskapen skinne så alle ser hvilket nivå det ligger på. På samme måte som jeg likte at charter-Svein fikk slippe til på Debatten.

 

[Larson]

Mener Russland med dette at det går for sakte med innføring av nye sanksjoner?

https://twitter.com/i/web/status/1502265559408332801

Når Vesten tvinger sine plattformer til å slette russisk propaganda, og de stenger ned kanaler som bare er prorussiske uten noen tilknytning til staten, og meta (fb og insta) nå endrer sin hat-policy til at drapstrusler mot russere og russiske ledelser godtas så er jo dette en naturlig videre eskalering. Russland svarer med sine nedstengninger

Husk at vi ikke kan kontrollere motpartens handlinger. Vi kan kun bestemme våre egne. Ønsker vi å hoppe av eskaleringskarusellen, så er det vårt ansvar.

 

[noruego]

Det siste der tror jeg du har helt rett i. En ekte konspirasjonsteoretiker vil da si du er hjernevasket. Jeg tror ærlig talt det må være noe patologisk ute og går, og kanskje om noen år har det funnet veien inn i diagnosemanualen.

Det har det vel strengt alt gjort, inklusive fra de herrer Dunning og Kruger.

Madammen har mange venninner i både Russland og Ukraina som hun har hatt regelmessig kontakt med i mange år. Forholdet til flere av de førstnevnte har blitt noe anstrengt de siste par ukene for å si det mildt.

For min kone, som snakker rimelig flytende russisk, er det helt og komplett ubegripelig at hennes godt utdannede middelklassevenninner i St Petersburg fortsatt er overbevist om at det de hører og ser på russiske statlige medier er sannheten om både hva som skjer i Ukraina og hvorfor.

I går kveld da hun hadde konfrontert en av dem med at hvordan det kunne ha seg at to og en halv millioner kvinner og barn hadde lagt på flukt fra alt de holder kjær hvis russerne bare holder på med en begrenset operasjon mot nynazistiske militære mål i Øst Ukraina for å beskytte russerne der hadde hun fått til svar at det selvsagt er den NATO-støttede ukrainske regjering som har orkestrert denne flyktningekrisen bare for å skylde på Russland, med oppfordring til min kone om å begynne å tenke selv og slutte å tro på all vestlig propaganda.

Luren ble straks lagt på etter dette. Om jeg har begrenset forståelse av russisk selv skjønte jeg godt hver av de påfølgende gloser som kom fra madammen deretter.

 

[morbid]

Når Vesten tvinger sine plattformer til å slette russisk propaganda, og de stenger ned kanaler som bare er prorussiske uten noen tilknytning til staten, og meta (fb og insta) nå endrer sin hat-policy til at drapstrusler mot russere og russiske ledelser godtas så er jo dette en naturlig videre eskalering. Russland svarer med sine nedstengninger

Husk at vi ikke kan kontrollere motpartens handlinger. Vi kan kun bestemme våre egne. Ønsker vi å hoppe av eskaleringskarusellen, så er det vårt ansvar.

Ja, stakkars putin offeret tar jo bare igjen må vite..
Du bruker mange poster på å rasjonalisere putins oppførsel, why?

 

[Gjestemedlem]

Norge vurderer russisk mediesensur: – Skummel utvikling

Den norske regjeringen vurderer å blokkere to statseide russiske aviser, slik EU nå har gjort. Det er Norsk PEN, som jobber for ytringsfrihet, sterkt imot.

www.nrk.no

Det er helt vanvittig at ingen ledende politikere ser fareutviklingen her og drar i bremsen.

Virker som om mottoet er at vi må for all del ikke se hva som foregår i den andre leiren. Vesten forbyr å se hva som foregår i Russland, og russerne forbyr hva som foregår i vesten. Vi skal kun utsettes for vår egen propaganda. Å lære befolkningen å navigere i en verden full av propaganda, nei det skal vi ikke gjøre.

Absolutt enig.

Hvis folk godtar sensur så underkaster man seg dem. Legger seg på kne.

Alle bør ha et vidt spekter, jo videre jo bedre:

Les RT, Breitbart, Klassekampen, NYT, Dagbladet, Gjallarhorn, Resett, Steigan .. alt søppelet og ikke vær redd for motforestillinger og noen som utfordrer ditt tankesett. Ikke sett deg selv i bås/fengsel og tro at du representerer en gruppe og ikke deg selv. Og om du gjør det så vær nå ærlig nok til å ha rett hatt på hodet.

Det jeg er usikker på er om Larsons appell til presse- og talefrihet bare gjelder så lenge det er i riktig politisk retning. Er det en kjerne av integritet eller er det kun opportunisme vi her ser?

 

[hogen]

Dette er Azov-regimentet

Ukraina har ikke noe større problem med nynazister enn andre europeiske land og Russland, ifølge eksperter. Likevel får den omstridte Azov-bataljonen lov til å krige mot Russland som en del av den ukrainske nasjonalgarden.

forsvaretsforum.no

Interessant artikkel i Forsvarets Forum.

 

[Hardingfele]

Zelensky gjør vel alt i sin makt for å få hjelp til to ting;

1) Forsvare både folk og land
2) Få slutt på krigen så fort som mulig

I går hadde Mitt Romney en tale som illustrerer mitt tidligere poeng om at perspektiv og rasjonale endrer seg fort. Han påpekte at det var på tide at Vesten sluttet å frykte Putin og heller lære Putin å frykte hva Vesten kunne finne på. Han argumenterte for å gi Ukraina både de polske Mig 29 OG amerikanske A-10 for å mose de pansrede bataljonene.
Nå er han på sedvanlig amerikansk vis helt blåst når det gjelder teknikaliteter, men det er i ferd med å dannes en kraftig oppslutning om å gro noen baller der borte i Vest.

"Hvem faen tror han at han er" - mentaliteten i testosteron-fylte amerikanske mannfolk er nok en kraftigere mekanisme enn Stoltenbergs norske over-forsiktighet over tid.

Vi kan vel anta at Russland ikke godtar noe annet enn å få viljen sin, så da blir spørsmålet hva Ukraina godtar. Jeg frykter at Zelensky flagger ut for å spare liv mens den ukrainske befolkning nekter å underkaste seg de russiske idéene og begir seg ut på en evigvarende geriljakrig til tross for at Ukraina offentlig har viftet det hvite flagget.
Da er plutselig alt terrorisme og Putin vil ikke sky noen midler for å rense det bort, som vi allerede vet. Hva skjer da?

For meg virker dette som en rimelig sannsynlig utvikling, så er det verdt å legge ned våpnene for Zelensky?

Mitt Romney? Jeg syns man skal være skeptisk til uttalelser fra en person som er en ledende skikkelse i et kirkesamfunn som tror at krig, uår, katastrofer og elendighet må komme før Jesus' retur til de sterkest troende.
Leser Romneys utspill som en direkte oppfordring til å få fart på kirkens endetidsprofeti.

Second Coming in Mormonism - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Hønndjevelen]

En ting skal vi takke Sovjet regimet for, de bygget atom sikre tilfluktsrom og kommandosentraler over hele imperiet.
Det er vel det som beskytter sivile nå, og sørger for at Zelensky kan poppe opp på TV hver dag.