Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Drossel]

Ikke let å forstå hvem som er værst.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=290861213138769&id=100066446771976

 

[Valentino]

Nei, jenter på ni sloss ikke med hagle, slikkepinne og flaggfarger i hårsløyfa, men det hender at de har fedre som er gode på fotografisk historiefortelling:

https://twitter.com/i/web/status/1501909823901863938

 

[Hardingfele]

En mann kommer til aviskiosken. Der kjøper han en avis. Han kikker på forsiden og kaster avisen fra seg.
Kommer tilbake neste dag og kjøper samme avis. Et kjapt blikk på forsiden, så slenger han den også fra seg.
Tredje dag skjer det samme.
Avisselgeren spør hvorfor han bare kikker på forsiden før han kaster fra seg avisen.
"Jeg ser etter en nekrolog."
"Nekrologene? De er ikke på forsiden."
"Den jeg ser etter kommer til å stå på forsiden."

En vits som går rundene i Russland nå.

 

[otare]

Jo, Drossel. Det er ganske lett å se hvem som er verst.

 

[komfort]

Ikke let å forstå hvem som er værst.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=290861213138769&id=100066446771976

It takes two (or more) to rumble.
Opphavet til konflikten tilegges ikke så mye vekt i denne tråden fordi "mitt synspunkt skal ikke rikkes".
Det er klart at det er begått mange feil som gjør at vi står der vi gjør nå......og det bare fortsetter.

 

[otare]

Noen skrev på Facebook:

"At the entrance to the Kiev Memorial Park there is a sculpture of a very thin girl with an extremely sad look holding several classes of wheat in her hands. Behind her back is the Candle of Remembrance, a monument with details reminiscent of authentic embroidery that can be found on traditional Ukrainian costumes. This is a monument that marks the historical event known as Holodomor (Hladomor). But what is Holodomor and what crime does this monument even symbolize?
At the end of World War I Ukraine was an independent state, but it was governed by the Soviet Union in 1919 "sucked" into the community of Soviet states. Ukrainians, who then considered themselves a Central European nation like Poland, not an Eastern European like the Russians, were trying to restore Ukraine's independence.
Not wanting to lose control of Europe's main grain, Stalin in 1932 resorted to one of the most heinous forms of terror against a nation. In the process of nationalization, he took the grainy land from Ukrainian peasants, and all its yields, creating artificial hunger. The goal was to "teach Ukrainians" so that they would no longer oppose official Moscow. Thus, the nation that produced the most wheat in Europe was left without a crumb of bread. The peak of the Holodomor was in the spring of 1933. In Ukraine, 17 people starved to death every minute, over 1000 every hour, and almost 24500 every day! People were literally starving to death on the streets.
In the emptied Ukrainian villages Stalin settled the Russian population.
During the next census, there was a large population shortage.
Therefore, the Soviet government abolished the census, destroyed the census documentation, and the censusers were shot or sent to gulag, to completely hide the truth.
It was Holodomor during 1932-1933 hunger killed between seven and ten million people, more than Jews in World War II. Their toxic gas was hunger. Their Hitler was Stalin. Their holocaust was Gladomor. For them fascist Berlin was Soviet Moscow, and their concentration camp was the Soviet Union.
Today, 28 countries of the world classify the Holodomor as a genocide, and you could not teach about it in school because almost all evidence has been destroyed, and the victim was silenced for decades and had no say until recently.
The Holodomor may have temporarily broken the Ukrainian resistance, but it made the desire for Ukraine's independence from Russia eternal."

Jeg skjønner veldig godt at Ukraina ikke vil være et lydrike under Russland.

 

[Sevald]

Nei, jenter på ni sloss ikke med hagle, slikkepinne og flaggdager i hårbåndet, men det hender at de har fedre som er gode på fotografisk historiefortelling:

https://twitter.com/i/web/status/1501909823901863938

Bilde er arrangert, men forteller allikevel hvordan situasjon er for barn i Ukraina. Våpen er blitt like vanlig som som leker. Slikkepinnen illustrer at barne prøver å å nettopp være barn.

 

[MakkinTosken]

Det er klart at det er begått mange feil som gjør at vi står der vi gjør nå......og det bare fortsetter.

Lett å si at det har vært gjort feil og like lett å si at det fortsatt gjøres.

Hva er ditt konkrete forslag til å løse situasjonen? At Ukraina signerer og nedfeller en nøytralitetslov og gir avkall på disse territoriene?

 

[komfort]

Lett å si at det har vært gjort feil og like lett å si at det fortsatt gjøres.

Hva er ditt konkrete forslag til å løse situasjonen? At Ukraina signerer og nedfeller en nøytralitetslov og gir avkall på disse territoriene?

Jeg kan ikke løse situasjonen nå fordi det er gått for langt, men feks hvis vi spoler litt tilbake....
1. Ukraina er Amerikanernes Cuba, mitt forslag her er LIGG UNNA!! STOPP FLØRTINGEN med NATO EU osv.
2. Vi visste at å gå denne veien vill vekke Bjørnen, derfor er det ikke lett nå fordi det virker som en ønsket handling.
3. Doktrinen som sier at alt Russerne gjør er feil og vi skal stagge dem i enhver situasjon må moderniseres.

 

[kasol]

Trist å høre at du ikke kan løse situasjonen. Litt skuffende egentlig.

 

[Drossel]

It takes two (or more) to rumble.
Opphavet til konflikten tilegges ikke så mye vekt i denne tråden fordi "mitt synspunkt skal ikke rikkes".
Det er klart at det er begått mange feil som gjør at vi står der vi gjør nå......og det bare fortsetter.

Langt de fleste følger mainstream medierne og lader dem bestemme deres stillingtagen. Det er trist at mange ikke undersøger mere dybtgående.

 

[leifen]

Langt de fleste følger mainstream medierne og lader dem bestemme deres stillingtagen. Det er trist at mange ikke undersøger mere dybtgående.

Eller en kan snu litt på det, og si at det egentlig er mer enn nok av de som tar hva som helst for god fisk. Så lenge det ikke er beskrevet i msm.

 

[MakkinTosken]

Jeg kan ikke løse situasjonen nå fordi det er gått for langt, men feks hvis vi spoler litt tilbake....
1. Ukraina er Amerikanernes Cuba, mitt forslag her er LIGG UNNA!! STOPP FLØRTINGEN med NATO EU osv.
2. Vi visste at å gå denne veien vill vekke Bjørnen, derfor er det ikke lett nå fordi det virker som en ønsket handling.
3. Doktrinen som sier at alt Russerne gjør er feil og vi skal stagge dem i enhver situasjon må moderniseres.

Jeg er ingen ekspert på internasjonal storpolitikk, som mange her tydeligvis er, men har selvfølgelig noen tanker om hva som er galt i verden.

Men la oss holde oss i nuet. Hva tror du skjer om Ukraina etterkommer Putins krav eller ga etter uten særlig motstand?

 

[komfort]

Jeg er ingen ekspert på internasjonal storpolitikk, som mange her tydeligvis er, men har selvfølgelig noen tanker om hva som er galt i verden.

Men la oss holde oss i nuet. Hva tror du skjer om Ukraina etterkommer Putins krav eller ga etter uten særlig motstand?

Det du mener er " hva vil skje utover det innlysende"?
1. Noen som har lovet Ukraina mye mer enn de kan holde vil få et sår i stoltheten.
2. Russene vil sikre et nøytralt Ukraina.(innlysende)

Hvis man hadde respektert Russerne i 2014 ville det vært tilnærmet buisness as usual i dag.

 

[MakkinTosken]

Det du mener er " hva vil skje utover det innlysende"?
1. Noen som har lovet Ukraina mye mer enn de kan holde vil få et sår i stoltheten.
2. Russene vil sikre et nøytralt Ukraina.(innlysende)

Hvis man hadde respektert Russerne i 2014 ville det vært tilnærmet buisness as usual i dag.

Så mao alt er USA sin feil?

Hva er et nøytralt Ukraina og synes du med rette at Russland har rett til å invadere Sverige og Finland også for å sikre deres nøytralitet?

 

[komfort]

Trist å høre at du ikke kan løse situasjonen. Litt skuffende egentlig.

Takk for overveldende tillit. Jeg har sagt mange ganger at en av partene må stoppe eskaleringen. Deretter kan løsningene komme.

 

[otare]

Nå er det vel bare Russland som eskalerer, så hvis en av partene må stoppe eskaleringen må jo det være Russland, ikke sant komfort? Ukraina bare forsvarer seg.

 

[Khanate]

Kanskje interessant for noen:
En del godt voksne amerikanske fagfolk uttaler seg om situasjonen i Ukraina og hva som ledet opp til den.

 

[komfort]

Så mao alt er USA sin feil?

Hva er et nøytralt Ukraina og synes du med rette at Russland har rett til å invadere Sverige og Finland også for å sikre deres nøytralitet?

Skyldspørsmålet er mer komplisert. Sverige og Finland er jo et paradoks, hvis bevegelser her gjør at Russene føler sin sikkerhet truet blir det en ny konflikt. Sitter man stille forblir det stille. De har hatt spesifikke krav amgående Ukraina som bare har blitt ignorert og fnyst over.

 

[komfort]

Nå er det vel bare Russland som eskalerer, så hvis en av partene må stoppe eskaleringen må jo det være Russland, ikke sant komfort? Ukraina bare forsvarer seg.

Du bør sette deg grundigere inn i konflikten og dens opphav. Igjen, hvis en av partene drar i bremsen så kan man få til noe.

 

[Fivus]

Du bør sette deg grundigere inn i konflikten og dens opphav. Igjen, hvis en av partene drar i bremsen så kan man få til noe.

Trenger klartekst her, mener du USA og Nato?

 

[otare]

Jeg skjønner bare ikke at noen kan mene at et land har rett til å invadere et annet fordi dette landet ønsker å bestemme sin egen politikk.

 

[leifen]

Du bør sette deg grundigere inn i konflikten og dens opphav. Igjen, hvis en av partene drar i bremsen så kan man få til noe.

Det finnes kun en aggressor her. Russland. Ukrainerne kan ikke dra i noen brems. Da er de et lydrike, umiddelbart.

 

[komfort]

Jeg skjønner bare ikke at noen kan mene at et land har rett til å invadere et annet fordi dette landet ønsker å bestemme sin egen politikk.

Du må sette deg inn den andre parten sitt tankesett. Hvis det du gjør er en bagatell for deg, men er en stor trussel for sikkerheten til den andre.

 

[komfort]

Det finnes kun en aggressor her. Russland. Ukrainerne kan ikke dra i noen brems. Da er de et lydrike, umiddelbart.

Korrekt, bjørnen er har våknet og er sint. Toget har gått for Ukraina for lenge siden.

 

[erato]

Du bør sette deg grundigere inn i konflikten og dens opphav. Igjen, hvis en av partene drar i bremsen så kan man få til noe.

Still deg selv følgende spørsmål: Har jeg lyst til å leve i Putins Russland? Så har du svaret.

 

[4-string]

Du må sette deg inn den andre parten sitt tankesett. Hvis det du gjør er en bagatell for deg, men er en stor trussel for sikkerheten til den andre.

Skremmende.

At det finnes forklaringer på Putins handlinger er én sak, men å forsvare dem er virkelig noe helt annet.

 

[otare]

Du må sette deg inn den andre parten sitt tankesett.

Ja, det er det jeg har store problemer med. Jeg klarer bare ikke å tenke som en diktator, og det synes jeg er en av mine sterke sider.

 

[MakkinTosken]

Skyldspørsmålet er mer komplisert. Sverige og Finland er jo et paradoks, hvis bevegelser her gjør at Russene føler sin sikkerhet truet blir det en ny konflikt. Sitter man stille forblir det stille. De har hatt spesifikke krav amgående Ukraina som bare har blitt ignorert og fnyst over.

Bare så ikke du tror at mitt syn er svart-hvitt. Jeg er i mot NATO ekspansjon og kjøper ikke vestlig propaganda om at Putin er gal. Ingenting har vist meg annet enn at stormaktene kontinuerlig (Russ/USA) ønsker ekspansjon av sin innflytelse. For meg er dette nok en proxy krig, men en av de største og skumleste til nå. Eneste som taper er Ukraina, de blir ofret. Russland og NATO sitter trygt under hver sin atomparaply. USA går aldri inn, bare haler det hele ut på sidelinjen, mens Russerne begår sine grusomme overgrep. Da får vi se hvor USA i neste omgang slår til...

For den ihugga scifi entusiast er verdenssituasjonen godt beskrevet i den gamle serien Babylon 5.

 

[komfort]

Still deg selv følgende spørsmål: Har jeg lyst til å leve i Putins Russland? Så har du svaret.

Spørsmålet er feil, det er:
Ønsker jeg å leve i et nøytralt Ukraina frivillig eller ikke frivillig?

 

[Gjestemedlem]

Ja, det er det jeg har store problemer med. Jeg klarer bare ikke å tenke som en diktator, og det synes jeg er en av mine sterke sider.

Du kan jo melde deg inn i Rødt. Partiprogrammet deres er til stor hjelp her om man sliter med manglende totalitært tankegods.

 

[leifen]

Ja, det er det jeg har store problemer med. Jeg klarer bare ikke å tenke som en diktator, og det synes jeg er en av mine sterke sider.

Har også prøvd. Det ble like vanskelig som å sette seg inn i hvorfor Hitler invaderte Europa. Enkelte her har sikkert en god forklaring på det og.
Bare for å si det helt klart; Den eneste trusselen mot Russlands sikkerhet er Russland selv. Til gjengjeld blir den bare større og større. Forhåpentligvis holder det å knuse dem økonomisk.

 

[Asbjørn]

Du må sette deg inn den andre parten sitt tankesett.

Problemet er at det er nettopp det vi gjør. Vi forstår hva Putin holder på med, og vi liker det ikke. Hva sier du den dagen Putin bestemmer seg for at han har «legitime sikkerhetsinteresser» i Finnmark og på Svalbard? Når han først har gjort det vil han hevde at han har «legitime sikkerhetsinteresser» i Troms for at ikke okkupasjonsstyrkene hans skal trues. Und so weiter. Og noen kommer til å være «forståelsesfulle» hele veien.

 

[komfort]

Skremmende.

At det finnes forklaringer på Putins handlinger er én sak, men å forsvare dem er virkelig noe helt annet.

Du er på bærtur, litt som å ha flyskrekk i en flysimulator.

 

[MakkinTosken]

Problemet er at det er nettopp det vi gjør. Vi forstår hva Putin holder på med, og vi liker det ikke. Hva sier du den dagen Putin bestemmer deg for at han har «legitime sikkerhetsinteresser» i Finnmark og på Svalbard? Når han først har gjort det vil han hevde at han har «legitime sikkerhetsinteresser» i Troms for at ikke okkupasjonsstyrkene hans skal trues. Und so weiter. Og noen kommer til å være «forståelsesfulle» hele veien.

Mener du at vårt NATO medlemskap er verdiløst?

 

[leifen]

Det var visst noen muslimer i Ukraina også. Det jobbes hardt med å klare og terge på seg flere, og det klarer de.

 

[4-string]

Du er på bærtur, litt som å ha flyskrekk i en flysimulator.

Det må du nesten forklare nærmere.

Putin har 420 mil grense mot bestevenn Kina, Russland er ikke akkurat inneklemt mellom Nato -land. Ukraina derimot blir ganske så omsluttet av Russland, men det er vel kanskje ikke så farlig.

 

[Asbjørn]

Mener du at vårt NATO medlemskap er verdiløst?

Nei. Men det finnes gjøker her hjemme som mener at vi skal melde oss ut av NATO, si opp EØS-avtalen, og legge oss flate for Putin i ren og skjær «forståelsefullhet». Det er en rørende naivitet.

 

[Drossel]

Nå er det vel bare Russland som eskalerer, så hvis en av partene må stoppe eskaleringen må jo det være Russland, ikke sant komfort? Ukraina bare forsvarer seg.

"First Blood" was Ukraine mod de to udkants republikker.

 

[Drossel]

Folkerepublikken Donetsk (Donetsk People's Republic) https://g.co/kgs/UibiPR